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标题: 茅于轼：粮食安全和耕地面积并无直接关系 [打印本页]

作者: flytoofly 时间: 10-26-2010 19:19
标题: 茅于轼：粮食安全和耕地面积并无直接关系
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茅于轼：粮食安全和耕地面积并无直接关系
2010年10月25日 08:22凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论38条
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天则经济研究所茅于轼

天则经济研究所发布了研究报告，认为国务院规定保护18亿亩耕地红线并无必要。它是目前低粮价高房价的一个很重要的原因，因为它限制了耕地转换为开发用地，建房用地供应不足。各地政府都苦于土地使用的限制，许多发展规划受到极大制约。我们的这个研究报告引起多方面的关注，大部分是反对的。认为粮食安全至关重要，不保护耕地对我国的粮食安全将造成危险。虽然我们写了一系列的文章做了解释，但是似乎并不见效。下面我们举几个数据来说明耕地面积并非粮食安全的关键因素。

1950年解放后的第二年，共产党取得政权后开始思考国家的治理问题。摆在新政权面前的首要问题是如何喂饱这5.3亿人口。老实说，让全国人民都能吃饱，这个问题在解放后的三十年从来没解决过。三十年中始终都有一部分人吃不饱，更不用说三年灾荒饿死三千多万人(约为当时人口的5%)。如果那时候有人说，即使人口增加一倍半，粮食也不成问题。大家都会说：纯粹是痴人说梦话。5.3亿还吃不饱，要让13亿人都吃饱，岂非做梦。

六十年后的今天，人口增加到13.6亿，增加了一倍半。大家吃得比过去任何时候都更饱，也吃得更好。不但吃饱了，还吃了许多鸡鸭鱼肉，吃水果牛奶，还要吃海鲜。全国的耕地不但没增加，反而还减少了几亿亩。这说明耕地多少绝非是决定粮食安全的唯一重要因素。这里的关键点是单产。由于科技的进步，粮食贸易的发展，使资源合理配置，生产效率大大提高，单产成倍地增加，因此耕地能够极大地节约。

展望未来，科技的潜力远没有用完，粮食贸易也有巨大的机会没有利用。世界各国常常用控制粮食贸易来保护国内的粮价，使得资源配置扭曲。不论从全球来看，或者从全国来看，提高单产的前景相当乐观。因此我们没有理由不去提高单产，而只从耕地面积上打主意，造成目前的房价奇高，泡沫严重的局面。

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作者: flytoofly 时间: 10-26-2010 20:40
标题: Re: 茅于轼：粮食安全和耕地面积并无直接关系
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今年的供地计划18万公顷==270万亩，是18亿亩的0.15%，就这点都完不成，拿房价说事，质疑18亿亩红线，完全是扯淡。18亿亩是一条政治红线，具体而言，少3000万，5000万行不行，是可以研究，但是，一旦放弃这条政治红线，房地产利益集团和地方官僚集团，就有了圈地运动的借口，谁知道他们会圈多少，一亿亩还是两亿亩，没人能制约他们。所谓进口粮食更是胡扯，最近就有俄乌限制粮食出口，连日本这么小的国土都能保证粮食自给，中国还指望“粮食贸易的发展”，纯粹是痴人说梦话。

有些人对茅于轼有糊涂看法，主要是认为他是真诚想走美式资本主义道路的，美式道路的实质是金融寡头、石油集团、军火集团、还有种族性的犹太集团、地方性的德克萨斯伊利诺州集团等等，对内压迫，又靠对外掠夺缓和阶级矛盾。美国次贷建的房子不就是中国屁民提供的么（两房债券）。美国意识形态的核心“美国梦”已经岌岌可危了，推出一个奥巴马，一个马克伯格挽回不了局面。奥巴马前不久说签世贸协议是我们做高端，中国做低端的分工，现在中国开始向高端走了，这不是明显影射克林顿么？民主党开始分裂，共和党分裂的更早，茶党运动越闹越大，佩林女士非常活跃。马上中期选举，众院可能易手，没了佩洛西，以后好戏还多着呢。

中国不可能走对外掠夺的道路，这是我们文化决定的，世界上还有哪个大国像中国一样多数民族让着少数民族的？绝无仅有，这就是中国文化的优秀之处。决定了美式道路在中国是走不通的，中国只能走自力更生的道路。欧式道路倒有可能。

茅于轼代表权贵资本主义中坚力量的房地产利益集团是很明显的嘛，他的背后实际上是中共保守派特殊利益集团，他签08宪章是代表了中共保守派特殊利益集团走苏联崩溃道路的努力，在苏联解体过程中，一帮经济学家是其了很大作用的。自由派本身群众基础就很薄弱，抓刘晓波屁事没有，抓张宏良试试，不出三天，就会出现比本轮反日游行更大的全国性运动。这样的人混杂进来，只能使运动变质，造成自由派的分裂，或者已经分裂了。

一大把年纪，一出来就挨骂。千夫所指无疾而终，等他死的时候，网络上不知道如何欢呼。欢呼的都是暴民吗？可以保留看法嘛。毛主席说：“你骂我们是秦始皇，不对，我们超过秦始皇一百倍，有人骂我们是独裁统治，是秦始皇，我们一概承认，合乎实际。可惜的是，你们说的还不够，往往要我们加以补充。”

【在 flytoofly 的大作中提到: 】
: 茅于轼：粮食安全和耕地面积并无直接关系
: 2010年10月25日 08:22凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论38条
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: 天则经济研究所茅于轼
: 天则经济研究所发布了研究报告，认为国务院规定保护18亿亩耕地红线并无必要。它是目前低粮价高房价的一个很
: (以下引言省略...)

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作者: ghost 时间: 10-26-2010 21:46
标题: Re: 茅于轼：粮食安全和耕地面积并无直接关系
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日本的粮食自给率约40%左右吧？什么时候完全自给了？

【在 flytoofly 的大作中提到: 】
: 今年的供地计划18万公顷==270万亩，是18亿亩的0.15%，就这点都完不成，拿房价说事，质疑18亿亩红线，完全是扯淡。18亿亩是一条政治红线，具体而言，少3000万，5000万行不行，是可以研究，但是，一旦放弃这条政治红线，房地产利益集团和地方官僚集团，就有了圈地运动的借口，谁知道他们会圈多少，一亿亩还是两亿亩，没人能制
: (以下引言省略...)

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作者: popu 时间: 10-26-2010 21:46
标题: Re: 茅于轼：粮食安全和耕地面积并无直接关系
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"因此我们没有理由不去提高单产，而只从耕地面积上打主意，造成
目前的房价奇高，泡沫严重的局面。"

这句话是有问题的

提高单产的努力是一直有的

【在 flytoofly (坚如铁石固若金汤) 的大作中提到: 】
: 茅于轼：粮食安全和耕地面积并无直接关系
: 2010年10月25日 08:22凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论38条
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: 天则经济研究所茅于轼
: 天则经济研究所发布了研究报告，认为国务院规定保护18亿亩耕地红线并无必要。它是目前低粮价高房价的一个很重要的原因，因为它限制了耕地转换为开发用地，建房用地供应不足。各地政府都苦于土地使用的限制，许多发展规划受到极大制约。我们的这个研究报告引起多方面的关注，大部分是反对的。认为粮食安全至关重要，不保护耕地对我国的粮食安全将造成危险。虽然我们写了一系列的文章做了解释，但是似乎并不见效。下面我们举几个数据来说明耕地面积并非粮食安全的关键因素。
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作者: flytoofly 时间: 10-26-2010 23:48
标题: Re: 茅于轼：粮食安全和耕地面积并无直接关系
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查了一下，你的说法是正确的，是40%。我记得一见如故上在日本的某K同学说日本粮食是自给的，有几年了，看来记忆有误。补充一点，他说的好像是日本大米是可以自给的。

【在 ghost 的大作中提到: 】
: 日本的粮食自给率约40%左右吧？什么时候完全自给了？
: 【在 flytoofly 的大作中提到: 】
: : 今年的供地计划18万公顷==270万亩，是18亿亩的0.15%，就这点都完不成，拿房价说事，质疑18亿亩红线，完全是扯淡。18亿亩是一条政治红线，具体而言，少3000万，5000万行不行，是可以研究，但是，一旦放弃这条政治红线，房地产利益集团和地方官僚集团，就有了圈地运动的
: (以下引言省略...)

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 220.249.0.0]

※ 修改:．flytoofly 于 Oct 27 05:13:41 修改本文．[FROM: 220.249.0.0]

作者: flytoofly 时间: 10-28-2010 00:01
标题: Re: 茅于轼：粮食安全和耕地面积并无直接关系
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补充一点，如果说茅于轼的观点有合理之处的话，那就是土地的资产化，盘活土地资产来吸收目前泛滥的流动性。但是，在目前的地方官僚集团垄断权力，人民毫无权力的情况下，盘活土地资产的绝大多数收益只能归房地产利益集团和地方官僚集团所有，而不是归农民集体所有，只有建立起比较完善的基层民主，才能保证收益归农民集体所有，并以此来推动城市化进程。教育医疗房地产市场化改革的殷鉴在前，现在，谁还能相信土地市场化改革背后没有包藏祸心？所以，茅于轼这样的人，代表了什么人的利益，是十分清楚的了。

【在 flytoofly 的大作中提到: 】
: 今年的供地计划18万公顷==270万亩，是18亿亩的0.15%，就这点都完不成，拿房价说事，质疑18亿亩红线，完全是扯淡。18亿亩是一条政治红线，具体而言，少3000万，5000万行不行，是可以研究，但是，一旦放弃这条政治红线，房地产利益集团和地方官僚集团，就有了圈地运动的借口，谁知道他们会圈多少，一亿亩还是两亿亩，没人能制
: (以下引言省略...)

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作者: lzjgz 时间: 10-28-2010 08:30
标题: Re: 茅于轼：粮食安全和耕地面积并无直接关系
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基本不同意你对主贴的第一个跟贴，认同你第三个跟贴

【在 flytoofly 的大作中提到: 】
: 茅于轼：粮食安全和耕地面积并无直接关系
: 2010年10月25日 08:22凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论38条
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: 天则经济研究所茅于轼
: 天则经济研究所发布了研究报告，认为国务院规定保护18亿亩耕地红线并无必要。它是目前低粮价高房价的一个很
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