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标题: 文物的要点在于被抢夺的是皇家的私产 [打印本页]

作者: posteriori 时间: 2-27-2009 18:27
标题: 文物的要点在于被抢夺的是皇家的私产
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由于那些东西是私产，不是所谓的全体中国人的，因此全体中国人，更不用说还是一百多年后的全体中国人，似乎没什么资格来要这些东西。

中国的历代王朝更替，都是后朝抢前朝的东西，如此的事情都要较真，那是根本没有头绪的。兽首的事情貌似可以较一下真，那只不过是因为现在这些东西在法国，地方变了，不在中国了而已。但是，拿地域做论证，这很愚蠢。一个东西的所有权，这个跟着人走，不跟着地方走。我从北京带两瓶二锅头到英国，这俩二锅头产在中国然而现在又不在中国了，但是你不能因此就说我偷了中国的东西！那就算这二锅头是我偷的，那也是失主才能过来主张，你不能说因为我把它带出了中国，那么全体中国人就有权来主张。

台湾拿走的那些东西也是一样。经常看到叽叽歪歪说让人家还回来的。回来个屁，本来就不是你的。
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※ 修改:．posteriori 于 Feb 27 21:28:25 修改本文．[FROM: 134.225.0.0]

作者: Bullybird 时间: 2-27-2009 19:07
标题: Re: 文物的要点在于被抢夺的是皇家的私产
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但是满清灭了之后，算是土工继承了财产。中国政府对这些文物理论上是有所有权的。当然，跟俺们老百姓没啥关系，本质是党产。

【在 posteriori 的大作中提到: 】
: 由于那些东西是私产，不是所谓的全体中国人的，因此全体中国人，更不用说还是一百多年后的全体中国人，似乎没什么资格来要这些东西。
: 中国的历代王朝更替，都是后朝抢前朝的东西，如此的事情都要较真，那是根本没有头绪的。兽首的事情貌似可以较一下真，那只不过是因为现在这些东西在法国，地方变了，不在中国了而已。但是，拿地域做论证，这很愚蠢。
: (以下引言省略...)

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作者: flyingpku 时间: 2-27-2009 21:14
标题: Re: 文物的要点在于被抢夺的是皇家的私产
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台湾那些东西就更他妈没理由要回来了。。。。真真正正童叟无欺如假包换的一点点理由都没有。。。

【在 posteriori 的大作中提到: 】
: 由于那些东西是私产，不是所谓的全体中国人的，因此全体中国人，更不用说还是一百多年后的全体中国人，似乎没什么资格来要这些东西。
: 中国的历代王朝更替，都是后朝抢前朝的东西，如此的事情都要较真，那是根本没有头绪的。兽首的事情貌似可以较一下真，那只不过是因为现在这些东西在法国，地方变了，不在中国了而已。但是，拿地域做论证，这很愚蠢。
: (以下引言省略...)

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作者: netghost 时间: 2-27-2009 21:53
标题: Re: 文物的要点在于被抢夺的是皇家的私产
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有继承权的。。。

而法国人肯定是没有所有权的，抢的东西都有所有权了，那就怪了。

【在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 由于那些东西是私产，不是所谓的全体中国人的，因此全体中国人，更不用说还是一百多年后的全体中国人，似乎没什么资格来要这些东西。
: 中国的历代王朝更替，都是后朝抢前朝的东西，如此的事情都要较真，那是根本没有头绪的。兽首的事情貌似可以较一下真，那只不过是因为现在这些东西在法国，地方变了，不在中国了而已。但是，拿地域做论证，这很愚蠢。一个东西的所有权，这个跟着人走，不跟着地方走。我从北京带两瓶二锅头到英国，这俩二锅头产在中国然而现在又不在中国了，但是你不能因此就说我偷了中国的东西！那就算这二锅头是我偷的，那也是失主才能过来主张，你不能说因为我把它带出了中国，那么全体中国人就有权来主张。
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作者: ksyrium 时间: 2-27-2009 22:00
标题: Re: 文物的要点在于被抢夺的是皇家的私产
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如果是被当时的老百姓卖掉了呢？所有权应该算谁的？
要知道圆明园被烧以后其实大部分东西还在的，真正被洗劫是英法联军走掉以后的事情。

【在 netghost 的大作中提到: 】
: 有继承权的。。。
: 而法国人肯定是没有所有权的，抢的东西都有所有权了，那就怪了。
: 【在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 由于那些东西是私产，不是所谓的全体中国人的，因此全体中国人，更不用说还是一百多年后的全体中国人，似乎没什么资格来要这些东西。
: (以下引言省略...)

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作者: Bullybird 时间: 2-27-2009 22:09
标题: Re: 文物的要点在于被抢夺的是皇家的私产
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这话说的，把老外当傻子了。好东西肯定先被他们拿走了。

【在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 如果是被当时的老百姓卖掉了呢？所有权应该算谁的？
: 要知道圆明园被烧以后其实大部分东西还在的，真正被洗劫是英法联军走掉以后的事情。
: 【在 netghost 的大作中提到: 】
: : 有继承权的。。。
: : 而法国人肯定是没有所有权的，抢的东西都有所有权了，那就怪了。
: (以下引言省略...)

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作者: ksyrium 时间: 2-27-2009 22:11
标题: Re: 文物的要点在于被抢夺的是皇家的私产
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问题是那个“十二兽首”根本就不是什么好东西，就是个喷水池上面的装饰

【在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 这话说的，把老外当傻子了。好东西肯定先被他们拿走了。
: 【在 ksyrium 的大作中提到: 】
: : 如果是被当时的老百姓卖掉了呢？所有权应该算谁的？
: : 要知道圆明园被烧以后其实大部分东西还在的，真正被洗劫是英法联军走掉以后的事情。
: (以下引言省略...)

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作者: Bullybird 时间: 2-27-2009 22:12
标题: Re: 文物的要点在于被抢夺的是皇家的私产
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那几个垃圾现在居然被炒成天价，实在是令人崩溃。

【在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 问题是那个“十二兽首”根本就不是什么好东西，就是个喷水池上面的装饰
: 【在 Bullybird 的大作中提到: 】
: : 这话说的，把老外当傻子了。好东西肯定先被他们拿走了。
: : (以下引言省略...)

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作者: posteriori 时间: 2-27-2009 22:57
标题: Re: 文物的要点在于被抢夺的是皇家的私产
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改朝换代的话，我已然说了，那也是一抢，除非你是禅让加礼送。都是抢的话，我看不出被中共抢了去，这和被法共抢了去有啥法理上的差别。当然了，感觉上是有差别的，被中国抢了，好歹是被中国人抢了，因此似乎抢得亲切。。。

【在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 但是满清灭了之后，算是土工继承了财产。中国政府对这些文物理论上是有所有权的。当然，跟俺们老百姓没啥关系，本质是党产。
: 【在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 由于那些东西是私产，不是所谓的全体中国人的，因此全体中国人，更不用说还是一百多年后的全体中国人，似乎没什么资格来要这些东西。
: (以下引言省略...)

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作者: posteriori 时间: 2-27-2009 23:28
标题: Re: 文物的要点在于被抢夺的是皇家的私产
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问题是一般的中国人肯定没继承权，而中国政府的继承权不会大于现在法国政府的继承权－－它们同样的也都没有继承权。

爱心觉罗出俩后裔俩代表，或许可以有个争论。但是，就算是那样，我也不认为他们的继承权就一定大于现在兽首的实际拥有者。产权这个东西，你不仅要看原始获得方式，而且要看过户方式和过户历史。我抢了你，东西应该还是你的，但是我抢了你之后东西被转卖了十圈八圈了，你能不能直接找最后一个买家把东西无偿的要回来，这个难说。非要较真谈原罪，那我能不能说你的原罪在于这些财物是剥削所得？

就算爱心觉罗后裔有继承权，这个也不能搞双重标准。继承的话，先把故宫继承回去再说。兽首一摆设而已，故宫倒是一好大住的地方。。。

如果中国人首先义愤填膺的要求中国政府归还故宫给爱心觉罗后裔，完了再义愤填膺的要求法国人归还兽首之类，那我觉得虽然他们的理由不强，但好歹还是一致的。

可惜，他们不仅理由不强，而且不能自圆其说，甚至有不少人幻觉似的觉得自己或者中国政府之类对兽首有了什么继承权，用咱太子的话，那就没啥好说的了。

（另外，当时八国联军抢东西，据说还有战争赔款的意思。这个意思成立不成立，需要专门的史料专门的研究。）

【在 netghost 的大作中提到: 】
: 有继承权的。。。
: 而法国人肯定是没有所有权的，抢的东西都有所有权了，那就怪了。
: 【在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 由于那些东西是私产，不是所谓的全体中国人的，因此全体中国人，更不用说还是一百多年后的全体中国人，似乎没什么资格来要这些东西。
: (以下引言省略...)

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