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标题: 怎么区分言论的价值? [打印本页]

作者: ksyrium    时间: 3-23-2009 10:13
标题: 怎么区分言论的价值?
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从MITBBS上面看来一种神奇的观点:
德国禁止宣传纳粹、美国禁止散布儿童色情、中国禁止宣传民主,所以大家都没有言论自由。在中国开办商业色情网站是要被判刑的,所以争取言论自由应该从争取色情言论传播合法化做起。

言论的价值当然是有高下的,经济学家们反对救市的言论不能和宣传人兽交的言论划等号,那么怎么区分这个言论的价值?为什么对政治观点、宗教信仰、艺术创作这样的言论的保护要高于色情言论、纳粹言论等等?请教一下诸位达人。
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作者: qqm    时间: 3-23-2009 10:30
标题: Re: 怎么区分言论的价值?
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俺认为,这确实是个难题,
很多言论,明显的有价值或者无价值, 这比较好判断, 比如 屎比饭好吃这类言论
但是更多的不好判断, 或者说, 在某个历史阶段不好判断
这样的言论应该对之采取open的态度,
这个判断的标准, 只能基于程序正义, 虽然不是最佳解决方案,但是是唯一可行的,更接近正确的解决方案



【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 从MITBBS上面看来一种神奇的观点:
: 德国禁止宣传纳粹、美国禁止散布儿童色情、中国禁止宣传民主,所以大家都没有言论自由。在中国开办商业色情网站是要被判刑的,所以争取言论自由应该从争取色情言论传播合法化做起。
: 言论的价值当然是有高下的,经济学家们反对救市的言论不能和宣传人兽交的言论划等号,那么怎么区分这个言论
: (以下引言省略...)

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作者: wodashu    时间: 3-23-2009 12:24
标题: Re: 怎么区分言论的价值?
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争取什么都得要共产党同意,这个象要饭一样,是革命的大忌,民运没事就向共产党喊话,而共产党却向人民摸黑民运。民运太幼稚,思路太肤浅。

对共产党领导人讲话等于对牛弹琴。应该直接面向人民群众,就象老毛当年下乡闹革命一样。
想改变中国推翻土共,应该从教育人民做起,让人民厌恶共产党。想让土共从良的想法太天真。

【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 从MITBBS上面看来一种神奇的观点:
: 德国禁止宣传纳粹、美国禁止散布儿童色情、中国禁止宣传民主,所以大家都没有言论自由。在中国开办商业色情网站是要被判刑的,所以争取言论自由应该从争取色情言论传播合法化做起。
: 言论的价值当然是有高下的,经济学家们反对救市的言论不能和宣传人兽交的言论划等号,那么怎么区分这个言论
: (以下引言省略...)

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作者: ksyrium    时间: 3-23-2009 17:26
标题: Re: 怎么区分言论的价值?
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答非所问。

顶起来,请教断桥、jprp等达人

【 在 wodashu 的大作中提到: 】
: 争取什么都得要共产党同意,这个象要饭一样,是革命的大忌,民运没事就向共产党喊话,而共产党却向人民摸黑民运。民运太幼稚,思路太肤浅。
: 对共产党领导人讲话等于对牛弹琴。应该直接面向人民群众,就象老毛当年下乡闹革命一样。
: 想改变中国推翻土共,应该从教育人民做起,让人民厌恶共产党。想让土共从良的想法太天真。
: (以下引言省略...)

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作者: bridged    时间: 3-23-2009 17:43
标题: Re: 怎么区分言论的价值?
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汗,这个我确实不熟。。。

【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 答非所问。
: 顶起来,请教断桥、jprp等达人
: 【 在 wodashu 的大作中提到: 】
: : 争取什么都得要共产党同意,这个象要饭一样,是革命的大忌,民运没事就向共产党喊话,而共产党却向人民摸黑民运。民运太幼稚,思路太肤浅。
: : 对共产党领导人讲话等于对牛弹琴。应该直接面向人民群众,就象老毛当年下乡闹革命一样。
: ...................

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作者: bridged    时间: 3-23-2009 19:16
标题: Re: 怎么区分言论的价值?
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就我个人而言,我不认为朝成年人禁止纳粹言论和色情(如果有这样的法律的话)是好的法律。它们也许可以是一种道德约束,但不应该是一种法律约束。你可以看作是一种由于历史、文化上的约定被固化成了法律,并非法律所应用的常态。

【 在 bridged (断桥:向50在线努力,有信必复) 的大作中提到: 】
: 汗,这个我确实不熟。。。
: 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: : 答非所问。
: : 顶起来,请教断桥、jprp等达人
: : ...................


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作者: qqm    时间: 3-23-2009 19:39
标题: Re: 怎么区分言论的价值?
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接着断桥这个帖子, 俺突然想起一个很重要的东西来,

就是言论自由, 可一定要是“ 言论”  自由, 而不是行为自由

就比如纳粹言论, 俺也认为没有必要禁止, 但是纳粹主张的那些种族灭绝等行动, 比如光头党袭击别的 种族人员, 这不是“ 言论” , 这是行动, 而且是犯罪, 侵害了别人的人身自由
再举个简单例子, 回到现实, 很多小将, 支持“ 独裁” 进而依据老将的”言论自由 “  口号, 把 因言封人, 和支持民主并列起来, 作为”言论自由“ 的例子

这就大错特错了, 因言封人, 是行动, 是实质侵害了别人的权利, 而不仅仅是” 言论“, 如果仅仅是著书立说, 呼吁支持独裁, 那才是”言论“

俺觉着讨论言论的时候, 这一点要分清。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 就我个人而言,我不认为朝成年人禁止纳粹言论和色情(如果有这样的法律的话)是好的法律。它们也许可以是一种道德约束,但不应该是一种法律约束。你可以看作是一种由于历史、文化上的约定被固化成了法律,并非法律所应用的常态。
: 【 在 bridged (断桥:向50在线努力,有信必复) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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作者: Bullybird    时间: 3-23-2009 20:07
标题: Re: 怎么区分言论的价值?
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那我们回到儿童色情的话题。如果从事儿童色情的活动,显然是行为,伤害了儿童,法律一定要禁止。但是如果某人不是直接参与组织和拍摄儿童色情照,而是间接得到照片,然后贴出来,这是不是言论自由范畴?

当然这里还有漏洞,因为贴了色情照片,照片里的儿童也会间接受到伤害。那我再退一步,某人写儿童色情类的小说,贴到网上,受不受言论自由的保护?在美国,好像这类跟儿童色情相关的事情都是受打击的对象。而我觉得最后一种至少属于言论自由的范畴。

【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 接着断桥这个帖子, 俺突然想起一个很重要的东西来,
: 就是言论自由, 可一定要是“ 言论”  自由, 而不是行为自由
: 就比如纳粹言论, 俺也认为没有必要禁止, 但是纳粹主张的那些种族灭绝等行动, 比如光头党袭击别的 种族人员, 这不是“ 言论” , 这是行动, 而且是犯罪, 侵
: (以下引言省略...)

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作者: qqm    时间: 3-23-2009 20:27
标题: Re: 怎么区分言论的价值?
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首先, 俺认为这类已经不是非常好下结论了, 至于哪个国家咋定法律, 俺看都不是没有道理

俺个人认为, 写儿童色情类小说, 应该是言论自由, 但是贴到网上, 可能有问题,  

当然了,前提是 传播儿童色情资料违法

俺认为, 这个东西类似于在家看黄片, 和经营黄色录像厅的区别




【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 那我们回到儿童色情的话题。如果从事儿童色情的活动,显然是行为,伤害了儿童,法律一定要禁止。但是如果某人不是直接参与组织和拍摄儿童色情照,而是间接得到照片,然后贴出来,这是不是言论自由范畴?
: 当然这里还有漏洞,因为贴了色情照片,照片里的儿童也会间接受到伤害。那我再退一步,某人写儿童色情类的小说,贴到网上,受不受言论自由的保护?在美国,好像这
: (以下引言省略...)

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作者: Bullybird    时间: 3-23-2009 20:33
标题: Re: 怎么区分言论的价值?
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看黄片和经营黄色录像厅两个概念不一样。经营的话涉及到商业牟利。比如美国禁止卖淫,是因为用性交易赚钱,但是不收嫖资就不违法。

网上传播儿童色情小说,如果不牟利,还是属于言论自由的。比如建一个博客,专门讨论或是贴恋童,虐童的文章,不赚钱。不知道美国法律对此有什么措施。

【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 首先, 俺认为这类已经不是非常好下结论了, 至于哪个国家咋定法律, 俺看都不是没有道理
: 俺个人认为, 写儿童色情类小说, 应该是言论自由, 但是贴到网上, 可能有问题,  
: 当然了,前提是 传播儿童色情资料违法
: 俺认为, 这个东西类似于在家看黄片, 和经营黄色录像厅的区别
: (以下引言省略...)

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