一路 BBS

标题: 糊涂币设计版本1.0 [打印本页]

作者: bridged 时间: 1-30-2009 19:33
标题: 糊涂币设计版本1.0
本文通过一路BBS站telnet客户端发布

本站发行两种货币，糊涂币与糊涂游戏币，前者可以与现实货币互兑，后者只能用于本站
的虚拟物品、功能和游戏中。

一、糊涂币：（可以兑换现实货币）

发放与兑换：

1.本站收入：这里指上个自然月的净收入，即广告收入-支出，支出包括带宽和常驻技术支出
。如果本站收入有盈余，按4:4:3的比例分配。
(1).其中40%发给站点，用于外包部分任务。
(2).理论上30%预留给文摘用户。如有盈余，就投资给版面，有赤字，就从版面发放的额度里扣。
(3).剩余大约40%发给版面，用于版面精华区（CMS）内容建设
  版面CMS内容建设由站方或版主提出，需要某块内容，在站内用糊涂币征召人员定向完成
内容。版主版面预留资金不够的，站方认为该内容重要，可以从站内资金抽调。
(4).糊涂币每周发放一次。由站方手动发放。

2.用户可以把糊涂币用固定比例1:10兑换成糊涂游戏币，但反过来不行。

3.站方会不定时地用美元或人民币回购糊涂币，本站是非盈利网站，站方手中钱有余额
时，将视情况用美金回收糊涂币大户手里所持有的货币。兑换时在sysop版全站公告兑换
期和兑换下限。兑换比率为1000:1。

4.用户任何时候可以用美金1:1000兑成糊涂币。

文章推荐：

1.只有原创到了文摘里，才给原创者糊涂币（这个原创指作者在本站自己创作，或者在其他站点写好后转帖过来）
2.文摘控制质量，质量控制由文摘员负责，高于一定质量的文章才能进入文摘。
  目前站务暂时担任文摘员。
3.糊涂币的分发量由字数决定。
  200字以下：即便推入文摘，也不发糊涂币。
  200字-500字：发给作者100糊涂币。
  500字-1000字：发给作者200糊涂币。
  1000字-3000字：发给作者300糊涂币。
  3000字以上：发给作者500糊涂币。
4.部分体裁，比如论文、连载小说等，暂不计算。部分体裁，原创漫画，原创视频，视为大
于3000字。
5.推荐进文摘的文章，由于是按字数算糊涂币，所以引文比例也需要规定，不能大于20%。

使用：

1.糊涂币持有者可以捐赠糊涂币给与本站合作的慈善组织。本站如有现金余额，将优先兑换这部分糊涂币。并全数捐赠给指定慈善组织。
2.糊涂币持有者可以转让糊涂币给本站其他用户。
3.糊涂币持有者可以奖励糊涂币给自己喜欢的帖子的作者。
4.糊涂币持有者可以使用糊涂币将自己想要的文章推上首页。

二、糊涂游戏币：（不可兑换现实货币）

单位：

1.糊涂游戏币的基本单位称为铜板。
2.游戏币有各种币种，1000铜板=1白银  100白银=1黄金  100黄金=1钻石

发放：

1.发糊涂币时同时按比例1:10发铜板。（包括给站点、版面、个人发放时）
2.版主m,g时，铜板（不是糊涂币）按文摘的标准，从版面流入发贴用户手里，用完为止。
3.站点由系统不定时地给在线的每个ip（不是id）随机发放铜板。鼓励大家在线。
4.灌水同样也有铜板，但是不多。

支出

1.游戏币暂时没想好支出模式，但预计重要功能是影响首页、版面的推荐文章与购买虚拟物品。

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※ 修改:．bridged 于 Jan 30 22:33:31 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jan 30 22:36:05 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jan 30 22:39:02 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jan 30 22:41:14 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Feb  1 22:20:56 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

作者: posteriori 时间: 1-30-2009 19:43
标题: Re: 糊涂币设计版本1.0
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3.糊涂币兑换美元或人民币，是被动兑换，不能主动兑换。由于本站是非盈利网站，
站方手中钱有余额时，将视情况用美金回收糊涂币大户手里的货币。兑换时在sysop版
全站公告兑换期和兑换下限。

得，就这一条，白玩了。。。
兑换不兑换，这个是站方决定，那站方如果永远不兑换呢？
这不是明显的扯吗

我提这个伪币计划，要点就是“在短期内迅速提高人气”，你这个被动兑换一出，这个伪币基本就成了幌子。

这里如果是bbc，你这么说还有人当回事。一不知名新建的bbs，谁信啊

【在 bridged 的大作中提到: 】
: 本站发行两种货币，糊涂币与糊涂游戏币，前者可以与现实货币互兑，后者只能用于本站
: 的虚拟物品、功能和游戏中。
: 一、糊涂币：（可以兑换现实货币）
: 发放与兑换：
: 1.本站收入：这里指上个自然月的净收入，即广告收入-支出，支出包括带宽和常驻技术支出
: (以下引言省略...)

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作者: alexbradlee 时间: 1-30-2009 19:49
标题: Re: 糊涂币设计版本1.0
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想换就换
站方非常有压力哦

【在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 3.糊涂币兑换美元或人民币，是被动兑换，不能主动兑换。由于本站是非盈利网站，
: 站方手中钱有余额时，将视情况用美金回收糊涂币大户手里的货币。兑换时在sysop版
: 全站公告兑换期和兑换下限。
: 得，就这一条，白玩了。。。
: 兑换不兑换，这个是站方决定，那站方如果永远不兑换呢？
: ...................

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作者: bridged 时间: 1-30-2009 19:52
标题: Re: 糊涂币设计版本1.0
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因为我有压力啊。。。。真的。
我不想这个制度玩一把就死。希望它能长期存在本站，这样的话，前期就只能举债。
举债的话，我肯定要有控制债务的能力。不希望食言。

【在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 3.糊涂币兑换美元或人民币，是被动兑换，不能主动兑换。由于本站是非盈利网站，
: 站方手中钱有余额时，将视情况用美金回收糊涂币大户手里的货币。兑换时在sysop版
: 全站公告兑换期和兑换下限。
: 得，就这一条，白玩了。。。
: 兑换不兑换，这个是站方决定，那站方如果永远不兑换呢？
: ...................

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作者: bridged 时间: 1-30-2009 19:55
标题: Re: 糊涂币设计版本1.0
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你说的拨***美元出来其实是相同的意思，就是举债***美元。
只不过你的方案，举完债以后，如果不能造血，这个制度就完了。
但是我希望它存续下去，举完债以后，如果不能造血，就暂时不兑换。等到有钱时再兑换，那比到时候再宣布这个消息要好得多。

因为我不认为1000美元以下的债务可以维持这个制度到能够自我造血甚至盈余为止。

【在 bridged (断桥：随时收消息，有信必复，谢谢大家) 的大作中提到: 】
: 因为我有压力啊。。。。真的。
: 我不想这个制度玩一把就死。希望它能长期存在本站，这样的话，前期就只能举债。
: 举债的话，我肯定要有控制债务的能力。不希望食言。
: 【在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 3.糊涂币兑换美元或人民币，是被动兑换，不能主动兑换。由于本站是非盈利网站，
: : 站方手中钱有余额时，将视情况用美金回收糊涂币大户手里的货币。兑换时在sysop版
: ...................

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作者: posteriori 时间: 1-30-2009 19:55
标题: Re: 糊涂币设计版本1.0
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牢骚放完，说点建设性的。你的顾虑，我明白，而且我之前也已经有了明确的考虑。

我的那个三步走，第一步投入的很少，你发个话，大家凑凑基本就解决问题了。第一步的资金不成问题。

第一步走的好，完了如果广告跟得上，第二步的资金也能解决。实在解决不了，你不妨搞一个“盈余积累”与“币值积累”挂钩。具体的说：

如果在某月月初或者任何结算日，本站累计盈余（扣除所有的债务和费用）为1,000美金，同时本站的伪币存量为10,000伪币单位（伪币存量＝伪币累计发放量－伪币累计兑换量），那么1伪币单位的市值就是0.1美金。显然，由于每月的累计盈余结算是变化的，这个市值也就是变化的。但是，无论如何，站方不会出现不足以应对用户的兑换要求的情况，换言之不会破产，因为伪币存量价值等于盈余。

如此，站方根本不必担心挤兑破产的情况。相反的，由于用户手中持有的伪币价值，这动态的与本站盈余挂钩，他们就有可能更加关注本站的建设，甚至主动帮忙拉拢人气。这个意思，跟股东差不多。

完毕。

【在 posteriori 的大作中提到: 】
: 3.糊涂币兑换美元或人民币，是被动兑换，不能主动兑换。由于本站是非盈利网站，
: 站方手中钱有余额时，将视情况用美金回收糊涂币大户手里的货币。兑换时在sysop版
: 全站公告兑换期和兑换下限。
: 得，就这一条，白玩了。。。
: 兑换不兑换，这个是站方决定，那站方如果永远不兑换呢
: (以下引言省略...)

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作者: bridged 时间: 1-30-2009 19:56
标题: Re: 糊涂币设计版本1.0
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那是一开始的方案，但是我想，这种通货贬值，持有者会接受不了。
另外，初期不可能有盈余，只有债务存在。

【在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 牢骚放完，说点建设性的。你的顾虑，我明白，而且我之前也已经有了明确的考虑。
: 我的那个三步走，第一步投入的很少，你发个话，大家凑凑基本就解决问题了。第一步的资金不成问题。
: 第一步走的好，完了如果广告跟得上，第二步的资金也能解决。实在解决不了，你不妨搞一个“盈余积累”与“币值积累”挂钩。具体的说：
: 如果在某月月初或者任何结算日，本站累计盈余（扣除所有的债务和费用）为1,000美金，同时本站的伪币存量为10,000伪币单位（伪币存量＝伪币累计发放量－伪币累计兑换量），那么1伪币单位的市值就是0.1美金。显然，由于每月的累计盈余结算是变化的，这个市值也就是变化的。但是，无论如何，站方不会出现不足以应对用户的兑换要求的情况，换言之不会破产，因为伪币存量价值等于盈余。
: ...................

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※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jan 30 22:57:02 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

作者: posteriori 时间: 1-30-2009 20:05
标题: Re: 糊涂币设计版本1.0
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呵呵用户持有的伪币贬值你受不了，完了你让他们被动兑换，换言之兑换不兑换他们自己说了不算，这你感觉他们就受得了？

你这个逻辑也太悚然了点。。。

关于初期资金来源我反复说了，募捐呗。凑720美金，这就够半年的兑换额－－假设用户都达到了兑换下限并且都来兑换的话。

这个伪币的点子，乃是个彩头。推出这个政策的刚开始，最要命的就是给人一种模棱两可幌子的感觉。要么不办，办的话，那就是明确现金到位，明确无条件兑换。没有这个掷地有声，这个政策就是画蛇添足适得其反。

【在 bridged 的大作中提到: 】
: 那是一开始的方案，但是我想，这种通货贬值，持有者会接受不了。
: 另外，初期不可能有盈余，只有债务存在。
: 【在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 牢骚放完，说点建设性的。你的顾虑，我明白，而且我之前也已经有了明确的考虑。
: : 我的那个三步走，第一步投入的很少，你发个话，大家
: (以下引言省略...)

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作者: bridged 时间: 1-30-2009 20:13
标题: Re: 糊涂币设计版本1.0
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因为我初期声明了，他们有这个预期，就是迟些拿到收益罢了。但是贬值，他们是预期不了到底贬多少的。

一笔小钱，迟点拿是不要紧的，但是被通胀没收了是受不了的。

你的说法我当然清楚，最好是掷地有声，但是我做不到。只能实话实说，肯定做不到。

【在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 呵呵用户持有的伪币贬值你受不了，完了你让他们被动兑换，换言之兑换不兑换他们自己说了不算，这你感觉他们就受得了？
: 你这个逻辑也太悚然了点。。。
: 关于初期资金来源我反复说了，募捐呗。凑720美金，这就够半年的兑换额－－假设用户都达到了兑换下限并且都来兑换的话。
: 这个伪币的点子，乃是个彩头。推出这个政策的刚开始，最要命的就是给人一种模棱两可幌子的感觉。要么不办，办的话，那就是明确现金到位，明确无条件兑换。没有这个掷地有声，这个政策就是画蛇添足适得其反。
: ...................

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※ 修改:．bridged 于 Jan 30 23:13:27 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jan 30 23:14:14 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

作者: posteriori 时间: 1-30-2009 20:13
标题: Re: 糊涂币设计版本1.0
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第一阶段结束，广告跟不上，募捐不可能，因此伪币制度要暂停，或者至少是暂停兑换。就算是这样，你出个文，解释一下，大家还能埋怨你不成。反正，第一阶段能兑的你都兑出去了，这没有食言呀，也不能算耍了用户。

相反的，你现在一开始就玩温得密，这不是自找的让人觉得这个站不实在吗？

【在 bridged 的大作中提到: 】
: 那是一开始的方案，但是我想，这种通货贬值，持有者会接受不了。
: 另外，初期不可能有盈余，只有债务存在。
: 【在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 牢骚放完，说点建设性的。你的顾虑，我明白，而且我之前也已经有了明确的考虑。
: : 我的那个三步走，第一步投入的很少，你发个话，大家
: (以下引言省略...)

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作者: bridged 时间: 1-30-2009 20:15
标题: Re: 糊涂币设计版本1.0
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这个不实在是肯定的，因为我确实做不到这一点。与其到时候再说，不如先说。
等我能做到的时候，开始兑换。
兑第一批，以后的不兑，反而让用户有“我们失败了”的感觉。

【在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 第一阶段结束，广告跟不上，募捐不可能，因此伪币制度要暂停，或者至少是暂停兑换。就算是这样，你出个文，解释一下，大家还能埋怨你不成。反正，第一阶段能兑的你都兑出去了，这没有食言呀，也不能算耍了用户。
: 相反的，你现在一开始就玩温得密，这不是自找的让人觉得这个站不实在吗？
: 【在 bridged 的大作中提到: 】
: : 那是一开始的方案，但是我想，这种通货贬值，持有者会接受不了。
: ...................

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作者: SunnyStare 时间: 1-30-2009 23:33
标题: Re: 糊涂币设计版本1.0
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伪币贬值和被动兑换之间，我倾向于post的感觉。

【在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 呵呵用户持有的伪币贬值你受不了，完了你让他们被动兑换，换言之兑换不兑换他们自己说了不算，这你感觉他们就受得了？
: 你这个逻辑也太悚然了点。。。
: 关于初期资金来源我反复说了，募捐呗。凑720美金，这就够半年的兑换额－－假设用户都达到了兑换下限并且都来兑换的话。
: 这个伪币的点子，乃是个彩头。推出这个政策的刚开始，最要命的就是给人一种模棱两可幌子的感觉。要么不办，办的话，那就是明确现金到位，明确无条件兑换。没有这个掷地有声，这个政策就是画蛇添足适得其反。
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作者: ygxz 时间: 1-31-2009 00:15
标题: Re: 糊涂币设计版本1.0
本文通过一路BBS站telnet客户端发布

制度一定要延续性，规则一定要遵守。既然伪币只是一种补充，就不能因为它破坏了站点的信用。否则以后很难做，口碑对于BBS太重要了。

【在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 第一阶段结束，广告跟不上，募捐不可能，因此伪币制度要暂停，或者至少是暂停兑换。就算是这样，你出个文，解释一下，大家还能埋怨你不成。反正，第一阶段能兑的你都兑出去了，这没有食言呀，也不能算耍了用户。
: 相反的，你现在一开始就玩温得密，这不是自找的让人觉得这个站不实在吗？
: 【在 bridged 的大作中提到: 】
: : 那是一开始的方案，但是我想，这种通货贬值，持有者会接受不了。
: ...................
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作者: posteriori 时间: 1-31-2009 03:43
标题: Re: 糊涂币设计版本1.0
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如果按这个被动兑换的方法做，那么不是信用延续不延续的问题，而是一开始就失去信用的问题。

昨天我忽略了一点：伪币从一开始就发放，而且越发越多，但是站方什么时候开始盈余，这可能是遥遥无期。就算某天开始盈余了，累计发放的伪币数量也已经太大。在这种情况下，兑换压力是刚刚产生的那点盈余所无法承受的。因此，唯一的选择就是拒绝兑换－－反正刚开始也说了，被动兑换嘛。

断桥这个方案，操作上的结果就是永远不兑换，而这一点，明眼人琢磨琢磨都不难看出来。推出这样的伪币政策，这只能是自杀信用。

【在 ygxz 的大作中提到: 】
: 制度一定要延续性，规则一定要遵守。既然伪币只是一种补充，就不能因为它破坏了站点的信用。否则以后很难做，口碑对于BBS太重要了。
: 【在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 第一阶段结束，广告跟不上，募捐不可能，因此伪币制度要暂停，或者至少是暂停兑换。就算是这样，你出个文，解释一下，大家还能埋怨你不成。反正，第一阶段能兑
: (以下引言省略...)

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作者: ygxz 时间: 1-31-2009 04:01
标题: Re: 糊涂币设计版本1.0
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我刚才可能没说清楚。

门槛高点但执行了就没问题。

如果门槛很低，刚开始执行，后来又改口了，那就有信用问题的。

【在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 如果按这个被动兑换的方法做，那么不是信用延续不延续的问题，而是一开始就失去信用的问题。
: 昨天我忽略了一点：伪币从一开始就发放，而且越发越多，但是站方什么时候开始盈余，这可能是遥遥无期。就算某天开始盈余了，累计发放的伪币数量也已经太大。在这种情况下，兑换压力是刚刚产生的那点盈余所无法承受的。因此，唯一的选择就是拒绝兑换－－反正刚开始也说了，被动兑换嘛。
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作者: posteriori 时间: 1-31-2009 04:07
标题: Re: 糊涂币设计版本1.0
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笑话，好比我给别人打白条，说等我有了钱就赎回这些白条，但是条件是我乐意，这个你叫做有信用。完了我给人发现金，发了一段时间发不起了，完了停发，这个你叫做没有信用？？

【在 ygxz 的大作中提到: 】
: 我刚才可能没说清楚。
: 门槛高点但执行了就没问题。
: 如果门槛很低，刚开始执行，后来又改口了，那就有信用问题的。
: 【在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 如果按这个被动兑换的方法做，那么不是信用延续不延续的问题，而是一开始就失去信用的问题。
: (以下引言省略...)

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作者: ygxz 时间: 1-31-2009 07:30
标题: Re: 糊涂币设计版本1.0
本文通过一路BBS站telnet客户端发布

对，后者就是没有信用，前者就是有信用。

【在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 笑话，好比我给别人打白条，说等我有了钱就赎回这些白条，但是条件是我乐意，这个你叫做有信用。完了我给人发现金，发了一段时间发不起了，完了停发，这个你叫做没有信用？？
: 【在 ygxz 的大作中提到: 】
: : 我刚才可能没说清楚。
: : 门槛高点但执行了就没问题。
: : 如果门槛很低，刚开始执行，后来又改口了，那就有信用问题的。
: ...................
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作者: posteriori 时间: 1-31-2009 08:05
标题: Re: 糊涂币设计版本1.0
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不好意思，在我这里，而且我相信在绝大多数人那里，信用这个词，乃是个褒义词。信用，不简单的等同于consistency，你做的一个consistent的好事，或者至少不能是坏事，这才能叫信用。

照你的说法，忽悠别人，永远consistent的忽悠别人，这叫做信用；如此的话，我天天到你们家抢钱，这也能叫做信用，要是我隔三叉五的去抢，这反倒是不讲信用了，反倒是对不住你了。。。

信用这个词你能理解成这样，再说别的话，那我也只能是当扯淡听了。

【在 ygxz 的大作中提到: 】
: 对，后者就是没有信用，前者就是有信用。
: 【在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 笑话，好比我给别人打白条，说等我有了钱就赎回这些白条，但是条件是我乐意，这个你叫做有信用。完了我给人发现金，发了一段时间发不起了，完了停发，这个你叫做没有信用？？
: : ...................
: (以下引言省略...)

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作者: SunnyStare 时间: 1-31-2009 08:31
标题: Re: 糊涂币设计版本1.0
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唉，sysop也要变得不适于生存了。-_-

【在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 不好意思，在我这里，而且我相信在绝大多数人那里，信用这个词，乃是个褒义词。信用，不简单的等同于consistency，你做的一个consistent的好事，或者至少不能是坏事，这才能叫信用。
: 照你的说法，忽悠别人，永远consistent的忽悠别人，这叫做信用；如此的话，我天天到你们家抢钱，这也能叫做信用，要是我隔三叉五的去抢，这反倒是不讲信用了，反倒是对不住你了。。。
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作者: ygxz 时间: 1-31-2009 09:00
标题: Re: 糊涂币设计版本1.0
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汗，你这个逻辑太奇怪了吧。我不想跟你吵架，我只是想告诉你：说了就一定要兑现，不能兑现的话就不能说。你不能给用户很多承诺，然后等用户找你的时候，你告诉他们“对不起，我们之前只是为了推广才给钱的，现在我们没钱了，我们不给了”。这种行为是欺诈。

断桥的那种提法怎么就是“天天到你们家抢钱”了呢？我真的没办法读出你的这种理解...

【在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 不好意思，在我这里，而且我相信在绝大多数人那里，信用这个词，乃是个褒义词。信用，不简单的等同于consistency，你做的一个consistent的好事，或者至少不能是坏事，这才能叫信用。
: 照你的说法，忽悠别人，永远consistent的忽悠别人，这叫做信用；如此的话，我天天到你们家抢钱，这也能叫做信用，要是我隔三叉五的去抢，这反倒是不讲信用了，反倒是对不住你了。。。
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作者: ygxz 时间: 1-31-2009 09:14
标题: Re: 糊涂币设计版本1.0
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还是再声明一下，我不想跟任何人吵架，我只是就事论事。一路又不是我的网站，我也只是一个小小的网友，我也只是提出我作为网友的一个看法而已。

既然已经都说到这儿了，不妨再多说两句。作为一个机构，口碑太重要了，而口碑很大程度上是建立在信用的基础上的。信用就是“言必行，行必果”，不能食言，不能半途而废。

站点如果没有那个能力，千万不能做出超出自己能力的承诺。更不能轻易去变更承诺。

网友不可能理解你的“苦衷”的。他们只愿意讲他们“理解”的“道理”或者他们“看到”的“条款”，我之所以这几个都加上了引号，是因为这些都会因人而异，都很主观的，甚至是故意扭曲或者钻篓子的。

如果条款规定的门槛较高，网友顶多觉得不能接受。不能接受，就不接受呗。

但如果你条款订的很低，我满足条件了，我去找你要钱，好了，你跟我说“请理解我们的难处，我们有苦衷的，所以那个承诺我们兑现不了啦”，那你觉得网友该怎么理解？
他会怎么个反应？如果是碰上脾气不好的网友，他肯定直接开骂，然后跑各个网站骂你。

如果你是商家，那你连生意都不用做了。

【在 ygxz (BeiDaRen.Net 北京大学校友来北大人社区吧) 的大作中提到: 】
: 汗，你这个逻辑太奇怪了吧。我不想跟你吵架，我只是想告诉你：说了就一定要兑现，不能兑现的话就不能说。你不能给用户很多承诺，然后等用户找你的时候，你告诉他们“对不起，我们之前只是为了推广才给钱的，现在我们没钱了，我们不给了”。这种行为是欺诈。
: 断桥的那种提法怎么就是“天天到你们家抢钱”了呢？我真的没办法读出你的这种理解...
: 【在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: ...................
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※ 修改:．ygxz 于 Jan 31 12:17:11 修改本文．[FROM: 211.151.0.0]

作者: posteriori 时间: 1-31-2009 09:56
标题: Re: 糊涂币设计版本1.0
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对用户做一个不可能兑现的承诺（而且这个所谓的承诺，履行不履行，那还是站方说了算），完了用这个谁都能看出来的小聪明来吸引别人过来，你觉得这是不是忽悠别人？断桥他自己可能没这个意思，但是他这个政策如果这么公示出来，那给人的就只能是这个意思。我到这里来，那也是给他捧场。不愿意他一时想不通，完了好心办个不光彩的事，而已。

至于门槛，兑换不兑换，如果这只是站方说了算，这就不是门槛高不高的问题，这就是一个任意性的门槛。好比我说饭店做的饭，我感觉好吃了才能给钱，你觉得这是我的门槛高，还是我要吃霸王餐？

没有底气，伪币兑换做不了，这个没关系。做不了你就说做不了，就说你只做游戏币。说什么可以兑换美金，完了条件是你说了算，完了别人一琢磨就明显能看出来你不可能兑现，这不是给主动给自己抹黑是什么？

还什么口碑，你笑掉打牙简直是。

【在 ygxz 的大作中提到: 】
: 还是再声明一下，我不想跟任何人吵架，我只是就事论事。一路又不是我的网站，我也只是一个小小的网友，我也只是提出我作为网友的一个看法而已。
: 既然已经都说到这儿了，不妨再多说两句。作为一个机构，口碑太重要了，而口碑很大程度上是建立在信用的基础上的。信用就是“言必行，行必果”，不能食言，不能半途而废。
: (以下引言省略...)

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作者: posteriori 时间: 1-31-2009 10:03
标题: Re: 糊涂币设计版本1.0
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错了就认个错，不过是个id，能有多不光彩？
我相当烦的一类人，就是错了还要口齿牙硬，拿着不是当理说。比如这位，为了狡辩，连忽悠人都能说成是守信之举。。。

刺他两句，留情面了已然。换了mit，这样的我早给骂的找不着北了

【在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: 唉，sysop也要变得不适于生存了。-_-
: 【在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 不好意思，在我这里，而且我相信在绝大多数人那里，信用这个词，乃是个褒义词。信用，不简单的等同于consistency，你做的一个consistent的好事，或者至少不能是坏事，这才能叫信用。
: : 照你的说法，忽悠别人，永远consistent的忽悠别人，
: (以下引言省略...)

--

作者: ygxz 时间: 1-31-2009 10:11
标题: Re: 糊涂币设计版本1.0
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你太冲动了。讨论就是讨论，就事论事。我没有说错，我不会认错。

信用就是说话算数，信用就是说到做到，信用就是承诺就要兑现而且兑现到底。

至于是不是霸王条款或者条款不合理，那个不属于信用问题了。

例如，如果有人在店面门口写上“踏入此门就要交款100”，你可以认为它是霸王条款，你可以选择不接受这个规则，你可以不踏入这个大门。如果你觉得这个条款不合法，你可以要求他们修改或者投诉他们。但人家并没有欺骗你啊，和信用无关。

如果人家说“进门就给你一百”，你进了人家的大门，人家不给你钱，这个就是欺骗，这个就是不讲信用，哪怕你之前给了其他人一人一百块钱。

【在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 错了就认个错，不过是个id，能有多不光彩？
: 我相当烦的一类人，就是错了还要口齿牙硬，拿着不是当理说。比如这位，为了狡辩，连忽悠人都能说成是守信之举。。。
: 刺他两句，留情面了已然。换了mit，这样的我早给骂的找不着北了
: 【在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: : 唉，sysop也要变得不适于生存了。-_-
: ...................
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※ 修改:．ygxz 于 Jan 31 13:17:42 修改本文．[FROM: 211.151.0.0]

作者: posteriori 时间: 1-31-2009 10:33
标题: Re: 糊涂币设计版本1.0
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说话算数，但是你说话算不算数，这不能还是你说了算。你说明天还钱，完了到了明天，还钱不还钱，还是你还说了算，那你之前说的话，算哪门子数？说给人兑现，完了到时候兑现不兑现，这还是你说了算（所谓被动兑换），那这个所谓的给人兑换，就不顶个求。明白？

说到做到你就更扯了。断桥那个说法，他根本就不可能做到。不断透支的伪币，没有现金准备的伪币，他凭什么在以后的某一天加以兑换？某一天他发了横财还行，否则的话，站方的盈余增长，那也是渐进的。伪币发放渐进在先，他怎么补这个窟窿，他怎么能信誓旦旦的现在就说兑换比是1：1000？

这个事情，简单点说，那就是一空头支票，完了按照规定别人还不能主动来向他来兑现这些空头支票（所谓被动兑换是也）。

这么简单个事，我觉得你想不清楚的可能是小；故意狡辩的可能是大。刺你两句，很得体了已经。

【在 ygxz 的大作中提到: 】
: 你太冲动了。讨论就是讨论，就事论事。我没有说错，我不会认错。
: 信用就是说话算数，信用就是说到做到，信用就是承诺就要兑现而且兑现到底。
: 至于是不是霸王条款或者条款不合理，那个不属于信用问题了。
: 例如，如果有人在店面门口写上“踏入此门就要交款100
: (以下引言省略...)

--

作者: bridged 时间: 1-31-2009 10:40
标题: Re: 糊涂币设计版本1.0
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你们的意思我明白了。

posteriori那个，我不是说不行，而是确实做不到，我不想说发完第一轮以后就停止。
因为超过竞争对手会是个很长期的事情，起码要三年。而这个功能我希望能长久的运转，
哪怕效用弱一些。

ygxz那边，我会事先把有可能不能兑换加在规则里。这样激励效用更弱些，但是保证了
守信。
比如这么写：糊涂币的兑换视站方的盈余而定，如果运营不佳，则可能无法兑换。还望
大家以轻松的心态赚取这些虚拟货币。

【在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 说话算数，但是你说话算不算数，这不能还是你说了算。你说明天还钱，完了到了明天，还钱不还钱，还是你还说了算，那你之前说的话，算哪门子数？说给人兑现，完了到时候兑现不兑现，这还是你说了算（所谓被动兑换），那这个所谓的给人兑换，就不顶个求。明白？
: 说到做到你就更扯了。断桥那个说法，他根本就不可能做到。不断透支的伪币，没有现金准备的伪币，他凭什么在以后的某一天加以兑换？某一天他发了横财还行，否则的话，站方的盈余增长，那也是渐进的。伪币发放渐进在先，他怎么补这个窟窿，他怎么能信誓旦旦的现在就说兑换比是1：1000？
: ...................

--

作者: ygxz 时间: 1-31-2009 10:49
标题: Re: 糊涂币设计版本1.0
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你还是没看懂我的意思，规则本身是否合理和是否遵守规则不是一回事。

:)，你今天火气比较大，我不跟你继续说了。

【在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 说话算数，但是你说话算不算数，这不能还是你说了算。你说明天还钱，完了到了明天，还钱不还钱，还是你还说了算，那你之前说的话，算哪门子数？说给人兑现，完了到时候兑现不兑现，这还是你说了算（所谓被动兑换），那这个所谓的给人兑换，就不顶个求。明白？
: 说到做到你就更扯了。断桥那个说法，他根本就不可能做到。不断透支的伪币，没有现金准备的伪币，他凭什么在以后的某一天加以兑换？某一天他发了横财还行，否则的话，站方的盈余增长，那也是渐进的。伪币发放渐进在先，他怎么补这个窟窿，他怎么能信誓旦旦的现在就说兑换比是1：1000？
: ...................
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作者: posteriori 时间: 1-31-2009 10:49
标题: Re: 糊涂币设计版本1.0
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一轮过后，你再跟盈余挂钩就是了，到时候即使是亏损，伪币价值是负的，最次也就是当游戏币玩，而已。没有价值甚至价值为负的游戏币，你怎么玩都行，为什么一定要停止？

“糊涂币的兑换视站方的盈余而定，如果运营不佳，则可能无法兑换。还望大家以轻松的心态赚取这些虚拟货币。”

上面这个说法自然没问题。我谈的问题，是针对你“被动兑换”的说法。兑换的条件，这不能是你的主观愿望，否则的话这就是一纸空文。跟运营情况挂钩，这是一客观的指标，这没有问题。长期的话，这也是唯一的选择。但是初期显然没有盈余，因此要么你募捐，要么举债，要么就说先玩游戏币。说被动兑换，这个不够用户笑话的。

【在 bridged 的大作中提到: 】
: 你们的意思我明白了。
: posteriori那个，我不是说不行，而是确实做不到，我不想说发完第一轮以后就停止。
: 因为超过竞争对手会是个很长期的事情，起码要三年。而这个功能我希望能长久的运转，
: 哪怕效用弱一些。
: ygxz那边，我会事先把有可能不能兑换加在规则里。这样
: (以下引言省略...)

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作者: posteriori 时间: 1-31-2009 10:52
标题: Re: 糊涂币设计版本1.0
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什么叫遵守规则？变动的规则你能遵守不？任意的规则你能遵守不？

站方的意愿，这个可以是任意的变动的，兑换不兑换，这个取决于站方任意的变动的意愿，这里有什么规则可言？

根本就没有规则，你奢谈什么遵守规则？

【在 ygxz 的大作中提到: 】
: 你还是没看懂我的意思，规则本身是否合理和是否遵守规则不是一回事。
: :)，你今天火气比较大，我不跟你继续说了。
: 【在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 说话算数，但是你说话算不算数，这不能还是你说了算。你说明天还钱，完了到了明天，还钱不还钱，还是你还说了算，那你之前说的话，算哪门子数？说给人兑现，完
: (以下引言省略...)

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作者: SunnyStare 时间: 1-31-2009 11:02
标题: Re: 糊涂币设计版本1.0
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虽然我同意你的想法，但是我还是打酱油去好了
-_-说事、熊人，啥时候才能择清楚啊。

【在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 说话算数，但是你说话算不算数，这不能还是你说了算。你说明天还钱，完了到了明天，还钱不还钱，还是你还说了算，那你之前说的话，算哪门子数？说给人兑现，完了到时候兑现不兑现，这还是你说了算（所谓被动兑换），那这个所谓的给人兑换，就不顶个求。明白？
: 说到做到你就更扯了。断桥那个说法，他根本就不可能做到。不断透支的伪币，没有现金准备的伪币，他凭什么在以后的某一天加以兑换？某一天他发了横财还行，否则的话，站方的盈余增长，那也是渐进的。伪币发放渐进在先，他怎么补这个窟窿，他怎么能信誓旦旦的现在就说兑换比是1：1000？
: ...................

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作者: posteriori 时间: 1-31-2009 11:17
标题: Re: 糊涂币设计版本1.0
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你这个人好没立场，动不动就要打酱油。窝里吵，凶一点，但是完了章程挂出去，那能光鲜一点，这有什么不好？

断桥的不少脾气秉性，说实话我不赞成，不过他这点度量还是有的。跟我吵的这位，如果来捧断桥的场，相信也应该有这个度量。我说话，对事不对人，当然了，人跟事连着，有时候我要捎带上人，这个没办法，多谅解了。

一千一万，挂上个“被动兑换”，这个伪币章程就是一个笑话。如此做，那还不如啥都不做。这么个做法，传扬出去，mit的小将可且有了谈资了。

【在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: 虽然我同意你的想法，但是我还是打酱油去好了
: -_-说事、熊人，啥时候才能择清楚啊。
: 【在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 说话算数，但是你说话算不算数，这不能还是你说了算。你说明天还钱，完了到了明天，还钱不还钱，还是你还说了算，那你之前说的话，算哪门子数？说给人兑现，完了到时候兑现不兑现，这还是你说了算（所谓被动兑换）
: (以下引言省略...)

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作者: ygxz 时间: 1-31-2009 11:19
标题: Re: 糊涂币设计版本1.0
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我现在明白你在说什么了。如果规则变来变去，很随意变更，那还不是我刚才所说的第二种不守信的情况么？半途而废当然不算遵守信用了......

【在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 什么叫遵守规则？变动的规则你能遵守不？任意的规则你能遵守不？
: 站方的意愿，这个可以是任意的变动的，兑换不兑换，这个取决于站方任意的变动的意愿，这里有什么规则可言？
: 根本就没有规则，你奢谈什么遵守规则？
: 【在 ygxz 的大作中提到: 】
: : 你还是没看懂我的意思，规则本身是否合理和是否遵守规则不是一回事。
: ...................
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北京大学相关信息汇总（北大简介2009年1月最新版）
http://beidaren.net/home/space.php?uid=4&do=blog&id=55
北京大学奖学金项目详细说明
http://beidaren.net/home/space.php?uid=4&do=blog&id=134
山东相关资料汇总
http://qlrsq.com/home/space.php?uid=2&do=blog&id=102

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 211.151.0.0]

※ 修改:．ygxz 于 Jan 31 14:21:28 修改本文．[FROM: 211.151.0.0]

作者: SunnyStare 时间: 1-31-2009 12:20
标题: Re: 糊涂币设计版本1.0
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系统阐述一下我的想法：
不管处于哪个发展阶段，网站盈余=你的投资+网友捐赠+广告收入-网站生存和发展所必需的支出。“网站盈余”这部分，你打算用来作为糊涂币的消费途径，虽然“网站盈余”可能时不时的为零甚至负数。你觉得如果允许用户主动兑换，一旦赶上“网站盈余”为零或负数的情形（可能是常事），用户兑换不到现金，网站的信用很受损害。
可是我觉得，兑换现金既然初衷只是作为糊涂币的消费途径，也就是说，是游戏的一部分，不是对用户的回报、奖励甚至佣金，则可兑换金额可以为零，游戏规则里从开始就申明这一点，你只要及时更新发布网站收支情况，信息公开（信息不公开或公开的不及时，会有好多人咬你的，哈哈），用户选择没钱的时候兑换，兑换不到现钱，那是用户脑袋进水，并不是网站失信啊。
用户可以自主决定兑换时机，本身也是游戏的一部分。如果必须听你招呼才能兑换，岂止不游戏了，你让有兑换念头的用户时时刻刻感受着你独裁、你黑箱操作。。。。虽然独裁、黑箱操作确实让你拥有最大的主动权，从而绝对不会“失信”于用户——“信”过吗？从何“失”起？
另外，你在置底里承认，网站在几个发展阶段都有可能“死亡”，既然来这蹲着，我想，用户都有遭遇“我们失败了”或者“你们失败了”的心理准备吧。作为网站的附属功能，一个游戏，又有什么道理期待它必须蒸蒸日上，寿与天齐？而且，老实说，现在考虑将来兑不出钱的困境，我觉得有点人生不满百，常怀千岁忧的意思，现阶段，进文摘就发糊涂币，就可以兑换现金——你看看全站，能摘出多少文章？这种你有钱都发不出去的情形还不知道要到啥时候才能改观呢。
m(_ _)m

【在 bridged (断桥：随时收消息，有信必复，谢谢大家) 的大作中提到: 】
: 这个不实在是肯定的，因为我确实做不到这一点。与其到时候再说，不如先说。
: 等我能做到的时候，开始兑换。
: 兑第一批，以后的不兑，反而让用户有“我们失败了”的感觉。
: 【在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 第一阶段结束，广告跟不上，募捐不可能，因此伪币制度要暂停，或者至少是暂停兑换。就算是这样，你出个文，解释一下，大家还能埋怨你不成。反正，第一阶段能兑的你都兑出去了，这没有食言呀，也不能算耍了用户。
: ...................

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作者: SunnyStare 时间: 1-31-2009 12:32
标题: Re: 糊涂币设计版本1.0
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把谅解的可能、和谐的指望建立在别人度量好的预期上，挺悬。而且严于律人宽以待己。
我并没有反对在窝里讨论好一点更好，但我坚持：吵得凶、对事和对人分不开，对讨论得好一点没好处。

【在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 你这个人好没立场，动不动就要打酱油。窝里吵，凶一点，但是完了章程挂出去，那能光鲜一点，这有什么不好？
: 断桥的不少脾气秉性，说实话我不赞成，不过他这点度量还是有的。跟我吵的这位，如果来捧断桥的场，相信也应该有这个度量。我说话，对事不对人，当然了，人跟事连着，有时候我要捎带上人，这个没办法，多谅解了。
: 一千一万，挂上个“被动兑换”，这个伪币章程就是一个笑话。如此做，那还不如啥都不做。这么个做法，传扬出去，mit的小将可且有了谈资了。
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作者: bridged 时间: 1-31-2009 12:46
标题: Re: 糊涂币设计版本1.0
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收入信息公开可以。没有问题。有盈余就兑换，没有盈余就不兑换。
这样我觉得应该没有什么问题了。

至于初期是否举债，那是另一回事，我倾向于不举债，或者起码有增长预期时再举债。
目前我还没有看见本站的增长动力，人气处于缓慢积累阶段。需要等几个功能做完以后再观察。

【在 SunnyStare (一脑袋糨子) 的大作中提到: 】
: 系统阐述一下我的想法：
: 不管处于哪个发展阶段，网站盈余=你的投资+网友捐赠+广告收入-网站生存和发展所必需的支出。“网站盈余”这部分，你打算用来作为糊涂币的消费途径，虽然“网站盈余”可能时不时的为零甚至负数。你觉得如果允许用户主动兑换，一旦赶上“网站盈余”为零或负数的情形（可能是常事），用户兑换不到现金，网站的信用很受损害。
: 可是我觉得，兑换现金既然初衷只是作为糊涂币的消费途径，也就是说，是游戏的一部分，不是对用户的回报、奖励甚至佣金，则可兑换金额可以为零，游戏规则里从开始就申明这一点，你只要及时更新发布网站收支情况，信息公开（信息不公开或公开的不及时，会有好多人咬你的，哈哈），用户选择没钱的时候兑换，兑换不到现钱，那是用户脑袋进水，并不是网站失信啊。
: ...................

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作者: posteriori 时间: 1-31-2009 12:59
标题: Re: 糊涂币设计版本1.0
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我陈述这个可能被谅解的事实，但是我不追求被谅解。和谐我也不追求。我追求是非曲直，而已。是非曲直，这里有个公准，人我都是一样，因此我也谈不上双重标准。

当然了，你脾气好通情达理，说话可能更有“效果”，这个我所不及。

【在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: 把谅解的可能、和谐的指望建立在别人度量好的预期上，挺悬。而且严于律人宽以待己。
: 我并没有反对在窝里讨论好一点更好，但我坚持：吵得凶、对事和对人分不开，对讨论得好一点没好处。
: 【在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 你这个人好没立场，动不动就要打酱油。窝里吵，凶一点，但是完了章程挂出去，那能光鲜一点，这有什么不好
: (以下引言省略...)

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作者: SunnyStare 时间: 1-31-2009 12:59
标题: Re: 糊涂币设计版本1.0
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是啊，我也不认为举债是可爱的状态。
其实你就现在文摘着，发着糊涂币，等到有人能攒出值得兑换的量，也还很要些时间。哪位真申请兑换了，现金如果出自你的投资，那也就只是你的良心事，你说值多少就值多少，不过要定的是你发放的所有糊涂币统共值多少，然后按比例算该用户能得多少。免得别的用户一看行情不错，也来兑，你拿不出来。最好，是你打算在这上投资多少，先公示，然后让用户自己选兑不兑换。如果让用户先申请，你后定价，那亲疏远近，人情面子，你不好做人。
不过，说这些还早了点，眼下一不小心，你只能给自己发钱呢。 ^_^

【在 bridged (断桥：随时收消息，有信必复，谢谢大家) 的大作中提到: 】
: 收入信息公开可以。没有问题。有盈余就兑换，没有盈余就不兑换。
: 这样我觉得应该没有什么问题了。
: 至于初期是否举债，那是另一回事，我倾向于不举债，或者起码有增长预期时再举债。
: 目前我还没有看见本站的增长动力，人气处于缓慢积累阶段。需要等几个功能做完以后再观察。
: 【在 SunnyStare (一脑袋糨子) 的大作中提到: 】
: ...................

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作者: bridged 时间: 1-31-2009 13:00
标题: Re: 糊涂币设计版本1.0
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其实还有抽奖的模式，也可以解决不足的问题，但这就是完全不同的另一套方案了。

【在 bridged (断桥：随时收消息，有信必复，谢谢大家) 的大作中提到: 】
: 收入信息公开可以。没有问题。有盈余就兑换，没有盈余就不兑换。
: 这样我觉得应该没有什么问题了。
: 至于初期是否举债，那是另一回事，我倾向于不举债，或者起码有增长预期时再举债。
: 目前我还没有看见本站的增长动力，人气处于缓慢积累阶段。需要等几个功能做完以后再观察。
: 【在 SunnyStare (一脑袋糨子) 的大作中提到: 】
: ...................

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作者: posteriori 时间: 1-31-2009 13:14
标题: Re: 糊涂币设计版本1.0
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募捐，完了根据募捐所得做预算，得720，半年就扛过去了。

我之前说了，如果要搞这个，我可捐100。说话泼水，只要站方出来募，这一份我就算上。说实话，现在看来，断桥的章程跟我原来设想的很有距离。章程如此立法，我不会考虑多捐了（在我看来也没必要，因为这样的章程实施起来很难有效果）。

【在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: 是啊，我也不认为举债是可爱的状态。
: 其实你就现在文摘着，发着糊涂币，等到有人能攒出值得兑换的量，也还很要些时间。哪位真申请兑换了，现金如果出自你的投资，那也就只是你的良心事，你说值多少就值多少，不过要定的是你发放的所有糊涂币统共值多少，然后按比例算该用户能得多少。免得别的用户一看行情不错，也来兑，你拿不出来。最好，是你打算在这上投资多
: (以下引言省略...)

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作者: mayer 时间: 2-8-2009 03:30
标题: Re: 糊涂币设计版本1.0
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参见如下：

【PttEarnMoney 赌盘】          批踢踢实业坊             看板《PttEarnMoney》

站规: 1.可购买以下不同类型的彩票。每张要花 100 元。
   2.此赌盘由板主负责举办并决定开奖时间结果, 站方不管, 愿赌服输。
   3.开奖时只有一种彩票中奖, 有购买该彩票者, 则可依购买的张数均分总赌金。
   4.每笔奖金由系统抽取 5% 之税金, 其中 0.1%% 分给开奖板主, 最多 1000 元。
   5.如遇系统故障造成帐号回溯等各种问题，原则上不予以赔偿，风险自担。
板主自订规则及说明:
比较迷恋与爱恋的下注数量，谁比较少，就开谁。
如果平手或迷恋与爱恋的差距/迷恋与爱恋的和 <0.1%，就开相恋。
选项四眷恋纯赞助用。彩券每张100元，版主本次赞助1.9万元。
                                          本赌盘选项由neath606提供谨此致谢

目前下注状况:
1.迷恋 : 729 2.爱恋 : 682 3.相恋 : 328 4.眷恋 : 190

下注总金额: 192900 元

钱: 50868
请选择要购买的种类(1~4)[Q:离开]:

【在 bridged (断桥：随时收消息，有信必复，谢谢大家) 的大作中提到: 】
: 给我一个描述，我在那儿没帐号
: 【在 mayer (某牛) 的大作中提到: 】
: : 赌的话，可以参考ptt的赌场系统

--

作者: mayer 时间: 2-8-2009 03:34
标题: Re: 糊涂币设计版本1.0
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【SportLottery 赌盘】          批踢踢实业坊             看板《SportLottery》

站规: 1.可购买以下不同类型的彩票。每张要花 10 元。
   2.此赌盘由板主负责举办并决定开奖时间结果, 站方不管, 愿赌服输。
   3.开奖时只有一种彩票中奖, 有购买该彩票者, 则可依购买的张数均分总赌金。
   4.每笔奖金由系统抽取 5% 之税金, 其中 0.1%% 分给开奖板主, 最多 1000 元。
   5.如遇系统故障造成帐号回溯等各种问题，原则上不予以赔偿，风险自担。
板主自订规则及说明:

         2月8日 7201 托特纳姆热刺对兵工厂

目前下注状况:
1.热刺主胜: 429 2.和局 : 634 3.兵工厂胜: 1217 4.发钱转运: 46

下注总金额: 23260 元

钱: 50868

【在 bridged (断桥：随时收消息，有信必复，谢谢大家) 的大作中提到: 】
: 给我一个描述，我在那儿没帐号
: 【在 mayer (某牛) 的大作中提到: 】
: : 赌的话，可以参考ptt的赌场系统

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