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标题: 转一篇对庐山会议的另类看法 [打印本页]

作者: flytoofly    时间: 10-19-2010 19:35
标题: 转一篇对庐山会议的另类看法
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一个很奇怪的现象,

所有人都公认,彭在庐山要对付的不是毛,

可问题是他要追纠大跃进的责任,又肯定不是追毛,那么真正危胁的又是谁?还不就是一干行政官员.

而最终我们看到一个无比有趣的结论.

一干人批彭,主使的是彭明确没有威胁的人,而一干受到直接威胁的人,对彭的批,完全是被胁迫的,不自愿的.

这个可笑的逻辑,还被一大帮人接受,当理说,

你说有趣不有趣.

http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?TopicID=2177205

毛泽东、刘少奇大跃进前后言论对比录

http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/137991.shtml

亲信?

http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=190&Page=1&TopicID=3061715

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良心。。。你定义下啥是良心。。。too young,too simple
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我倒相反 毛死了这么多年 我现在才发现他的悲剧 干了这么多年都跟帮什么人搭伙 什么货色都有 活到现在的翻脸春秋派 各路不解风情的搅屎棍反党联盟 石头 蛰伏再身旁的贤人 明君 胡服 伊斯梅洛夫 看看高华的书 我看的不是猫阴险而是他辛苦都跟帮什么人干事
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当年周小舟,周惠招谁惹谁了,被老毛批?
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毛事前叫秘书们整有关的资料,可见他虽不想深纠,但还是要敲打一下各级官员的,

不过事态发展到后来,毛连彭都保不住,何况是秘书们,

毕竟不能把官僚们一下全拿下啊!
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其实涉身处地的想一想,对毛最有利的局面就是,

秘书们和彭点问题,然后各级官员自省,对自己谎报产量之类的事,作深入批评,为对不起中央,对不起毛主席,承认错误.

然后毛把他们拍一顿,如果其中有人问题特别严重,他再深入处理一下.

这是对他最好的局面.

可问题是,各级官僚全面反击,把毛秘书按毛意思作的批评,和毛公布的彭的信,作为反毛来批.

这说白了不就是明摆着不认账么,

这事要追纠,那就是追纠你毛泽东.

彭的信公认没这个意思,毛的秘书更不可能有这个意思,毛自己要原有这意思,直接写自我检讨信完了,还叫秘书整什么材料啊,

那这个意思,

倒底是谁给意思出来的哪?

谁第一个跳出来说,秘书和彭对这事的追纠,就是对毛的追纠的?

你看看毛缓过手来,最后追着谁打,就知道了.

这说白了就是逼毛站队,要么你就把我们都翻了,和彭个将军外加几个秘书混去,要么就把他们翻了,叫毛承认追纠这事,就是反毛,说白了不就是叫毛把所有责任担下业么.
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说白了,谎报政绩,无非就是图个功名,政绩好,领导看好了给升官.

发现可能被追纠,当年报假账时多大劲头,反扑起来就多大劲头.
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按前一段出来的资料说,田家英有个毛病,就是爱把毛的事向别人说,

这个说法我看了一些不直接有关的资料,发现好象是真的,

特别是谈包产到户的文,

包产到户的试点,是毛叫曾希圣作的试点,田家英好象是作为经办人从中往来,

不过田家英在拿到调查结果后,是先把报告给了刘少奇,而后刘少奇按这个东西基础上,作了一个自己的相关计划拿出来.

这点是涉及田和刘的资料公开谈的,

后来的结果是,刘的计划出来后,并没看到毛的相应计划,只有针对刘的计划的反对.

这方面资料我看的不全,

但从已知的这些细节看,

毛有自己的计划,但这个计划并没有作完,因为基础资料是刘先看到的,而且他对包产到户肯定也有不同于刘的理考虑.

毛批准作的试点,在他考虑成熟之前,刘的计划就出来了,而且这个计划和他考虑的很多问题,又是矛盾的.

回头一查,田作为他的特使,在向他转交资料前,就先把资料给了刘.

而且这种情况在田应该不是孤立的,而且其它秘书在压力之下的一些行为,也可能叫他生疑,

就拿李锐来说,前一段有关他受不了,咬彭,把事搞糟的说法,虽然有人否认是真的,但他在受到压力后,对毛没保他,有非常深的怨恨这点,应该是没什么异意.

毛对于重新启用旧秘书没兴趣,也没有再培植新的秘书团体,这说明他很可能不但对于旧秘书的各方面,包括能力,以及一些对他的忠诚,有怀疑.

而且以这种模式,对组成由新人组成新的秘书团体,的能力和忠诚,应该也是怀疑的.

当然我只是按逻辑估计,不可能完全估计出全部事实,就算基础资料全,也不能完全肯定多种可能中那种最对,何况基础资料是不全的,而由于牵扯很多实际利害,有很多人,有充分的动机,进行干扰,故布疑阵.

但一般来说,八十年代搞的那些通常的说法,漏洞实在太多,很多地方不合逻辑,而且在大量资料中,很多是相互矛盾.

我估计再过个三五百年,也能养一堆历史学家.

眼下么,实际利害涉及太多,也只能养养对八十年代说法,作重复背书的,要作比较对等的研究,估计得再过三五十年.

基本上当事人的第三代,都退出社会核心层了,

这时候一来是可能出现的第一二手资料,应该都出来了,这样才有基本的资料基础,你可估研究的基本资料,都没有,或三天两头冒个新的,是没法作比较稳定的研究.

而且三代以后的,大多不会再受到,相关研究,太过直接的影响,作一些恶性干扰的冲动和能量也就少的多了.

不过那应该是我们这一代要玩完,或快死时候的事了,和我们这代人关系不大了.
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从形式上来说,他压制官僚集团,很大的助力来自军队,而且由于彭派早前被压制,那么重新启用彭也就意味着,不止彭,还有一大串干部,那就会和他已经在用的形成对冲.

而秘书来说,毛应该是对秘书集团彻底不抱希望了,

从毛扶秘书集团来看,其本质是想建立一个,类内朝的,有别于整个官僚体系的,团体.

不过庐山会议基本证明了一点,这个团体在能力上,完全不是官僚集团的对手,

而且他们的忠诚度也是有问题的,

就以李锐和田家英来说,两者都曾是毛特别器重的,

李按刚出来的说法,很可能因为乱了阵脚,把整个局搅乱了,虽然现在有所反驳,但他失势后,满怀怨恨是众所周知的,当然在当时他应是不敢完全表露的,但也不一定就一点都没露,他比较突出,其它人中,末必没有同样的.

如果说李他们还够严重的话,田家英应是个很重的打击,田没在庐山会议完,他他作了更糟的事,就是和官僚体系走太近,近到毛叫他拿的资料,他先给了刘少奇.

最近不是在播<杜拉拉>么,那个王伟发现己方的方案叫别的公司先推出了,那个跳劲,看过的应该有印象,还有个更象的,这两天还有好几个台在播<宫心计>,里面有一段,办个活动,一个女官想以菊花为题,结果另一个看到了给他找资料的人,把资料拿过去先看了,然后抢先拿出一套菊花方案,叫他这边完全没准备.

这都是电视片,不过如果你认识有秘书或助理的人,大可以问问,他们碰到这种事,会不会很高兴.

而且毛的方案之所以没拿出来,一定不是因为基础资料太完美,那样直接用就可以了,一定是对基础资料中的问题,没有找出破解的答案,所以才迟迟不定案.

如果刘把他没想明白的事,都想明白了,那他就是想反驳,应也没话说,但是我估计刘的方案应该没解决他一直找不到对应方案的问题.

你想啊,被抢方案的怒火,加上对对方方案中,问题的明确,两项加起来,不变成批头盖脸的批才见鬼.

而田家英在他看到资料前,就把资料给了刘,叫他搞的这么被动,恐怕不仅仅叫他对田家英本人生厌,而且可能对这一类青年干部,都产生怀疑.

否则,他如果只是对秘书们个人有意见,对秘书组织的建立还有信心,他就会找新的秘书,组成新的秘书集团.

总的来说,我认为毛并不给彭和秘书们平反,应该是因为:

1
这两团人相对官僚集团,力量上不灵,而且忠诚度也可疑(彭个人可能好些,但他那班人里,李锐那样的,也不是没有).

2

所以把这两帮人再提起来,作用很不确定.

3
说到底,毛还是要依赖官僚的,因为整个行政体系还是要靠他们,要重启这两帮人,又不和整个官僚体系形成大的对冲,是很难的.

邓的法子是把所有问题都栽毛头上,把矛盾引开,这招很成功,以至于人人谈庐山会议,但当年主要报花账的人,都给平反了,都没人注意,或说不打算提.

但是毛自己是不可能采用这种方法的.
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反冒进是针对的五六年的问题,

另外手头也有一些这样的资料,不过多半都是节选,没有前因后果,

积于一些后来找较全资料的节选对应,很多事还是要等等看,

比如说早年谈反教条,通行说法是,彭事前不知道,事到临头,毛一再命令,他才冲上去批刘帅和粟大将.

不过前一段就翻到了个资料,

告刘帅黑状的信早一两年就不断有,全是些高级将领,而且这些信全是交由彭和邓的,具体转交情况,只谈到彭作了转交,邓没提.

后来毛要调查真伪,也是叫彭下去查的,彭找了一大堆高级将领,都赫赫有名,再后来交上去的报告是什么样的,没人提,再后来就反教条了.

从这个资料看,事前的一两年,一直是下面在涌动,彭甚至邓在中间都作中转,而彭一直没闲着.

毛手里有关刘帅问题的资料,不说全部,但主要的都是他转交或调查的.事发前被一逼再逼才如何的说法,显然扯淡.

这还只是现在暴出来的一例,而且还是彭大元帅的,其它涉及的将军,也多赫赫有名.

毛是说过压周的话,可问题是,谁能确定,这里面没有与反教条,同样的情况哪?
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这种断章,没有前因后果的资料很多,一大特点就是,除了毛,其它人都摘的干干净净,基本没有例外.

本本都象明清小说,

但从这些年一点点渗出来的新资料看,

毛的很多决定,不是关起门想出来的,是由很多前题事件引发的,

比如反教条,现在多从批刘开始,

而不题早在一两年前,

一干将领的一再举报,

提到彭都是一再被逼着批刘,

而不题早前的举报是他从下面转交上去给毛的,对事情真实情调查工作,也是他作的,当然调查报告也肯定是他这个主调查给毛的.
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周当时只是受牵连的人之一,基本和别人并没太大区别,

另外文革时毛当时恐怕是顾不了这么多,由于是在甩开既有官僚机构的情况下,的解构性清理,所以无序性是相当大的,光是武斗,说了多少次叫停,但还是要动用武力威慑.

此外毛作了两件受反对比较大的决策,一件是打朝战,没这仗以苏最初对中国的态度相类比,中国是不可能那么快,那么完全的拿到苏援的,但决策时大部分人是反对的,最后是他拉着大队强走.

另一件是拿到苏援后和苏翻,苏不是善男信女,帮中国建起成套的军重工,是为了把中国的生产体系,纳入整个苏东计划经济体系之内.有人说苏最初提的几个要求不过份,其实问题不在那一两个小问题,那是是前奏,苏联的计划经济不是国内的,从来都是整个社会主义阵营一体化的,虽然中国早前在朝鲜流了血,但他们也不可能帮中国建完成套军重工体系,就叫中国单飞.

但是苏模式的问题,当时虽然还没完全露出来,但至少有一个是明显的,就是轻工不成,粮食还时不时要向西方进口,而中国经济由于和平后人口暴增,而农村的工业化不足,所以粮布严重短缺,进入苏联体系,也不可能改变这点.

所以在当时和苏翻是比较是时候的,但这同样是大部分人不乐意反对,但被毛生拉着干的事.

严格的说,还有第三件,第三件你一定以为是文革,不过不是,因为文革搞时,大部分人都搞不清毛要干什么,所以虽然现在都批,但当时反对的人并不多.

第三件可能被反对,但实际没人反对的事,就是中美建交,和中国产业向西转,进而通过四三方案,得到化工粮布.

这事按说应是受到很多人反对的,因为右的实在不行,我想了半天也想不出,除了毛,当时中国有那个领导人,提出这个东西来,不会被大部分领导人和派系,作为叛徒来个大清算.

其实从早前毛很多事,还是受到了相当反弹,只是勉强胜,有些事还很可能是叫人牵着鼻子走看,毛这件事原也不能保证不被扳倒.

但是文革对整个官僚体系的清洗,叫一切可能反对他的力量全消散了,所以这个大调个,完全没听到过反对声音.

不过要说完全没有,也不好说,林政变不成,可是向苏跑,他之所以政变,有个人原因,但就没一点其它原因么?早年看电影<周恩来>说林对和美国建交不满,虽是戏言,但也末必没有可能.

顺便说一下,中国向西转也不是主观说转就行的,一个重要资本是大庆的油,没这些油中国没法很快赚到那么多外汇,就算赚到了引进调备的钱,用来作化肥和化纤的原料也会成问题.

大庆五九年发现工业油流,六零年开始三年探明储量,六五年实现国产自给,把这组时间,和中苏交恶的时间对比,会发现很多点是重合的,而六五年国产油自给,又正好是文革的前一年.

四三方案是七二年开始的,当时的外贸顺差才四亿多,更早前几年应更低,四三一共花了五十多亿,一年十来亿,目前我没有太细的对应资料,但是按估计,从六五年,到七二年,外贸的顺差积累,应该差不多够四三方案的第一期项目款.

当然,四三很多人想完全切割给周,但问题是具体的工作没问题,这个一向是周在作,但决策方面,没人觉的出比较有效的说明,以这些年的切割意愿来说如果有,应该早出来了.

另邓是七三年复出的,到越南战争时讲话,他也公开说过,向西转是毛作的决策.
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