一路 BBS

标题: 看达赖喇嘛如何下这个台阶 (转载) [打印本页]

作者: lsrc 时间: 3-14-2009 00:47
标题: 看达赖喇嘛如何下这个台阶 (转载)
本文通过一路BBS站telnet客户端发布

发信人: hongyuer (hongyuer), 信区: Military
标题: 看达赖喇嘛如何下这个台阶
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 14 03:59:41 2009)
新华网北京３月１４日电（益多）十四世达赖喇嘛三天前刚刚对中国外交部长杨洁篪发
动了一次举世皆知的攻击，本来想要让中央政府下不来台，没想到却搞成自己无法下台
，在世界面前落下笑柄。事情的经过颇有戏剧性。
３月７日，杨洁篪在记者招待会上答问时说，“达赖方面提出要在中国四分之一的
土地上建立他的所谓‘大藏区’，要赶走驻扎在那里守卫中国国土的中国军队，要赶走
世世代代在那里生活的其他民族的中国人。这样的人是一个宗教人士吗？”３月１０日
，达赖喇嘛在印度达兰萨拉“纪念西藏起义５０周年”记者招待会上作出强烈反应，公
然宣称，“我从来没有说过解放军应该撤出西藏”，“我从来没有说过所有的非藏人都
应该从西藏迁移出去”，并情绪激动地说，“请大家代表我问中国外长，我什么时候说
过那样的？”“他不是出于愤怒就是完全在撒谎，他必须给出证据。”达赖喇嘛没有想
到的是，仅仅过了３天，中国总理温家宝３月１３日在全国“两会”结束后举行记者招
待会，在回答法国记者提问时真的拿出了证据。温总理讲：达赖喇嘛否认说过这样的话
，是在蛊惑人心，“如果大家查一查１９８７年在美国达赖喇嘛发表的‘西藏五点和平
计划’和１９８８年在法国斯特拉斯堡发表的‘七点新建议’，那里都明确讲到，要中
国军队和军事设施撤离西藏，要立即制止汉人，他所说的中国人迁入藏区，已经进入的
要撤离。白纸黑字，达赖喇嘛要纠正是可以的，但是要赖是赖不掉的。”总理的话引起
了在场记者们会心的笑声。
笔者随即查阅了达赖喇嘛的这两次讲话，果然是白纸黑字，明明白白。“五点和平
建议”的第一条就说，“在西藏建立和平区将需要中国将军队和军事设施撤走”，“只
有中国军队的完全撤退才能开始真正的和解过程”，“撤军是一个重要的讯号，显示未
来将有可能与汉人在友谊和信任的基础上建立起有意义的关系”。第二条说：“西藏民
族若要求生存，一定要停止人口转移，并使移民入藏的汉人回到中国。”在“七点新建
议”中达赖喇嘛又说，“我们应该召开区域性的和平会议，以确保西藏的非军事化。”
以上材料表明，杨外长的讲话一点也没有冤枉达赖，“撒谎”的恰恰是达赖喇嘛本人。
有的人可能会提出，这两次讲话是达赖喇嘛２０多年前讲的，也许只是当时一些不
成熟的想法和愿望，并不代表今天达赖喇嘛的政治主张；也许经过这些年，达赖喇嘛早
就已经放弃了这些违背常理、触犯众怒的观点。然而，持这样善良想法人们可能真的要
失望。达赖喇嘛领导的“西藏流亡政府”２００５年颁布的《达赖喇嘛“中间道路”宣
传手册》上明确写着，“‘斯特拉斯堡建议’是由达赖喇嘛提出，经民主程序确定的”
，也就是说，是改不得的。“西藏流亡政府”的首席噶伦（注：行政负责人）桑东２０
０５年在印度菩提迦耶举行的法会上强调，“所有这一切工作的根基应该是１９８７年
达赖陛下提出的‘五点和平计划’和１９８８年发表的‘斯特拉斯堡七点新建议’，这
是我们的纲领性政治指南。”同样是这个桑东，２００４年在一次会议上称，“整个藏
人居住区要由藏人自己来行使民族区域自治权，汉人等其他民族就像客人一样，不应以
任何形式约束我们的权利。 ”２００８年１０月２７日，也就是达赖喇嘛的私人代表
与中央有关部门代表进行年内第３次接触商谈的前几天，桑东在印度达兰萨拉接受“独
立中文笔会”采访时又称，“假如问题能够得到解决，自治区内就不能驻扎军队，军队
一直是我们的核心议题”，“居住在西藏自治区的非藏人不享有自治权，因为他们不是
少数民族，自治权仅限于当地的少数民族”，“少数民族自治区的所有官员和雇员都应
该由少数民族担任。”由此可见，达赖喇嘛关于从西藏撤出解放军和遣返汉人的分裂主
义要求，是他的“中间道路”政治主张的基本内容，不仅至今没有撤销，并且不断增加
新的更加无理、蛮横的要求。
这件事给了我们一个启迪。达赖喇嘛流亡国外这些年，总是根据形势的变化，根据
西方一些人的喜好，不断编织各种各样蛊惑人心的谎言：把当年西藏封建农奴主上层为
保持政教合一的封建农奴制永远不变而发动的武装叛乱说成是全体藏人“被逼无奈”而
举行的“和平抗暴”，攻击西藏的民主改革“使藏人陷入了人间地狱般的苦难”，把去
年拉萨“３·１４”打砸抢烧严重暴力犯罪事件说成绝大多数藏人对中央不满而进行的
“和平请愿”，等等。达赖喇嘛此次对杨外长的攻击，仅仅是他无数谎言中的一个。这
些谎言在西方一些人那里很有市场，说明白一点，本来就是他们所期待的，以便于他们
在涉藏问题上向中国施压。然而谎言终究是谎言，终究是会露馅、会被戳穿的，真相终
将大白，正义必将彰显，这是人世间铁的规律。
这个世界上，说谎话的人并不罕见，罕见的是说了谎还“理直气壮”，更罕见的是
被戳穿后还指责戳穿者说谎，并继续编造新的谎言。达赖喇嘛如何下眼下这个台阶，西
方一些人如何评说刚发生的这一幕，我们正等着瞧。
--

作者: lsrc 时间: 3-14-2009 00:50
标题: Re: 看达赖喇嘛如何下这个台阶 (转载)
本文通过一路BBS站telnet客户端发布

买卖提小将一个个都在宣布自己胜利了，我稍微查了一下历史文献，
感觉这次最多就是一比一，因为杨洁篪的两句话其中一句也有无中生有。
想请教一下金翅鸟大侠，达赖尊者对这个军事占领问题到底是个什么观点，
土共用这个来攻击达赖是否能站住脚。

发信人: lsrc (黃花岡), 信区: SanFrancisco
标题: Re: 看达赖喇嘛如何下这个台阶 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 14 04:49:13 2009), 转信
特意查了一下历史文献，这个杨洁篪功课也没做好，
斯特拉斯堡宣言里面有西藏非军事化的陈述，但是达赖
哪里说"要赶走世世代代在那里生活的其他民族的中国人”？
双方都有不符合历史的，最多打成1：1
不知道某些人怎么这么快就宣布自己胜利了？

【在 lsrc (lsrc) 的大作中提到: 】
: 发信人: hongyuer (hongyuer), 信区: Military
: 标题: 看达赖喇嘛如何下这个台阶
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 14 03:59:41 2009)
: 新华网北京３月１４日电（益多）十四世达赖喇嘛三天前刚刚对中国外交部长杨洁篪发
: 动了一次举世皆知的攻击，本来想要让中央政府下不来台，没想到却搞成自己无法下台
: ...................

--

作者: Bullybird 时间: 3-14-2009 08:42
标题: Re: 看达赖喇嘛如何下这个台阶 (转载)
本文通过一路BBS站telnet客户端发布

87年的5点在后来的谈判已经退让了。达赖喇嘛好几年前就说，军事和外交权交给中央，只寻求自治。
至于“从来没有说过。。。”的言辞，我还没有找到原文或者是视频。有没有个链接供参考？中共宣传上一项是无中生有，有时候把原话多加几个词。比如“我没说”可以改成“我从来没说过”。我还是要看看原话和上下文。

【在 lsrc 的大作中提到: 】
: 买卖提小将一个个都在宣布自己胜利了，我稍微查了一下历史文献，
: 感觉这次最多就是一比一，因为杨洁篪的两句话其中一句也有无中生有。
: 想请教一下金翅鸟大侠，达赖尊者对这个军事占领问题到底是个什么观点，
: 土共用这个来攻击达赖是否能站住脚。
: (以下引言省略...)

--

作者: Bullybird 时间: 3-14-2009 09:48
标题: Re: 看达赖喇嘛如何下这个台阶 (转载)
本文通过一路BBS站telnet客户端发布

我找到一点线索：
http://www.peacehall.com/forum/200903/boxun2009a/43200.shtml

其中有这么一段：
据中央社记者郭传信印度达兰萨拉2009年3月10日电，达赖在当日当地举行的记者招待会上说：一名驻澳大利亚的中国女记者不久前曾经问他，为何他要求解放军和非藏人都离开西藏。他当时反问记者，他是在何时和何地说过这样的话，结果这名记者当场瞠目结舌，不再问话。达赖还要求国际媒体记者代表他本人，向中国外长杨洁篪质问他何时何地曾说过这样的话。
---------

如果描述属实的话，达赖喇嘛用了反问句。不能直接就说达赖喇嘛否认他说过某些话。我是这么理解的：达赖喇嘛反问你，什么时候说过这话；你如果回答87年的“西藏五点和平计划”里说过，那么87年的说法为何成为08年谈判的障碍呢？08年有没有说过“要所有汉人都回去”？这个08年达赖喇嘛和流亡政府方面都有说明。可以看看桑东仁波切的说法：
http://xizang-zhiye.org/b5/ex/sangdong.html

【在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 87年的5点在后来的谈判已经退让了。达赖喇嘛好几年前就说，军事和外交权交给中央，只寻求自治。
: 至于“从来没有说过。。。”的言辞，我还没有找到原文或者是视频。有没有个链接供参考？中共宣传上一项是无中生有，有时候把原话多加几个词。比如“我没说”可以改成“我从来没说过”。我还是要看看原话和上下文。
: 【在 lsrc 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

--

作者: posteriori 时间: 3-14-2009 10:31
标题: Re: 看达赖喇嘛如何下这个台阶 (转载)
本文通过一路BBS站telnet客户端发布

达赖这个人，或者就是窝囊，或者就是缺乏政治头脑。
以他的知名度向心力，转念在西藏搞武装斗争，追随的那还不是一大片，funding也不是问题。
跟中国政府这样的讲和平斗争，这基本痴心妄想。本来就是，你要求独立，或可得一自治；你要是要求自治，那就是啥也得不着。

之前说过，一般来说，武装斗争在中国的成事的可能性不大。但是鉴于西藏独特的人文地理，外加达赖的个人魅力，这个完全是可以搞一搞的。最不济也搞成个巴以的局面，那也有个谈判的机会。现在倒好，谈判人都爱搭不理的，还自治，自治个球。

【在 lsrc 的大作中提到: 】
: 发信人: hongyuer (hongyuer), 信区: Military
: 标题: 看达赖喇嘛如何下这个台阶
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 14 03:59:41 2009)
: 新华网北京３月１４日电（益多）十四世达赖喇嘛三天前刚刚对中国外交部长杨洁篪发
: 动了一次举世皆知的攻击，本来想要让中央政府下不来台，没想到却搞成自己无法下台
: (以下引言省略...)

--

作者: lihlii 时间: 3-14-2009 12:51
标题: Re: 看达赖喇嘛如何下这个台阶 (转载)
本文通过一路BBS站telnet客户端发布

没必要谈，和黑帮也谈不了。
对达赖及其政府我也没信心。他们毛病也不小，但是作为弱者一方，还是应该支援。
图博自由的希望在支那自由。

【在 posteriori 的大作中提到: 】
: 达赖这个人，或者就是窝囊，或者就是缺乏政治头脑。
: 以他的知名度向心力，转念在西藏搞武装斗争，追随的那还不是一大片，funding也不是问题。
: 跟中国政府这样的讲和平斗争，这基本痴心妄想。本来就是，你要求独立，或可得一自治；你要是要求自治，那就是啥也得不着。
: 之前说过，一般来说，武装斗争在中国的成事的可能性不
: (以下引言省略...)

--

作者: puccini 时间: 3-14-2009 14:07
标题: Re: 看达赖喇嘛如何下这个台阶 (转载)
本文通过一路BBS站telnet客户端发布

搞武装斗争，分分钟就给剿灭了

【在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 看达赖喇嘛如何下这个台阶 (转载)
: 发信站: 一路BBS (Sat Mar 14 14:31:16 2009), 本站(yilubbs.com)
:
: 达赖这个人，或者就是窝囊，或者就是缺乏政治头脑。
: 以他的知名度向心力，转念在西藏搞武装斗争，追随的那还不是一大片，funding也不是问题。
: 跟中国政府这样的讲和平斗争，这基本痴心妄想。本来就是，你要求独立，或可得一自治；你要是要求自治，那就是啥也得不着。
:
: 之前说过，一般来说，武装斗争在中国的成事的可能性不大。但是鉴于西藏独特的人文地理，外加达赖的个人魅力，这个完全是可以搞一搞的。最不济也搞成个巴以的局面，那也有个谈判的机会。现在倒好，谈判人都爱搭不理的，还自治，自治个球。
:
:
:
: 【在 lsrc 的大作中提到: 】
: : 发信人: hongyuer (hongyuer), 信区: Military
: : 标题: 看达赖喇嘛如何下这个台阶
: : 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 14 03:59:41 2009)
: : 新华网北京３月１４日电（益多）十四世达赖喇嘛三天前刚刚对中国外交部长杨洁篪发
: : 动了一次举世皆知的攻击，本来想要让中央政府下不来台，没想到却搞成自己无法下台
: : (以下引言省略...)
:
: --
: ※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 134.225.0.0]

--

作者: posteriori 时间: 3-14-2009 14:14
标题: Re: 看达赖喇嘛如何下这个台阶 (转载)
本文通过一路BBS站telnet客户端发布

难说。西藏的地理天候太特别，我怀疑很多地方是不是补给都要靠徒步或者骡马。装备精良训练有素的游击队，在西藏或者还是有前途的。再者，共军也不是美军，高科技的东西，无人机之类，少不说，会不会用都难说。再者，有当地居民的支持。

最次，夺权不成，但是折腾，那也能弄出点动静来。西藏问题在国际上相当敏感，有个动静，就有关注的，就有支援的，就有向中国政府施加压力的。斗争比不斗争强。

【在 puccini 的大作中提到: 】
: 搞武装斗争，分分钟就给剿灭了
: 【在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 标题: Re: 看达赖喇嘛如何下这个台阶 (转载)
: : 发信站: 一路BBS (Sat Mar 14 14:31:16 2009), 本站(yilubbs.com)
: :
: : 达赖这个人，或者就是窝囊，或者就是缺乏政治头脑。
: (以下引言省略...)

--

作者: posteriori 时间: 3-14-2009 14:20
标题: Re: 看达赖喇嘛如何下这个台阶 (转载)
本文通过一路BBS站telnet客户端发布

当然了，这都是后话了。老和尚在印度一呆就是50年，抱着个侥幸谈判的心理，颗粒无收。有这50年，真抓苦练，千把人的骨干武装早拉起来了。有这支部队，那就是放着不用，也是谈判的重头砝码，不至于现在这样可怜兮兮的。

窃为老和尚惜之。

【在 posteriori 的大作中提到: 】
: 难说。西藏的地理天候太特别，我怀疑很多地方是不是补给都要靠徒步或者骡马。装备精良训练有素的游击队，在西藏或者还是有前途的。再者，共军也不是美军，高科技的东西，无人机之类，少不说，会不会用都难说。再者，有当地居民的支持。
: 最次，夺权不成，但是折腾，那也能弄出点动静来。西藏问题在国际上相当敏感，有个动静，就有关注的，就有支
: (以下引言省略...)

--

作者: Bullybird 时间: 3-14-2009 14:34
标题: Re: 看达赖喇嘛如何下这个台阶 (转载)
本文通过一路BBS站telnet客户端发布

武装暴动对谁有好处？中东恐怖袭击对伊斯兰有好处吗？我不觉得暴力能够解决西藏问题。达赖喇嘛的理念就是推动非暴力解决政治问题，即使不能成功，也会得到大多数人的认可和同情。这就是西藏问题比新疆问题更有国际影响力的原因。

【在 posteriori 的大作中提到: 】
: 当然了，这都是后话了。老和尚在印度一呆就是50年，抱着个侥幸谈判的心理，颗粒无收。有这50年，真抓苦练，千把人的骨干武装早拉起来了。有这支部队，那就是放着不用，也是谈判的重头砝码，不至于现在这样可怜兮兮的。
: 窃为老和尚惜之。
: 【在 posteriori 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

--

作者: flyingpku 时间: 3-14-2009 14:39
标题: Re: 看达赖喇嘛如何下这个台阶 (转载)
本文通过一路BBS站telnet客户端发布

提醒一下，这位兄弟不要说话这么大大咧咧，好像自己什么都知道似的。

什么武装斗争，还印巴，估计是《南征北战》看多了。印巴是武装斗争出来的吗？用脚指头都能想明白的一件事情就是，东土（新疆）还有点武装斗争条件，西藏是一点都没有。很简单，你要从境外领导武装斗争，必须有个地方供你建立境外基地，还得能有管道获得武器，资金并渗透回去。对于东土来说，天下伊斯兰教徒是一家，而正好这世界上还有不少伊斯兰地区处于无政府状态，例如中亚的一些地方，在那里搞点基地没问题。武器资金也有办法，这世界上的伊斯兰军阀还有的是，一个宗教几千年了，总会有些渠道能联系上。至于向回渗透，新疆那么广的边界线不是个问题。

至于图博，这些条件一个也不存在。境外流亡藏人全部待在印度和欧美。这些民主国家绝对不可能允许他们在本国建立反对中华人民共和国政府的军事基地的。他们更加无从搞到武器。流亡藏人的资金很多来自欧美国家的捐款和政府资助，而这些资助就是建立在对非暴力事业的同情上的。金主不可能同意武装斗争。向回渗透，边界线倒是够长，可惜能走的地方局限在几个山口，早就被牢牢的堵死了。连逃去达兰萨拉都越来越困难。

很明显，在这种情况下，其实搞和平非暴力的中间道路显然是最有利的。达赖喇嘛把姿态放低，正好是因为他很清楚，就算这已经放低的姿态，中共政府也绝对不可能同意，但是他可以获取更多的同情。有的同学要问了，同情几块钱一斤？没错，在与中共国军队对抗方面，同情毫无用处。但如果明白了通过武力本就绝无可能击败中共获得图博独立的道理，就会理解到图博唯一的希望在于中国的民主化或者整体崩溃。到那时，是否真的能实现图博独立有两个关键问题：
1。西方支持程度如何
2。藏民族是否已经被完全同化（民族意识丧失）。

这第一条自然和我说的获取同情相关，不再解释了。这第二条其实也是大有关连。如果西方能够更多同情的话，在互联网等工具越来越发达的今天，图博境内的藏人，尤其是知识分子，将更容易获取这样的信心：目前的斗争是正义的。他们会对自己的民族身份有自豪，会对自己挽救民族文化的举动有自豪，这样他们将坚持久得多的时间，知道最后那决定命运的时刻来临。

和lihlii一样，我认定图博的自由前提在于中国的变化，不过还需要些别的条件。目前的做法其实才是最有利的。mitbbs上的小将宣布自己胜利什么的根本就一点关系都没有，他们这些人帮着党瞎折腾，其实是加速中国的溃烂，最后给图博帮了忙都不一定。

【在 posteriori 的大作中提到: 】
: 达赖这个人，或者就是窝囊，或者就是缺乏政治头脑。
: 以他的知名度向心力，转念在西藏搞武装斗争，追随的那还不是一大片，funding也不是问题。
: 跟中国政府这样的讲和平斗争，这基本痴心妄想。本来就是，你要求独立，或可得一自治；你要是要求自治，那就是啥也得不着。
: 之前说过，一般来说，武装斗争在中国的成事的可能性不
: (以下引言省略...)

--

作者: posteriori 时间: 3-14-2009 14:41
标题: Re: 看达赖喇嘛如何下这个台阶 (转载)
本文通过一路BBS站telnet客户端发布

如果和平的方式定然是无效的，那么要么不解决西藏问题，解决的话，那只能是搞武装斗争，或者至少是在武装斗争作为后盾的基础上迫使对方进入和平方式。

搞恐怖主义当然不行，我当然不是让大和尚去杀无辜的藏人或者汉人。警察，政府，军队，搞这些东西，理直气壮，国际上有什么压力？巴勒斯坦还袭击平民呢，那支持他们的还不少。原因就是他们是弱者，而且的确是被以色列抢了底盘。大和尚搞正经正式的武装斗争，不针对平民的话，我看不出为啥国际社会就不支持。

新疆问题没影响力，主要是没大和尚这样的领袖人物，跟他们搞恐怖袭击关系不大（他们实际上也没搞多少，比巴勒斯坦差远了）。

【在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 武装暴动对谁有好处？中东恐怖袭击对伊斯兰有好处吗？我不觉得暴力能够解决西藏问题。达赖喇嘛的理念就是推动非暴力解决政治问题，即使不能成功，也会得到大多数人的认可和同情。这就是西藏问题比新疆问题更有国际影响力的原因。
: 【在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 当然了，这都是后话了。老和尚在印度一呆就是50年，
: (以下引言省略...)

--
※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 134.225.0.0]

※ 修改:．posteriori 于 Mar 14 18:44:06 修改本文．[FROM: 134.225.0.0]

作者: posteriori 时间: 3-14-2009 14:52
标题: Re: 看达赖喇嘛如何下这个台阶 (转载)
本文通过一路BBS站telnet客户端发布

我没说印巴。

我说的主要也不是现在的情况。回顾一下，替老和尚叹息一把，而已。老和尚在印度这50年，国际局势风起云涌。共党当建国的时候，可以拉拢蒋介石；朝鲜战争的时候，可以投靠美国；中苏交恶的时候，可以投靠苏联；尤其是中印争端的时候，可以全力攀附印度。这些拉funding拉队伍的好机会都错过了，那当然现在比之前，并不是个拉队伍的好时机。

技术上的问题，这个要专门研究，不是一共军强大就完事的。俄军比共军更强大，车臣武装比大和尚可能的50年经营更不济，那还让俄军喝了一壶呢。尤其是，共军现在军心军纪涣散，对付手无寸铁的老百姓行，但是要真拉出去跟训练有素的游击队干仗，这个本就是难说。

【在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 提醒一下，这位兄弟不要说话这么大大咧咧，好像自己什么都知道似的。
: 什么武装斗争，还印巴，估计是《南征北战》看多了。印巴是武装斗争出来的吗？用脚指头都能想明白的一件事情就是，东土（新疆）还有点武装斗争条件，西藏是一点都没有。很简单，你要从境外领导武装斗争，必须有个地方供你建立境外基地，还得能有管道获得武器，资金并渗透
: (以下引言省略...)

--

作者: flyingpku 时间: 3-14-2009 14:56
标题: Re: 看达赖喇嘛如何下这个台阶 (转载)
本文通过一路BBS站telnet客户端发布

车臣也是在苏联解体的时候趁乱让俄军喝了一壶的。同时车臣那边属于我说的新疆一类的，其实条件还更好。

【在 posteriori 的大作中提到: 】
: 我没说印巴。
: 我说的主要也不是现在的情况。回顾一下，替老和尚叹息一把，而已。老和尚在印度这50年，国际局势风起云涌。共党当建国的时候，可以拉拢蒋介石；朝鲜战争的时候，可以投靠美国；中苏交恶的时候，可以投靠苏联；尤其是中印争端的时候，可以全力攀附印度。这些拉funding拉队伍的好机会都错过了，那当然现在比之前，并不是个拉
: (以下引言省略...)

--

作者: posteriori 时间: 3-14-2009 15:01
标题: Re: 看达赖喇嘛如何下这个台阶 (转载)
本文通过一路BBS站telnet客户端发布

新疆的斗争条件为什么好？据我粗浅了解新疆基本都在城市里扎堆，完了牧民也不多，这样的话，似乎不如以游牧藏民做支撑打游击更有前途。另外，新疆的交通状况并且因此共军的补给调动，这都比西藏优越得多。到了沙漠戈壁，大飞机用起来也上手。西藏的话，我看多半也就是直升机好使，美国发点毒刺，基本就解决问题了。

【在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 车臣也是在苏联解体的时候趁乱让俄军喝了一壶的。同时车臣那边属于我说的新疆一类的，其实条件还更好。
: 【在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 我没说印巴。
: : 我说的主要也不是现在的情况。回顾一下，替老和尚叹息一把，而已。老和尚在印度这50年，国际局势风起云涌。共党当建国的时候，可以拉拢蒋介石；朝鲜战争的时候
: (以下引言省略...)

--

作者: flyingpku 时间: 3-14-2009 15:05
标题: Re: 看达赖喇嘛如何下这个台阶 (转载)
本文通过一路BBS站telnet客户端发布

哦。我不是说打游击。

【在 posteriori 的大作中提到: 】
: 新疆的斗争条件为什么好？据我粗浅了解新疆基本都在城市里扎堆，完了牧民也不多，这样的话，似乎不如以游牧藏民做支撑打游击更有前途。另外，新疆的交通状况并且因此共军的补给调动，这都比西藏优越得多。到了沙漠戈壁，大飞机用起来也上手。西藏的话，我看多半也就是直升机好使，美国发点毒刺，基本就解决问题了。
: 【在 flyingpku 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

--

作者: homelessdog 时间: 3-14-2009 16:29
标题: Re: 看达赖喇嘛如何下这个台阶 (转载)
本文通过一路BBS站telnet客户端发布

这个问题我是一点都不懂哦，不过我就觉着吧：
1. 老和尚手里没牌。
2. 西方是靠不住的。

【在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 武装暴动对谁有好处？中东恐怖袭击对伊斯兰有好处吗？我不觉得暴力能够解决西藏问题。达赖喇嘛的理念就是推动非暴力解决政治问题，即使不能成功，也会得到大多数人的认可和同情。这就是西藏问题比新疆问题更有国际影响力的原因。
: 【在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 当然了，这都是后话了。老和尚在印度一呆就是50年，
: (以下引言省略...)

--

作者: lsrc 时间: 3-14-2009 17:53
标题: Re: 看达赖喇嘛如何下这个台阶 (转载)
本文通过一路BBS站telnet客户端发布

谢谢。原来是这样，我觉得就算退一步，是达赖尊者一时忘了或者表达不当，
这次也是1：1因为杨洁篪的话里面也有一半是不符合历史的（说达赖要让世世代代
在西藏的中国人都离开），实在是算不上tg抓到达赖的把柄

现在看来，买卖提某些小将歪曲别人的话，极端化别人的观点
然后造风车，真的是够阴暗，令人作呕。

【在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 我找到一点线索：
: http://www.peacehall.com/forum/200903/boxun2009a/43200.shtml
: 其中有这么一段：
: 据中央社记者郭传信印度达兰萨拉2009年3月10日电，达赖在当日当地举行的记者招待会上说：一名驻澳大利亚的中国女记者不久前曾经问他，为何他要求解放军和非藏人都离开西藏。他当时反问记者，他是在何时和何地说过这样的话，结果这名记者当场瞠目结舌，不再问话。达赖还要求国际媒体记者代表他本人，向中国外长杨洁篪质问他何时何地曾说过这样的话。
: ...................

--

作者: Bullybird 时间: 3-14-2009 18:19
标题: Re: 看达赖喇嘛如何下这个台阶 (转载)
本文通过一路BBS站telnet客户端发布

我觉得是达赖喇嘛高估了中国女记者的业务水平。本来打算反问一下，让她说出她提问的观点其实是过时了，结果女记者都不知道那些观点是啥时候提出来。

【在 lsrc 的大作中提到: 】
: 谢谢。原来是这样，我觉得就算退一步，是达赖尊者一时忘了或者表达不当，
: 这次也是1：1因为杨洁篪的话里面也有一半是不符合历史的（说达赖要让世世代代
: 在西藏的中国人都离开），实在是算不上tg抓到达赖的把柄
: 现在看来，买卖提某些小将歪曲别人的话，极端化别人的
: (以下引言省略...)

--

作者: lsrc 时间: 3-14-2009 18:26
标题: Re: 看达赖喇嘛如何下这个台阶 (转载)
本文通过一路BBS站telnet客户端发布

这也难怪，土共把达赖的观点，斯特拉斯堡演讲和美国和平五点建议一直对国内封杀，
不敢让老百姓看到全文，好abuse达赖的形象，国内老百姓一般谁知道达赖真正的观
点呢?

现在tg又断章取义把这两个文件拿出来攻击达赖，人家记者当然稀里糊涂了。

【在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 看达赖喇嘛如何下这个台阶 (转载)
: 发信站: 一路BBS (Sat Mar 14 22:19:53 2009), 本站(yilubbs.com)
:
: 我觉得是达赖喇嘛高估了中国女记者的业务水平。本来打算反问一下，让她说出她提问的观点其实是过时了，结果女记者都不知道那些观点是啥时候提出来。
:
: 【在 lsrc 的大作中提到: 】
: : 谢谢。原来是这样，我觉得就算退一步，是达赖尊者一时忘了或者表达不当，
: : 这次也是1：1因为杨洁篪的话里面也有一半是不符合历史的（说达赖要让世世代代
: : 在西藏的中国人都离开），实在是算不上tg抓到达赖的把柄
: : 现在看来，买卖提某些小将歪曲别人的话，极端化别人的
: : (以下引言省略...)
:
: --
: ※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 99.23.0.0]

--

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 24.6.0.0]

※ 修改:．lsrc 于 Mar 14 22:29:20 修改本文．[FROM: 24.6.0.0]

欢迎光临一路 BBS (http://www.yilubbs.com/)