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标题: 中国网络发言的危险线——关于谭作人被抓的事情 [打印本页]

作者: bridged 时间: 4-2-2009 16:59
标题: 中国网络发言的危险线——关于谭作人被抓的事情
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虽然今天给一路调试代码的任务比较重，我还是抽点时间写一点，因为这个比较重要。Cromwell当年接触网监也挺多的，你可以帮我补充一下。
这个文章不但对自由派和维权者有用，也建议民族主义者，毛派，以及非政治派别都看看，虽然第一个群体抓进去的人最多，但是后三个群体被抓的人也不少。

国内对网络言论的管理在99年就已经基本确定基调，有些朋友说，我不觉得啊，我觉得什么都挺危险（或者挺安全），也有些朋友说，哎呀，我莫名其妙就被公安找去了，一点征兆没有。我因为曾多年管理大型政治站点，和官方接触频繁，所以可以给大家简单介绍一下官方的底线是什么，这样大家可以自己视勇气而确定发言范围。（注意，本文说的是纯言论，如果你一边发言一边在干事，那就不属于本文范围了）

1.地域线：
如果仅仅是发言，那么网监绝大多数时候只管住在中国大陆的人（包括住中国大陆在境内站点发言和境外站点发言），而一般不管住在大陆以外的人（比如你拿着大陆护照在美国向境内和境外站点发言）。这里有一个误区，大家千万不要认为在国内居住时，在国外站点发文是安全的，只是查起来困难，公安一般不查而已，并不绝对安全。

2.结社和群体活动线：
这一点是最重要的，如果你只是单独发表牢骚，那么一般来说只是骚扰和喝茶。但是一旦涉及群体活动，那么就有进监狱的几率。比如谭作人这个事情，他之所以进监狱，除了由于出事太多以外，最重要的是宣传“大家一起来调查地震死难学生和豆腐渣”。其关键是“大家一起来”。当年不锈钢老鼠事件，抓进去是因为“大家上街宣传共产主义”。其关键是“大家上街”。杨子立事件，被判8年是因为组织“新青年学会”，虽然只有8个人，但是触到了结社线。（当然现在软化了，这种事情罕见了）。比如宪章，问题在于“群体签名”。

而其他事件，相反处理就轻微。比如你仅仅因为发言敏感，那么顶多喝茶（当然特殊的情况，比如刺激了某官员例外），如果是宽泛地骂政府骂领导，可能连喝茶都不会有，因为骂的人太多了。这里要注意的是，有很多禁区和你们想像的不一样，简单举例说，胡江交班那年，武大有两个学生猜测了一下最后的政治局常举“选举”结果，就被请去公安局喝茶。天大，00年时候，有七个学生穿保钓衫，公安局通知学校抓人处分。这些呢，不同时期，不同地点，情况不同，只要你是普通人，没有案底，一般不会出大问题，最严重也就是拘留几天，代价容易承受。

--------- 关于做事 ----------------

至于上文作者说，他原先有个朋友认为，胡佳抓进去是因为接触政治太多，不接触的，专心搞公益的谭作人就不会进去。结果谭作人被抓了以后，大惊。

我也给大家说个故事吧，2000年的时候，我们学校网站组织了一个爱滋病宣传讲座。当时有两个人选，一个是高耀洁，一个是胡佳。讨论的时候有人说，高耀洁会惹麻烦，她接触政治太多，老批评河南官员。还是请胡佳比较合适，因为胡佳做公益非常纯粹，其他搞艾滋病的人，进了艾滋村老问这问那，官员们很紧张。胡佳就是闷头送钱送衣服和病人吃饭。当然，后来争论以后还是请了高耀洁。今天看见这篇文章，突然想起来，历史重演，觉得真是很可笑，人没有经验，很难汲取教训，所以就记在本文这里：

在中国，你要干私事，那问题不大，但是要做“公”事，和政府起冲突的机会就大，所以不要抱有幻想。公共问题之所以成为“问题”，九成九都和政府的行为有关，因此搞公益的最后都会接触政治。

延伸阅读：四川环保第一人谭作人颠覆国家政权罪被抓

http://yilubbs.com/HT/con_119_M.1238681619.A.htm

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※ 修改:．bridged 于 Apr  2 21:01:18 修改本文．[FROM: 66.180.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Apr  2 21:01:49 修改本文．[FROM: 66.180.0.0]

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 66.180.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Apr  2 21:18:29 修改本文．[FROM: 66.180.0.0]

作者: Bullybird 时间: 4-2-2009 17:35
标题: Re: 中国网络发言的危险线——关于谭作人被抓的事情
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我有数了，打算蹲班房。

【在 bridged 的大作中提到: 】
: 虽然今天给一路调试代码的任务比较重，我还是抽点时间写一点，因为这个比较重要。Cromwell当年接触网监也挺多的，你可以帮我补充一下。
: 这个文章不但对自由派和维权者有用，也建议民族主义者，毛派，以及非政治派别都看看，虽然第一个群体抓进去的人最多，但是后三个群体被抓的人也不少。
: 国内对网络言论的管理在99年就已经基本确定基调，有些
: (以下引言省略...)

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作者: oldfive 时间: 4-2-2009 17:48
标题: Re: 中国网络发言的危险线——关于谭作人被抓的事情
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谁瞎了狗眼去抓毛派?
【在 bridged (断桥：向50在线努力，有信必复) 的大作中提到: 】
: 虽然今天给一路调试代码的任务比较重，我还是抽点时间写一点，因为这个比较重要。Cromwell当年接触网监也挺多的，你可以帮我补充一下。
: 这个文章不但对自由派和维权者有用，也建议民族主义者，毛派，以及非政治派别都看看，虽然第一个群体抓进去的人最多，但是后三个群体被抓的人也不少。
: 国内对网络言论的管理在99年就已经基本确定基调，有些朋友说，我不觉得啊，我觉得什么都挺危险（或者挺安全），也有些朋友说，哎呀，我莫名其妙就被公安找去了，一点征兆没有。我因为曾多年管理大型政治站点，和官方接触频繁，所以可以给大家简单介绍一下官方的底线是什么，这样大家可以自己视勇气而确定发言范围。（注意，本文说的是纯言论，如果你一边发言一边在干事，那就不属于本文范围了）
: ...................

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作者: bridged 时间: 4-2-2009 17:54
标题: Re: 中国网络发言的危险线——关于谭作人被抓的事情
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99-01年的时候抓过，还封过《中流》，封网站的事情也有，当时正值下岗工人闹得凶的时候。

【在 oldfive (三张机) 的大作中提到: 】
: 谁瞎了狗眼去抓毛派?
: 【在 bridged (断桥：向50在线努力，有信必复) 的大作中提到: 】
: : 虽然今天给一路调试代码的任务比较重，我还是抽点时间写一点，因为这个比较重要。Cromwell当年接触网监也挺多的，你可以帮我补充一下。
: : 这个文章不但对自由派和维权者有用，也建议民族主义者，毛派，以及非政治派别都看看，虽然第一个群体抓进去的人最多，但是后三个群体被抓的人也不少。
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作者: jprp 时间: 4-2-2009 18:03
标题: Re: 中国网络发言的危险线——关于谭作人被抓的事情
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这个不好听一点，是党妈的G点

【在 bridged (断桥：向50在线努力，有信必复) 的大作中提到: 】
: 虽然今天给一路调试代码的任务比较重，我还是抽点时间写一点，因为这个比较重要。Cromwell当年接触网监也挺多的，你可以帮我补充一下。
: 这个文章不但对自由派和维权者有用，也建议民族主义者，毛派，以及非政治派别都看看，虽然第一个群体抓进去的人最多，但是后三个群体被抓的人也不少。
: 国内对网络言论的管理在99年就已经基本确定基调，有些朋友说，我不觉得啊，我觉得什么都挺危险（或者挺安全），也有些朋友说，哎呀，我莫名其妙就被公安找去了，一点征兆没有。我因为曾多年管理大型政治站点，和官方接触频繁，所以可以给大家简单介绍一下官方的底线是什么，这样大家可以自己视勇气而确定发言范围。（注意，本文说的是纯言论，如果你一边发言一边在干事，那就不属于本文范围了）
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作者: jprp 时间: 4-2-2009 18:06
标题: Re: 中国网络发言的危险线——关于谭作人被抓的事情
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毛派当然也是重点监控对象

给你看看2005年著名毛派曹为平被捕后的自述

【在 oldfive (三张机) 的大作中提到: 】
: 谁瞎了狗眼去抓毛派?
: 【在 bridged (断桥：向50在线努力，有信必复) 的大作中提到: 】
: : 虽然今天给一路调试代码的任务比较重，我还是抽点时间写一点，因为这个比较重要。Cromwell当年接触网监也挺多的，你可以帮我补充一下。
: : 这个文章不但对自由派和维权者有用，也建议民族主义者，毛派，以及非政治派别都看看，虽然第一个群体抓进去的人最多，但是后三个群体被抓的人也不少。
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作者: bridged 时间: 4-2-2009 18:08
标题: Re: 中国网络发言的危险线——关于谭作人被抓的事情
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oh，贴出来看看？

【在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: 毛派当然也是重点监控对象
: 给你看看2005年著名毛派曹为平被捕后的自述
: 【在 oldfive (三张机) 的大作中提到: 】
: : 谁瞎了狗眼去抓毛派?
: : ...................

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作者: dikaios 时间: 4-2-2009 19:13
标题: Re: 中国网络发言的危险线——关于谭作人被抓的事情
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今天刚在课上给学生们讲了胡佳和高耀洁的事情。胡佳被捕的直接原因是他为欧洲议会人权委员会听证会提供了关于中国人权状况的证词吧，另外他给达赖喇嘛以及默克尔的几封公开信都大大触动了土共的神经。不仅仅是关注艾滋病的问题
【在 bridged (断桥：向50在线努力，有信必复) 的大作中提到: 】
: 虽然今天给一路调试代码的任务比较重，我还是抽点时间写一点，因为这个比较重要。Cromwell当年接触网监也挺多的，你可以帮我补充一下。
: 这个文章不但对自由派和维权者有用，也建议民族主义者，毛派，以及非政治派别都看看，虽然第一个群体抓进去的人最多，但是后三个群体被抓的人也不少。
: 国内对网络言论的管理在99年就已经基本确定基调，有些朋友说，我不觉得啊，我觉得什么都挺危险（或者挺安全），也有些朋友说，哎呀，我莫名其妙就被公安找去了，一点征兆没有。我因为曾多年管理大型政治站点，和官方接触频繁，所以可以给大家简单介绍一下官方的底线是什么，这样大家可以自己视勇气而确定发言范围。（注意，本文说的是纯言论，如果你一边发言一边在干事，那就不属于本文范围了）
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作者: jprp 时间: 4-2-2009 19:14
标题: Re: 中国网络发言的危险线——关于谭作人被抓的事情
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这个是在中国的课堂还是国外的课堂。

【在 dikaios (renzha@ytht) 的大作中提到: 】
: 今天刚在课上给学生们讲了胡佳和高耀洁的事情。胡佳被捕的直接原因是他为欧洲议会人权委员会听证会提供了关于中国人权状况的证词吧，另外他给达赖喇嘛以及默克尔的几封公开信都大大触动了土共的神经。不仅仅是关注艾滋病的问题
: 【在 bridged (断桥：向50在线努力，有信必复) 的大作中提到: 】
: : 虽然今天给一路调试代码的任务比较重，我还是抽点时间写一点，因为这个比较重要。Cromwell当年接触网监也挺多的，你可以帮我补充一下。
: ...................

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作者: dikaios 时间: 4-2-2009 19:17
标题: Re: 中国网络发言的危险线——关于谭作人被抓的事情
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米国，一门关于中国外交政策的课，今天涉及到NGO、环境污染、HIV等问题，就顺便给他们讲了讲。有几个中国学生还很忿忿，表情上就可以看出“谁让他们里通外国？活该！”之类意思
【在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: 这个是在中国的课堂还是国外的课堂。
: 【在 dikaios (renzha@ytht) 的大作中提到: 】
: : 今天刚在课上给学生们讲了胡佳和高耀洁的事情。胡佳被捕的直接原因是他为欧洲议会人权委员会听证会提供了关于中国人权状况的证词吧，另外他给达赖喇嘛以及默克尔的几封公开信都大大触动了土共的神经。不仅仅是关注艾滋病的问题
: : ...................
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作者: jprp 时间: 4-2-2009 19:19
标题: Re: 中国网络发言的危险线——关于谭作人被抓的事情
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呵呵他们肚子里面肯定在嘀咕，老将！

【在 dikaios (renzha@ytht) 的大作中提到: 】
: 米国，一门关于中国外交政策的课，今天涉及到NGO、环境污染、HIV等问题，就顺便给他们讲了讲。有几个中国学生还很忿忿，表情上就可以看出“谁让他们里通外国？活该！”之类意思
: 【在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: : 这个是在中国的课堂还是国外的课堂。
: : ...................

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作者: JGG 时间: 4-2-2009 19:29
标题: Re: 中国网络发言的危险线——关于谭作人被抓的事情
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今天一个中国女孩子跟我讲甘地那样的非暴力不抵抗，也是吃饱了撑的，不适合中国，在她眼里，中国人就活该当奴隶。

【在 dikaios 的大作中提到: 】
: 米国，一门关于中国外交政策的课，今天涉及到NGO、环境污染、HIV等问题，就顺便给他们讲了讲。有几个中国学生还很忿忿，表情上就可以看出“谁让他们里通外国？活该！”之类意思
: 【在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: : 这个是在中国的课堂还是国外的课堂。
: : ...................
: (以下引言省略...)

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作者: Cromwell 时间: 4-2-2009 23:44
标题: Re: 中国网络发言的危险线——关于谭作人被抓的事情
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断桥说得很清楚了，大概的界限就是结社和非结社的区别，或者是否向国外的特殊组织提供特定信息“里通外国”，这些是当局的高压线。
但这个界限不一定准，比如敏感时期，或者运气不好，被某些想捞政绩的官僚撞上，就往往做了牺牲品。

我想补充一点，在高校里面，文保分局对网络上学生领袖之类的人物比较关注，但手法比较柔和，采取学校领导出面邀请喝茶的方式比较多（文保分局的人员不露身份坐在旁边），
他们关注的是学生领袖背后有没有社会组织的背景，另外就是设法引导其回归“正轨”。
对这种情况无需担心，大大方方去就是，一般不会拘留。

【在 bridged 的大作中提到: 】
: 虽然今天给一路调试代码的任务比较重，我还是抽点时间写一点，因为这个比较重要。Cromwell当年接触网监也挺多的，你可以帮我补充一下。
: 这个文章不但对自由派和维权者有用，也建议民族主义者，毛派，以及非政治派别都看看，虽然第一个群体抓进去的人最多，但是后三个群体被抓的人也不少。
: 国内对网络言论的管理在99年就已经基本确定基调，有些
: (以下引言省略...)

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作者: okay 时间: 4-3-2009 00:38
标题: Re: 中国网络发言的危险线——关于谭作人被抓的事情
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打这些没良心的煞笔一顿。
【在 dikaios (renzha@ytht) 的大作中提到: 】
: 米国，一门关于中国外交政策的课，今天涉及到NGO、环境污染、HIV等问题，就顺便给他们讲了讲。有几个中国学生还很忿忿，表情上就可以看出“谁让他们里通外国？活该！”之类意思
: 【在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: : 这个是在中国的课堂还是国外的课堂。
: : ...................

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作者: okay 时间: 4-3-2009 00:39
标题: Re: 中国网络发言的危险线——关于谭作人被抓的事情
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先抽丫的几耳光，还不许她叫唤，敢叫唤再狠抽。
对付这些中共之狗就得用中共的办法
【在 JGG (JGG) 的大作中提到: 】
: 今天一个中国女孩子跟我讲甘地那样的非暴力不抵抗，也是吃饱了撑的，不适合中国，在她眼里，中国人就活该当奴隶。
: 【在 dikaios 的大作中提到: 】
: : 米国，一门关于中国外交政策的课，今天涉及到NGO、环境污染、HIV等问题，就顺便给他们讲了讲。有几个中国学生还很忿忿，表情上就可以看出“谁让他们里通外国？活该！”之类意思
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作者: oldfive 时间: 4-3-2009 01:04
标题: Re: 中国网络发言的危险线——关于谭作人被抓的事情
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中共还要拜你为师
【在 okay (okay) 的大作中提到: 】
: 先抽丫的几耳光，还不许她叫唤，敢叫唤再狠抽。
: 对付这些中共之狗就得用中共的办法
: 【在 JGG (JGG) 的大作中提到: 】
: : 今天一个中国女孩子跟我讲甘地那样的非暴力不抵抗，也是吃饱了撑的，不适合中国，在她眼里，中国人就活该当奴隶。
: : ...................

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作者: Cromwell 时间: 4-3-2009 04:47
标题: Re: 中国网络发言的危险线——关于谭作人被抓的事情
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这样粗暴的方式只会把中间派逼到政府那边去。

我高中毕业的时候想法估计也和那些学生差不多，不能怪他们，呵呵

【在 okay (okay) 的大作中提到: 】
: 先抽丫的几耳光，还不许她叫唤，敢叫唤再狠抽。
: 对付这些中共之狗就得用中共的办法
: 【在 JGG (JGG) 的大作中提到: 】
: : 今天一个中国女孩子跟我讲甘地那样的非暴力不抵抗，也是吃饱了撑的，不适合中国，在她眼里，中国人就活该当奴隶。
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作者: 楚狂接舆 时间: 4-3-2009 05:03
标题: Re: 中国网络发言的危险线——关于谭作人被抓的事情
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小纠正一下，不锈钢老鼠那个，要点在于她文章中那个虚拟的“柿油党”，不是“大家一起上街”。她那篇文章提议全体“柿油党”党员集体向政府投诚，是去公安局，不是上街

【在 bridged (断桥：向50在线努力，有信必复) 的大作中提到: 】
: 虽然今天给一路调试代码的任务比较重，我还是抽点时间写一点，因为这个比较重要。Cromwell当年接触网监也挺多的，你可以帮我补充一下。
: 这个文章不但对自由派和维权者有用，也建议民族主义者，毛派，以及非政治派别都看看，虽然第一个群体抓进去的人最多，但是后三个群体被抓的人也不少。
: 国内对网络言论的管理在99年就已经基本确定基调，有些朋友说，我不觉得啊，我觉得什么都挺危险（或者挺安全），也有些朋友说，哎呀，我莫名其妙就被公安找去了，一点征兆没有。我因为曾多年管理大型政治站点，和官方接触频繁，所以可以给大家简单介绍一下官方的底线是什么，这样大家可以自己视勇气而确定发言范围。（注意，本文说的是纯言论，如果你一边发言一边在干事，那就不属于本文范围了）
: ...................

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作者: lihlii 时间: 4-3-2009 08:34
标题: Re: 中国网络发言的危险线——关于谭作人被抓的事情
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断桥其实是糊涂，根本不存在什么“危险线”，而是随心所欲。这恰恰是专制者最希望看到的状态，达到“不怒自威”。抓谁，不抓谁，并没有什么标准，而是看当局的走狗们立功的需求，这年有没有奖金，经费够不够用，想把案子办成怎样。

另一个标准就是你是否能干。只要你有影响力（不是国际影响，而是在具体的事件
中的社会影响力，包括局部社群中的领导能力），你就危险。有社会影响力，是招
致走狗注意的原因。这里没有被抓，因为这里的人都是无影响力的一群罢了。

胡佳被抓我认为和什么为西藏问题给欧洲议会的公开信关系也不大，主要是他帮助
高智晟律师传信的问题。你看看起诉书和重复起诉书的判决书[1]就知道了。

重点：接受希望之声采访，帮助高智晟律师传递消息：《胡佳谈高律师被绑架前后
的情况》。

[1] 胡佳案煽动颠覆国家政权罪起诉书辩护词判决书 https://groups.google.com/group/lihlii/t/2153244f0cd7a20b

【在楚狂接舆的大作中提到: 】
: 小纠正一下，不锈钢老鼠那个，要点在于她文章中那个虚拟的“柿油党”，不是“大家一起上街”。她那篇文章提议全体“柿油党”党员集体向政府投诚，是去公安局，不是上街
: 【在 bridged (断桥：向50在线努力，有信必复) 的大作中提到: 】
: : 虽然今天给一路调试代码的任务比较重，我还是抽点时
: (以下引言省略...)

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作者: homelessdog 时间: 4-3-2009 08:38
标题: Re: 中国网络发言的危险线——关于谭作人被抓的事情
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不错，从来就没有过什么标准

【在 lihlii 的大作中提到: 】
: 断桥其实是糊涂，根本不存在什么“危险线”，而是随心所欲。这恰恰是专制者最希望看到的状态，达到“不怒自威”。抓谁，不抓谁，并没有什么标准，而是看当局的走狗们立功的需求，这年有没有奖金，经费够不够用，想把案子办成怎样。
: 另一个标准就是你是否能干。只要你有影响力（不是国际影响，而是在具体的事件
: (以下引言省略...)

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作者: JGG 时间: 4-3-2009 08:42
标题: Re: 中国网络发言的危险线——关于谭作人被抓的事情
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RE

【在 lihlii 的大作中提到: 】
: 断桥其实是糊涂，根本不存在什么“危险线”，而是随心所欲。这恰恰是专制者最希望看到的状态，达到“不怒自威”。抓谁，不抓谁，并没有什么标准，而是看当局的走狗们立功的需求，这年有没有奖金，经费够不够用，想把案子办成怎样。
: 另一个标准就是你是否能干。只要你有影响力（不是国际影响，而是在具体的事件
: (以下引言省略...)

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作者: lihlii 时间: 4-3-2009 09:19
标题: 不锈钢老鼠事件只是一个无助的，给吓坏了的孩子
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不锈钢老鼠事件，被抓也不是断桥说的原因，而是一个线人特务李毅兵混进他们日常聚会的交友圈，散发“党纲”，并让刘荻修改，作为钓鱼的手段。她被吓坏了（自己说的“只是一个无助的，给吓坏了的孩子”[1]），当然把知道的都说了，很可能还主动揭发了那个她所恐惧的写“党纲”的人。当局一看，她揭发的本来是我们安排的线人，发现刘荻啥玩意都不是，大失所望，软磨硬泡威胁利诱，弄了一阵子没有结果，就把她放了。

以上是我根据刘荻自己的文章对事件的大致认知。我还有点担心那个有线人嫌疑的人，突然消失了，是不是可能不是线人，而是真正的革命者被暗中抓捕在蹲大牢呢？这种可能不太大，因为那种做法太荒唐了。参考新青年学会案，那么，安插线人的可能性极大，因此那个人是线人，可能性是最大的。

外界还以为是因为签名啊，抗议啊，就把她抗议出来了。纯粹做梦。你如果看不透中共的行为模式，你就会上当。
同理，孙志刚案，我也不认为是任何丝毫的进步。

1. 北春新闻--刘荻：我的检查
   刘荻我于2002年11月7日被北京市公安局刑事拘留，又在被关押1年另21天后被取保 ... 我后悔了，我极力劝阻他不要当真成立什么政党，还多次要求收回我修改过的“党纲”。 http://beijingspring.com/c7/xw/rqmy/20041115183642.htm

2. 不锈钢老鼠的不起诉决定书/戴着镣铐散步——姜力钧文集
   2002年7月，在姜立军的授意下，李毅兵伙同被不起诉人刘荻起草、修改了“自由民主党党纲及成立宣言”，该“党纲”公开宣称要“采取一切有效手段，团结一切民主力量，推翻中共 ...
   http://www.boxun.com/hero/2007/daizheliaokaoshanbu/19_1.shtml

断桥：当年不锈钢老鼠事件，抓进去是因为“大家上街宣传共产主义”。其关键是“大家上街”。

【在 JGG 的大作中提到: 】
: RE
: 【在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 断桥其实是糊涂，根本不存在什么“危险线”，而是随心所欲。这恰恰是专制者最希望看到的状态，达到“不怒自威”。抓谁，不抓谁，并没有什么标准，而是看当局的走狗们立功的需求，这年有没有奖金，经费够不够用，想把案子办成怎样。
: (以下引言省略...)

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作者: homelessdog 时间: 4-3-2009 09:24
标题: Re: 不锈钢老鼠事件只是一个无助的，给吓坏了的孩子
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红色恐怖

【在 lihlii 的大作中提到: 】
: 不锈钢老鼠事件，被抓也不是断桥说的原因，而是一个线人特务李毅兵混进他们日常聚会的交友圈，散发“党纲”，并让刘荻修改，作为钓鱼的手段。她被吓坏了（自己说的“只是一个无助的，给吓坏了的孩子”[1]），当然把知道的都说了，很可能还主动揭发了那个她所恐惧的写“党纲”的人。当局一看，她揭发的本来是我们安排的线人
: 以上是我根据刘荻自己的文章对事件的大致认知。我还有
: (以下引言省略...)

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作者: lihlii 时间: 4-3-2009 09:32
标题: Re: 不锈钢老鼠事件只是一个无助的，给吓坏了的孩子
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你错了，不是红色恐怖，而是和国民党一样的，白色恐怖。甚至更等而下之，黑色恐怖，纯粹黑帮。

【在 homelessdog 的大作中提到: 】
: 红色恐怖
: 【在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 不锈钢老鼠事件，被抓也不是断桥说的原因，而是一个线人特务李毅兵混进他们日常聚会的交友圈，散发“党纲”，并让刘荻修改，作为钓鱼的手段。她被吓坏了（自己说的“只是一个无助的，给吓坏了的孩子”[1]），当然把知道的都说了，很可能还主动揭发了那个她所恐惧的写
: (以下引言省略...)

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作者: flyingpku 时间: 4-3-2009 17:53
标题: Re: 不锈钢老鼠事件只是一个无助的，给吓坏了的孩子
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你说的这事情和断桥的论点实际一点矛盾都没有。反而是个支持的关系。
就刘荻来说，这姑娘其实不简单。当年我和楚狂去看她奶奶，后来又见到了她父亲和叔叔等几个人，我的最深刻印象就是这家人真牛，好像个个都有大将风度。你别的不说，经过这事情，刘荻能写出这样的一篇文字，就说明她了不起。

我感觉，以前刘荻在网上发发文骂骂人，还大概只是愤青过家家。可是进了监狱之后，她索性变成真民运分子了。这角度看她恐怕没被吓坏（监狱里呆着的时候有害怕的时候而已，很正常），也越来越不容易被吓坏了。

【在 lihlii 的大作中提到: 】
: 不锈钢老鼠事件，被抓也不是断桥说的原因，而是一个线人特务李毅兵混进他们日常聚会的交友圈，散发“党纲”，并让刘荻修改，作为钓鱼的手段。她被吓坏了（自己说的“只是一个无助的，给吓坏了的孩子”[1]），当然把知道的都说了，很可能还主动揭发了那个她所恐惧的写“党纲”的人。当局一看，她揭发的本来是我们安排的线人
: 以上是我根据刘荻自己的文章对事件的大致认知。我还有
: (以下引言省略...)

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作者: lihlii 时间: 4-3-2009 23:17
标题: Re: 不锈钢老鼠事件只是一个无助的，给吓坏了的孩子
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我认为刘荻很恶心。具体你可以查查她对高智晟案，孙不二案，胡佳案中在那个大粪坑“自由中国论坛”的种种评论，
就知道她的想法是啥。

我认为她更可能做了中共的线人，自觉或者不自觉的。不要认为这很奇怪。看看东德，东欧的历史，很多著名异议人士都是当局的线人。:)

【在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 你说的这事情和断桥的论点实际一点矛盾都没有。反而是个支持的关系。
: 就刘荻来说，这姑娘其实不简单。当年我和楚狂去看她奶奶，后来又见到了她父亲和叔叔等几个人，我的最深刻印象就是这家人真牛，好像个个都有大将风度。你别的不说，经过这事情，刘荻能写出这样的一篇文字，就说明她了不起。
: (以下引言省略...)

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作者: lihlii 时间: 4-3-2009 23:26
标题: Re: 不锈钢老鼠事件只是一个无助的，给吓坏了的孩子
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刘荻，刘路，张鹤慈，自由中国论坛三大镇宅活宝。这几个犬类，我厌恶至极。后两个都有狗特务嫌疑，尤其刘路。

1. 这些人弥补了中共在这方面的不足 https://groups.google.com/group/lihlii/t/5dafa0aa8296f457
2. 余杰：我可以不喜欢奥运会吗？ https://groups.google.com/group/lihlii/t/1b10814c84414fed
3. 暴政的免费打手 https://groups.google.com/group/lihlii/t/1b10814c84414fed

【在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我认为刘荻很恶心。具体你可以查查她对高智晟案，孙不二案，胡佳案中在那个大粪坑“自由中国论坛”的种种评论，
: 就知道她的想法是啥。
: 我认为她更可能做了中共的线人，自觉或者不自觉的。不要认为这很奇怪。看看东德，东欧的历史，很多著名异议人士都是当局的线人。:)
: (以下引言省略...)

※ 修改:．lihlii 于 Apr 4 03:36:17 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

作者: BlueOrange 时间: 4-4-2009 07:50
标题: Re: 不锈钢老鼠事件只是一个无助的，给吓坏了的孩子
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"孙志刚案，我也不认为是任何丝毫的进步"
能否具体说说，是因为什么？

【在 lihlii 的大作中提到: 】
: 不锈钢老鼠事件，被抓也不是断桥说的原因，而是一个线人特务李毅兵混进他们日常聚会的交友圈，散发“党纲”，并让刘荻修改，作为钓鱼的手段。她被吓坏了（自己说的“只是一个无助的，给吓坏了的孩子”[1]），当然把知道的都说了，很可能还主动揭发了那个她所恐惧的写“党纲”的人。当局一看，她揭发的本来是我们安排的线人
: 以上是我根据刘荻自己的文章对事件的大致认知。我还有
: (以下引言省略...)

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作者: Bullybird 时间: 4-4-2009 08:02
标题: Re: 不锈钢老鼠事件只是一个无助的，给吓坏了的孩子
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孙志刚事件后，收容制度取消了，变成什么帮助制度。基本是换汤不换药。

【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: "孙志刚案，我也不认为是任何丝毫的进步"
: 能否具体说说，是因为什么？
: 【在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 不锈钢老鼠事件，被抓也不是断桥说的原因，而是一个线人特务李毅兵混进他们日常聚会的交友圈，散发“党纲”，并让刘荻修改，作为钓鱼的手段。她被吓坏了（自己说的“只是一个无助的，给吓坏了的孩子”[1]），当然
: (以下引言省略...)

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作者: dikaios 时间: 4-4-2009 12:54
标题: Re: 不锈钢老鼠事件只是一个无助的，给吓坏了的孩子
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我记得她刚出来时一度有传言说她被吓得过头，精神状况出了点问题。不过忘了这传言是从哪来的了
【在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 你说的这事情和断桥的论点实际一点矛盾都没有。反而是个支持的关系。
: 就刘荻来说，这姑娘其实不简单。当年我和楚狂去看她奶奶，后来又见到了她父亲和叔叔等几个人，我的最深刻印象就是这家人真牛，好像个个都有大将风度。你别的不说，经过这事情，刘荻能写出这样的一篇文字，就说明她了不起。
: 我感觉，以前刘荻在网上发发文骂骂人，还大概只是愤青过家家。可是进了监狱之后，她索性变成真民运分子了。这角度看她恐怕没被吓坏（监狱里呆着的时候有害怕的时候而已，很正常），也越来越不容易被吓坏了。
: ...................

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作者: bridged 时间: 4-4-2009 14:15
标题: Re: 中国网络发言的危险线——关于谭作人被抓的事情
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发信人: bridgeduan (断桥 ), 信区: tttExpress
标题: Re: 中国网络发言的危险线——关于谭作人被抓的事情
发信站: 天天坛 (Sat Apr 04 18:28:45 2009 EDT), 本站(tttan.com)

喝茶泛指因为轻微的政治原因而采取的违法传讯措施，从轻到重：

1.调查，了解情况，写保证书，这个一般是针对网站主的，你网站上出了问题贴子，找不到
人，就把网站主找去了解情况，写个保证书，按手印，保证不再出现，否则关站。

2.传讯，警告，写保证书。你发了问题贴子，比如党内选举，你发贴说，我认为这次老胡会
上，老曾会下，这种事情问题不会很严重，一般电话传讯。到了局内以后会先问，你发这贴
有人指使么？你说没有，自己猜的。然后警告你，猜测选举结果是不对的，违法的，违哪条
法自己查，鉴于你认识良好，回家反省，以后别再干这种事了，否则抓起来。然后你就可以
回去了。当然你牛的话，电话传讯你也可以不理，因为这是违法的，你可以让公安拿正式的
传讯文件来，他们一般搞不到，九成情况都会算了。

3.强制传讯，上门约谈，警告。这种是敏感情况，比如你签了宪章，那么电话传不到你，公
安会上门来喝茶（当然正式的传讯书一般他们还是搞不到的），家里找不到你就会去单位。
谈的内容和2差不多。一般还会进黑名单，这个谈了，你以后上网什么的都要小心了，因为
公安等部门会把你当作发展对象，一边等你做出什么大事，一边用这个来申请国家经费，钱
申请到了你就进去了，他们就富裕了，这个也叫“养猪”。

4.抄家，抄电脑，短期拘留，驱逐。这个一般适用于你参与了群体事件，并且地位不低。集
会、聚会，也在此列。99年资本家入党，很多毛派极其愤怒，作了几次聚会，头儿被拘留抄
家的有几个。04年保钓联盟第二次保钓组织时，上头觉得玩的有点过，也被抄家，所有材料
和电脑都被抄走，爱国者同盟也被关掉了。这次调查四川地震死难者，由于是外地人在做，
所以采用的就是短期传讯加驱逐的方式。如果驱逐不掉，那么会动用黑社会（比如太石村事
件）拦截和殴打，你不还手就打残你，还手就正好因为打架拘留你或判刑（参考李信案）。

【在 sixxy (sixy) 的大作中提到: 】
: 喝茶具体是做什么?

【在 bridged (断桥：向50在线努力，有信必复) 的大作中提到: 】
: 虽然今天给一路调试代码的任务比较重，我还是抽点时间写一点，因为这个比较重要。Cromwell当年接触网监也挺多的，你可以帮我补充一下。
: 这个文章不但对自由派和维权者有用，也建议民族主义者，毛派，以及非政治派别都看看，虽然第一个群体抓进去的人最多，但是后三个群体被抓的人也不少。
: 国内对网络言论的管理在99年就已经基本确定基调，有些朋友说，我不觉得啊，我觉得什么都挺危险（或者挺安全），也有些朋友说，哎呀，我莫名其妙就被公安找去了，一点征兆没有。我因为曾多年管理大型政治站点，和官方接触频繁，所以可以给大家简单介绍一下官方的底线是什么，这样大家可以自己视勇气而确定发言范围。（注意，本文说的是纯言论，如果你一边发言一边在干事，那就不属于本文范围了）
: ...................

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作者: bridged 时间: 4-4-2009 14:17
标题: Re: 中国网络发言的危险线——关于谭作人被抓的事情
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理论上是这样，但是实际上是有一套潜规则的。

后极权社会中，专制的能力有限，虽然会有一些特例，杨子立，刘荻的事情，我作了简化，但这个本身是有标准的，如果你是一个新人，那么使用这套标准，99.9%是安全的，符合预估结果的。

刘荻那个事情正说明了这个线的存在，如果没有线，就根本不需要线人发什么党纲，直接抓人不就行了。后者的目的就是要让她过线（组党结社）。

【在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 断桥其实是糊涂，根本不存在什么“危险线”，而是随心所欲。这恰恰是专制者最希望看到的状态，达到“不怒自威”。抓谁，不抓谁，并没有什么标准，而是看当局的走狗们立功的需求，这年有没有奖金，经费够不够用，想把案子办成怎样。
: 另一个标准就是你是否能干。只要你有影响力（不是国际影响，而是在具体的事件
: 中的社会影响力，包括局部社群中的领导能力），你就危险。有社会影响力，是招
: ...................

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※ 修改:．bridged 于 Apr  4 18:18:58 修改本文．[FROM: 71.230.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Apr  4 18:19:28 修改本文．[FROM: 71.230.0.0]

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 71.230.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Apr  4 18:19:44 修改本文．[FROM: 71.230.0.0]

作者: JGG 时间: 4-4-2009 18:07
标题: Re: 中国网络发言的危险线——关于谭作人被抓的事情
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Re.

【在 bridged 的大作中提到: 】
: 发信人: bridgeduan (断桥 ), 信区: tttExpress
: 标题: Re: 中国网络发言的危险线——关于谭作人被抓的事情
: 发信站: 天天坛 (Sat Apr 04 18:28:45 2009 EDT), 本站(tttan.com)
: 喝茶泛指因为轻微的政治原因而采取的违法传讯措施，从轻到重：
: (以下引言省略...)

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作者: flyingpku 时间: 4-4-2009 19:27
标题: Re: 不锈钢老鼠事件只是一个无助的，给吓坏了的孩子
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刘荻刚一出来我们就去拜访过，精神状态非常好。后来也多次接触，没发现什么精神状况的问题。

中国人喜欢造谣生事，什么刘荻精神出问题，王丹同性恋，胡平打老婆，诸如此类。有时也体现在非政治类人物身上，什么刘亦菲是人妖等等。

不过真正令人奇怪的不是中国人造谣生事的能力，毕竟这些谣言本身都无比弱智，而是他们相信谣言的“能力”。无论多荒唐得谣言，居然都能流传得起来，大家听了，心里还真嘀咕，哎呀，我还是把他当真的吧，宁可信其有啊。一窝子傻B!

【在 dikaios 的大作中提到: 】
: 我记得她刚出来时一度有传言说她被吓得过头，精神状况出了点问题。不过忘了这传言是从哪来的了
: 【在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 你说的这事情和断桥的论点实际一点矛盾都没有。反而是个支持的关系。
: : 就刘荻来说，这姑娘其实不简单。当年我和楚狂去看她奶奶，后来又见到了她父亲和叔叔等几个人，我的最深刻
: (以下引言省略...)

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作者: penzer 时间: 4-5-2009 04:19
标题: Re: 中国网络发言的危险线——关于谭作人被抓的事情
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话是如此，但是你这个讨论没意义，你这等于说是假定全国有个统一的潜规则，而且在
不同时间基本上保持稳定，但是这个假设我觉得是有问题的。说不好听点，你在北京西
城区说某种话没事，放北京东城区说不定就是肯定有事。

【在 bridged (断桥：向50在线努力，有信必复) 的大作中提到: 】
: 理论上是这样，但是实际上是有一套潜规则的。
: 后极权社会中，专制的能力有限，虽然会有一些特例，杨子立，刘荻的事情，我作了简化，但这个本身是有标准的，如果你是一个新人，那么使用这套标准，99.9%是安全的，符合预估结果的。
: 刘荻那个事情正说明了这个线的存在，如果没有线，就根本不需要线人发什么党纲，直接抓人不就行了。后者的目的就是要让她过线（组党结社）。
: ...................
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作者: lihlii 时间: 4-5-2009 07:50
标题: Re: 中国网络发言的危险线——关于谭作人被抓的事情
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虽然我也认为规则不存在，但是我认为讨论是有意义的。结合大家的知识分析一下黑帮运作的方式。

【在 penzer 的大作中提到: 】
: 话是如此，但是你这个讨论没意义，你这等于说是假定全国有个统一的潜规则，而且在
: 不同时间基本上保持稳定，但是这个假设我觉得是有问题的。说不好听点，你在北京西
: 城区说某种话没事，放北京东城区说不定就是肯定有事。
: 【在 bridged (断桥：向50在线努力，有信必复) 的大
: (以下引言省略...)

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作者: bridged 时间: 4-19-2009 14:51
标题: Re: 中国网络发言的危险线——关于谭作人被抓的事情
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有朋友告知这个东西在一些在网上积极发言的群体里面有传播。所以我补充一下，以免有
些误导，令读者招致不必要的损失。

1.文中提到了一个术语“喝茶”
什么是喝茶，参见：
http://yilubbs.com/HT/con_119_M.1238883353.A.htm

2.适用范围
本文适用于《潜台词》一书里所定义的中国“第二阶层”，即白领，高校学生，知识分子，中小企业家，律师等在社会有一定资源和一定地位，基本权益相对较受保障的人。而不适用于“第三阶层”，即民工、下岗者、农民、部分城市底层行业工人等。

【在 bridged (断桥：向50在线努力，有信必复) 的大作中提到: 】
: 虽然今天给一路调试代码的任务比较重，我还是抽点时间写一点，因为这个比较重要。Cromwell当年接触网监也挺多的，你可以帮我补充一下。
: 这个文章不但对自由派和维权者有用，也建议民族主义者，毛派，以及非政治派别都看看，虽然第一个群体抓进去的人最多，但是后三个群体被抓的人也不少。
: 国内对网络言论的管理在99年就已经基本确定基调，有些朋友说，我不觉得啊，我觉得什么都挺危险（或者挺安全），也有些朋友说，哎呀，我莫名其妙就被公安找去了，一点征兆没有。我因为曾多年管理大型政治站点，和官方接触频繁，所以可以给大家简单介绍一下官方的底线是什么，这样大家可以自己视勇气而确定发言范围。（注意，本文说的是纯言论，如果你一边发言一边在干事，那就不属于本文范围了）
: ...................

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※ 修改:．bridged 于 Apr 19 18:55:48 修改本文．[FROM: 71.230.0.0]

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 71.230.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Apr 19 18:59:43 修改本文．[FROM: 71.230.0.0]

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