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标题: 从李录的发迹看中国政治伦理的堕落 [打印本页]

作者: flytoofly 时间: 10-3-2010 17:28
标题: 从李录的发迹看中国政治伦理的堕落
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从李录的发迹看中国政治伦理的堕落
(博讯北京时间2010年10月01日转载)

转载，来自友人的电邮。
(博讯 boxun.com)

1989年天安门广场重要头目之一李录，这几天与盖茨、巴菲特一道，成了中国的座上客，据说是来中国推销“慈善”事业。在此之前，华尔街日报等美国主流媒体都曾报道过，李录很可能会成为巴菲特的接班人。据说因为李录牵线，成为巴菲特投资中国电池汽车厂家比亚迪的中间人，获利12亿美元。在海内外的所有报道中，只听到极个别的良心之音：“那些至今还因为天安门悲剧受难的普通学生和市民呢？”李录把盖茨、巴菲特介绍给“天安门母亲”、胡石根、齐志勇、 “天安门暴徒”、上访民众等最需要慈善救济的平民了吗？中国的政治伦理堕落到何种程度了！？

李录89年不是北京的学生，甚至连他的“南京大学学生”身份也没有被证实。但是，他却通过柴玲，特别在“六四”前几天的关键时期，控制了天安门广场（封从德、吴仁华等人的书籍以及许多参与者的公开、私下证言），对于天安门广场上的学生、因为天安门事件而受害的中国人以及中国当代史上的这场悲剧整体，负有直接的责任。例如，柴玲出席“联席会议”后同意撤离广场。如果学生们能够较为理智地撤离广场，中国的当代政治历史将会重写。控制广场的北京学生头目们回到校园，相对安全，但李录离开广场则一无所有，所以他歇斯底里地痛骂真的因为绝食而神志恍惚的柴玲、胁迫另外几个没有政治头脑的北京学生头目，挟持了广场作为他个人的荣光赌注。

没有人知道为什么李录最先到达香港，他第一次公开表现是在巴黎的民主中国阵线的成立大会上。因为没有被内定为民阵副主席（这个位子给了风头更甚的吾尔开希），李录声称因为“原则问题”不能加入民阵。但在民阵的会议期间，李录坚持要修改一个小条款。这时有人指出李录不是会员，无权提议。李录一听，马上填表加入民阵。可见他对民阵的态度。

李录很快明白法国不是用武之地，靠美国对“六四”的特异关注进入哥伦比亚大学。这并不奇怪，但当他邀请那些“六四战友”来观赏歌颂他的英文电影 “移山”时，那些“精英”们开始意识到李录才是唯一的精英，不过没有人会进一步思考李录背后的势力和意图。从那以后，当有人私下里提到“天安门”时，李录指点道：“如果你还不能忘掉它，你就别想在这个世界上生存！”岂止“忘掉”，李录早已背叛了天安门。退一万步讲，即使李录当年也与绝大多数没有政治头脑的学生一样简单（忘记了“自焚”的条件而当上“副总指挥”），今天，靠天安门广场悲剧发迹的李录也应该学习捐出百万美元的柴玲和帮助方政等难友的周锋锁等，用收入的十分之一赎罪给那些受害者，做一点实在的慈善。

当然，现在我们知道谁是李录背后的主人了，而其主子怎么会允许李录揭穿历史的真相？

以比亚迪为代表的中国国家资本主义的兼汽车、能源、金融等“战略”企业，只能赢不能赔，决不会让任何对国家统治集团不忠的人介入。李录在此之前早已多次往返中美之间，通过安全部门的推荐（没有这一道程序，李录休想在中国做生意），与控制中国金融业的朱镕基之子Kevin Zhu、温家宝之子温云松等“红色大亨”搭上桥，再按照中国方面的旨意，把“只能赢不能赔”的生意介绍给“股神” 巴菲特。盖茨、巴菲特这些巨亨知道，要维持、扩张他们的资本帝国，没有国家权力的保护是不可能的（正如高盛集团之不倒，是因为它的前任CEO在美国金融危机之时，正坐在美国财政部长的位子上！），而在全球化的时代，光是收买美国的政客还不行，还要打通通往中南海的秘密通道。李录正是中国国家资本主义与美国帝国资本主义的共同买办走卒。

李录的发迹，应证了“中国模式”的血腥本质和中国政治伦理的堕落。中国民众不需要你们的伪“慈善”；你们要做的，是交付靠国家权力牟取暴利的赎罪，至少必须“不作恶”才能免除将来被清算的命运。

（吴名，一个天安门运动的普通参与者，2010年10月1日，北京） _(博讯自由发稿区发稿) (博讯 boxun.com)
(本文只代表作者或者发稿团体的观点、立场)

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作者: flytoofly 时间: 10-3-2010 17:35
标题: Re: 从李录的发迹看中国政治伦理的堕落
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如果本文属实，这个李录的来历就十分可疑，坚持不离开广场是使得六四失败的关键因素，这是李录是不是派来破坏运动的？今天08宪章派中有没有这样的人？茅于轼一边拿着权贵资本主义中坚力量大地产商们的钱，一边签署08宪章还排前几名，这是什么行为？

【在 flytoofly 的大作中提到: 】
: 从李录的发迹看中国政治伦理的堕落
: (博讯北京时间2010年10月01日转载)
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:    转载，来自友人的电邮。
:    (博讯 boxun.com)
:    1989年天安门广场重要头目之一李录，这几天与盖茨、巴菲特一道，成了中国的座上客，据说是来中国推销“
: (以下引言省略...)

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作者: bridged 时间: 10-3-2010 19:56
标题: Re: 从李录的发迹看中国政治伦理的堕落
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这个很早就有人说过了，怀疑李禄是中共特务的言论自89后就不绝于耳，当然到底是不是谁都说不清楚了，只能等以后中共自己公布档案，我个人认为他就是个在运动中捞点资本的生意人。08宪章自然也可能如此，签名者里面必然有上头的沙子和咸与维新者。茅是不太可能的，他本身就是高层，要利益有更好的方法，没有必要正反角都演。

失败的原因实际上和学生关系不大，赵下台89已经失败了，开枪不开枪都不影响结果。即便扛过了那年只要政治上推不动也是失败。后面几年利益集团成长起来了，也就不再有89那次机会了，即便赵还在台上也是利益集团的一员了。那是文革后反思所积累的政治资源的最后一次转型机会。

【在 flytoofly (坚如铁石固若金汤) 的大作中提到: 】
: 如果本文属实，这个李录的来历就十分可疑，坚持不离开广场是使得六四失败的关键因素，这是李录是不是派来破坏运动的？今天08宪章派中有没有这样的人？茅于轼一边拿着权贵资本主义中坚力量大地产商们的钱，一边签署08宪章还排前几名，这是什么行为？
: 【在 flytoofly 的大作中提到: 】
: : 从李录的发迹看中国政治伦理的堕落
: : (博讯北京时间2010年10月01日转载)
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※ 修改:．bridged 于 Oct  3 23:58:34 修改本文．[FROM: 98.235.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Oct  3 23:59:08 修改本文．[FROM: 98.235.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Oct  3 23:59:49 修改本文．[FROM: 98.235.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Oct  4 00:00:35 修改本文．[FROM: 98.235.0.0]

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 98.235.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Oct  4 02:21:36 修改本文．[FROM: 98.235.0.0]

作者: flytoofly 时间: 10-4-2010 00:13
标题: Re: 从李录的发迹看中国政治伦理的堕落
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早撤离全面的清算就不可能展开，保存了力量，全身而退，这场运动就胜利了。邓小平用流血将整个共产党与自己捆绑在一起，没有流血，邓就做不到这一点。流血了，就难以平反，平反共产党就名誉扫地。赵紫阳个人不重要，没有赵紫阳还有胡启立，重要的是共产党内最后残存的理想主义，被彻底清洗干净了。成为一群一切为了以个人和家族利益，一群唯利是图者占统治地位的党，没有借六四的清洗，这一幕不会出现。

李敖这人我不喜欢，但他评六四的话有部分还是有道理，他说学生不知道价码，不停抬价，当然谈不拢。一群头脑糊涂的年轻人居然决定了国家的命运，真是匪夷所思的事情。

【在 bridged 的大作中提到: 】
: 这个很早就有人说过了，怀疑李禄是中共特务的言论自89后就不绝于耳，当然到底是不是谁都说不清楚了，只能等以后中共自己公布档案，我个人认为他就是个在运动中捞点资本的生意人。08宪章自然也可能如此，签名者里面必然有上头的沙子和咸与维新者。茅是不太可能的，他本身就是高层，要利益有更好的方法，没有必要正反角都演。
: (以下引言省略...)

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作者: flytoofly 时间: 10-4-2010 01:07
标题: Re: 从李录的发迹看中国政治伦理的堕落
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我想提醒一句，不要总是对毛恨之入骨，邓小平的格局和水平都远不如毛，至少在毛治下，中国没有内乱的风险，没有分裂的风险，不需要防人民如防仇敌。

【在 flytoofly 的大作中提到: 】
: 早撤离全面的清算就不可能展开，保存了力量，全身而退，这场运动就胜利了。邓小平用流血将整个共产党与自己捆绑在一起，没有流血，邓就做不到这一点。流血了，就难以平反，平反共产党就名誉扫地。赵紫阳个人不重要，没有赵紫阳还有胡启立，重要的是共产党内最后残存的理想主义，被彻底清洗干净了。成为一群一切为了以个人和
: (以下引言省略...)

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作者: James 时间: 10-4-2010 05:50
标题: Re: 从李录的发迹看中国政治伦理的堕落
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照你这么说，希特勒也把德国治理得井井有条啊，如果不发动二战的话。
【在 flytoofly (坚如铁石固若金汤) 的大作中提到: 】
: 我想提醒一句，不要总是对毛恨之入骨，邓小平的格局和水平都远不如毛，至少在毛治下，中国没有内乱的风险，没有分裂的风险，不需要防人民如防仇敌。
: 【在 flytoofly 的大作中提到: 】
: : 早撤离全面的清算就不可能展开，保存了力量，全身而退，这场运动就胜利了。邓小平用流血将整个共产党与自己捆绑在一起，没有流血，邓就做不到这一点。流血了，就难以平反，平反共产党就名誉扫地。赵紫阳个人不重要，没有赵紫阳还有胡启立，重要的是共产党内最后残存的理想主义，被彻底清洗干净了。成为一群一切为了以个人和
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作者: oldfive 时间: 10-4-2010 16:59
标题: Re: 从李录的发迹看中国政治伦理的堕落
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人民是不需要防了，只不过需要防红卫兵，防身边的人随时告密而已
内乱是没有了，只不过武斗时动用一点坦克、大炮、机枪，动不动就死个几十人而已

【在 flytoofly (坚如铁石固若金汤) 的大作中提到: 】
: 我想提醒一句，不要总是对毛恨之入骨，邓小平的格局和水平都远不如毛，至少在毛治下，中国没有内乱的风险，没有分裂的风险，不需要防人民如防仇敌。
: 【在 flytoofly 的大作中提到: 】
: : 早撤离全面的清算就不可能展开，保存了力量，全身而退，这场运动就胜利了。邓小平用流血将整个共产党与自己捆绑在一起，没有流血，邓就做不到这一点。流血了，就难以平反，平反共产党就名誉扫地。赵紫阳个人不重要，没有赵紫阳还有胡启立，重要的是共产党内最后残存的理想主义，被彻底清洗干净了。成为一群一切为了以个人和
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1955年中国的人均收入是韩国的3.2倍，日本的1.1倍。但经过50多年“翻天
覆地”的增长，2008年中国的人均收入是日本的3％，韩国7％

作者: joshua 时间: 10-4-2010 18:35
标题: Re: 从李录的发迹看中国政治伦理的堕落
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I don't really understand why you can compare anybody to Mao. Deng might be bad, or incompetent, or both, but Mao was evil in the order of Hitler.

"在毛治下，中国没有内乱的风险，没有分裂的风险，不需要防人民如防仇敌." - I don't think 20+million starved to death, or the total destruction of social trust, is anything milder than civil war.

【在 flytoofly 的大作中提到: 】
: 我想提醒一句，不要总是对毛恨之入骨，邓小平的格局和水平都远不如毛，至少在毛治下，中国没有内乱的风险，没有分裂的风险，不需要防人民如防仇敌。
: 【在 flytoofly 的大作中提到: 】
: : 早撤离全面的清算就不可能展开，保存了力量，全身而退，这场运动就胜利了。邓小平用流血将整个共产党与自己捆绑在一起，没有流血，邓就做不到这一点。流血了，
: (以下引言省略...)

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作者: flytoofly 时间: 10-5-2010 07:18
标题: Re: 从李录的发迹看中国政治伦理的堕落
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饿死人不算故意吧，毛的科学知识几乎等于零，因为无知又产生迷信，他连钱学森没有资格谈亩产量的问题都不知道。如你所说，毛也算是发动了内战，至少，毛的内战国家没有分裂的危险。

黎塞留的功绩是维持了德国的分裂，俾斯麦的功绩是统一了德国，国家的统一和分裂是决定国力和国运的根本因素，这是判断政治家的最高标准，林肯的伟大也因于此。问题的根源是国家本来就不是基于道德的存在而是基于力量的存在。秦始皇、织田信长、毛泽东都是混世魔王一类的人物，他们将国家在道德和力量上的分裂推向了极致，却能获得不世的功业，这里，蕴藏着历史的真相。

如你所言，邓是incompetent的，他把本质上属于机会主义的猫论上升为国家的指导哲学，他依靠一帮一切为了个人和家族利益的唯利是图者，他没有认识这群人走到最后为了自身的特殊利益必然要出卖国家，与外国势力勾结把国家搞垮才能逃避清算和继续掌权，他走的是一条通往分裂之路。

邓的机会主义猫论的国家哲学，和他放弃了维持国家统一的政治家根本责任，这就是我说的邓的格局和水平远不如毛的原因。

【在 joshua 的大作中提到: 】
: I don't really understand why you can compare anybody to Mao. Deng might be bad, or incompetent, or both, but Mao was evil in the order of Hitler.
: "在毛治下，中国没有内乱的风险，没有分裂的风险，不需要防人民如防仇敌." - I don't think 20+million starved to death, or the total destruction of social trust, is anything milder than civil war.
: (以下引言省略...)

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作者: flytoofly 时间: 10-7-2010 07:50
标题: Re: 从李录的发迹看中国政治伦理的堕落
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要说邓小平坏，我并不同意，俗话说三岁看小，七岁看老，邓小时候把家里的钱拿出来帮助同学，这是好的品质。我并非是各打五十大板，以前就说过，我既不是反毛的也不是反邓，有批评意见不代表从政治上反对。

让我为邓小平说点好话，六四的事情，邓有被赵紫阳逼迫的成分，赵自己儿子也有官倒的问题，赵却一步步将学生的矛头转到邓的头上，赵却成了山呼万岁的对象，其手腕着实厉害。赵紫阳对这场运动的主要态度并非要让运动尽快平息下来，而是要利用这场运动打击邓小平的权威，如果赵想平息下来，他不需要拖那么久。这是赵紫阳跟庐山会议上彭德怀的本质区别，毛后来见到彭德怀说，也许真理在你这一边。即使未来六四平反，邓家也绝不会承认真理在赵紫阳一边，因为彭德怀只是单纯的为民请命，虽然态度不好，彭并无以此为由，反毛乃至倒毛之心，赵紫阳则不同，他存了取代之心。

开枪肯定不对，不开枪当然是对的，赵紫阳却把开不开枪演变成最高领导权之争，其中的是非每个人可以做出自己的判断。据《亚洲周刊》袁铭的文章，邓小平在跟陈云李先念就人事安排讨价还价的时候，邓曾提过一句，赵紫阳留政治局，一下把陈李吓坏了，李先念说，赵才七十岁啊，语气中包含着多少恐惧。要讲手腕，没有邓小平，陈李只能被赵紫阳玩死。中央全会上，赵紫阳背过身，不听不看，分明是把自己当成了1976年的邓小平。

我明确的说，开枪肯定不对，邓小平开枪也存了用流血将整个共产党与自己捆绑之心。但是赵紫阳所起的作用的和责任，学生的责任，也应该辨析清楚，这才是实事求是的态度。

【在 joshua 的大作中提到: 】
: I don't really understand why you can compare anybody to Mao.  Deng might be bad, or incompetent, or both, but Mao was evil in the order of Hitler.
: "在毛治下，中国没有内乱的风险，没有分裂的风险，不需要防人民如防仇敌." - I don't think 20+million starved to death, or the total destruction of social trust, is anything milder than civil war.
: (以下引言省略...)

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 220.249.0.0]

※ 修改:．flytoofly 于 Oct  7 11:53:23 修改本文．[FROM: 220.249.0.0]

作者: bridged 时间: 10-7-2010 10:45
标题: Re: 从李录的发迹看中国政治伦理的堕落
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这个问题在于无论从法律还是政治制度上讲，邓应该是没有太大政治权力的（他只是军委主席，当然后来屁民才知道军委主席是最大的），赵是最高领导人，所谓“取代”论依托的官场逻辑本来就是有问题的。因为本来就没什么可取代的，一个总书记取代一个没有文官职位的人的权力？

而政治上赵还差得远，要真厉害，或者真的黑心，就不会毫无反抗的倒。当时只要同意开枪，赵照样是不可取代的，不会失势，过几年邓死了一样大权在握，他的问题就是心软了，另外邓实际上是个老左和改革派的缓冲，单纯论力量，没有邓的保护，老左的势力比赵大，因为文革后没有能彻底清算过这批老左。
学生发现赵的意见不同也是后期的事情了，前期没有人有这个概念。当底层强大时上层自然会分裂。
赵的问题你还是从赵紫阳回忆录和李鹏日记比较合适。袁鸣那些只能做参考，它毕竟不是高层的，很多就是道听途说。

【在 flytoofly 的大作中提到: 】
: 要说邓小平坏，我并不同意，俗话说三岁看小，七岁看老，邓小时候把家里的钱拿出来帮助同学，这是好的品质。我并非是各打五十大板，以前就说过，我既不是反毛的也不是反邓，有批评意见不代表从政治上反对。
: 让我为邓小平说点好话，六四的事情，邓有被赵紫阳逼迫的成分，赵自己儿子也有官倒的问题，赵却一步步将学生的矛头转到邓的头上，赵却成了山呼万岁的对象，其手腕
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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Oct 7 14:50:42 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Oct 7 14:51:53 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

作者: flytoofly 时间: 10-7-2010 16:49
标题: Re: 从李录的发迹看中国政治伦理的堕落
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名义上赵是最高领导人，实际上谁都知道邓是太上皇。有没有取代之心要看赵是否有意纵容运动的发展，我认为还是有的。

赵会不会黑心我不知道，客观上他不能黑心，陈希同后来是什么下场？李鹏，杨尚昆又是什么下场？赵紫阳心里跟明镜似的，李鹏是周恩来的养子，杨尚昆是六十年代的中办主任，都靠边站了。赵紫阳要同意镇压，他只能得到陈希同的下场。

【在 bridged 的大作中提到: 】
: 这个问题在于无论从法律还是政治制度上讲，邓应该是没有太大政治权力的（他只是军委主席，当然后来屁民才知道军委主席是最大的），赵是最高领导人，所谓“取代”论依托的官场逻辑本来就是有问题的。因为本来就没什么可取代的，一个总书记取代一个没有文官职位的人的权力？
: 而政治上赵还差得远，要真厉害，或者真的黑心，就不会
: (以下引言省略...)

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作者: flytoofly 时间: 10-7-2010 20:17
标题: Re: 从李录的发迹看中国政治伦理的堕落
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赵紫阳这人是十分聪明，在文革初起的时候，他是广东省委第一书记，造反派一夺权，他积极主动把广东省委所有大印包了个麻袋交出去了，周恩来批评他，你至少要做个样子吧。赵当时四十多岁，很多大人物都看不透毛的想法，他却看透了，可见他头脑聪明，政治分析能力一流。

反过来说，陈希同、李鹏、杨尚昆都不够聪明，才会冲到前面卖命，他们不想想，一干脏活，二功高震主，能有什么好下场。

杨做个中办主任，窃听器这么敏感的事情都敢碰，可见其头脑，杨能保住命还是毛念其多年跟随的旧情，多少也是运气。那些为窃听器事件辩护的人回答不了两个疑问，一为何要在非会议非会见期间录音？二为何要在毛的生活住处录音？

【在 flytoofly 的大作中提到: 】
: 名义上赵是最高领导人，实际上谁都知道邓是太上皇。有没有取代之心要看赵是否有意纵容运动的发展，我认为还是有的。
: 赵会不会黑心我不知道，客观上他不能黑心，陈希同后来是什么下场？李鹏，杨尚昆又是什么下场？赵紫阳心里跟明镜似的，李鹏是周恩来的养子，杨尚昆是六十年代的中办主任，都靠边站了。赵紫阳要同意镇压，他只能得到陈
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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 220.249.0.0]

※ 修改:．flytoofly 于 Oct 8 00:26:24 修改本文．[FROM: 220.249.0.0]

作者: flytoofly 时间: 10-7-2010 21:50
标题: Re: 从李录的发迹看中国政治伦理的堕落
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让我再为邓小平说点好话。邓本意上未必是想走权贵资本主义道路的，他93年与其弟邓垦的谈话,“发展起来以后的问题不比不发展时少”,“少部分人获得那么多财富，大多数人没有，这样发展下去总有一天会出问题”，“分配的问题大得很”等等。

但是，他把改革派从中央到地方全部清洗了，他只能依靠保守派，邓在92年认识到问题，提拔了朱镕基和胡锦涛，一级迟了，朱胡没有全国各级政府中改革派官员的支持，只是光杆司令，做不了什么事。这是邓在八九年犯的另一个大错误。

【在 flytoofly 的大作中提到: 】
: 赵紫阳这人是十分聪明，在文革初起的时候，他是广东省委第一书记，造反派一夺权，他积极主动把广东省委所有大印包了个麻袋交出去了，周恩来批评他，你至少要做个样子吧。赵当时四十多岁，很多大人物都看不透毛的想法，他却看透了，可见他头脑聪明，政治分析能力一流。
: 反过来说，陈希同、李鹏、杨尚昆都不够聪明，才会冲到前面卖命，他们不想想，一干脏活，二功高震主，能有什
: (以下引言省略...)

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作者: flytoofly 时间: 10-8-2010 04:38
标题: Re: 从李录的发迹看中国政治伦理的堕落
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这场风波中我最敬佩的一个人是胡启立，他是团派的人，他并不是出于支持赵紫阳而反对开枪，他是认为对学生动武不对，因此失掉政治局常委书记处书记的接班人地位，仅保留中央委员，结束了自己的政治生命。六四的是三方是邓小平、赵紫阳和学生，跟胡启立没有什么直接关系，他原本可以躲，可以态度暧昧，甚至称病，等大家都表态再来表态，落个软弱的骂名又如何，他不犯错误，保住职务，对国家是最好的。邓小平92年认识到完全依靠保守派是不妥的，南巡之后打算换掉江泽民的时候，苦于没有合适人选，如果胡启立还在职，他就是最好的人选。

在一个原本跟自己没有关系的事件上，听从良心的号召，反对对学生动武，付出接班人地位的代价，结束政治生命，胡启立是这个事件中最值得敬佩的政治家，他老人家现在还在世。

【在 flytoofly 的大作中提到: 】
: 让我再为邓小平说点好话。邓本意上未必是想走权贵资本主义道路的，他93年与其弟邓垦的谈话,“发展起来以后的问题不比不发展时少”,“少部分人获得那么多财富，大多数人没有，这样发展下去总有一天会出问题”，“分配的问题大得很”等等。
: 但是，他把改革派从中央到地方全部清洗了，他只能依靠保守派，邓在92年认识到问题，提拔了朱镕基和胡锦涛，
: (以下引言省略...)

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※ 修改:．flytoofly 于 Oct 8 08:50:35 修改本文．[FROM: 220.249.0.0]

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