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标题: 说说我是怎么和党作对的 [打印本页]

作者: flyingpku 时间: 4-9-2009 14:30
标题: 说说我是怎么和党作对的
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挺奇怪，在这里居然讨论起反共的战略方针这类无聊问题了。既然提到了，我就说说我对此事的看法。刚才提到了，我是把这事情当成业余兴趣爱好，这是一方面。

我没有大家那样的”大局“观，或者说整天琢磨着自己眼下的做法和共党的最终垮台到底有个什么联系。我多次提过，哪天共党垮了，别怨我－－不是我干的。我只注意具体个人。我老早就悟出来一个道理：被愚弄比被压迫还要可怕。我有时看见周围一颗颗被愚弄的一塌糊涂的大脑不高兴。就会想法设法的给他们开开窍。我是觉得，我就一个人，能给另外一个人开窍就够本了，能开两个就赚了。我是有选择的，避难趋易。有些人一看就是死硬的sb，我就不废力气。有些朋友自己已经有些反思了，同时又信任我，我就借力使力，帮他在歧途上越走越远。这些描述好像看来很阴谋，不过对我来说只是个总结。我做的时候并没有想这些，只是觉得希望用某些方式让大家也能明白我有幸早明白几天的一些常识而已。说实话这是个有趣的事情：你眼睁睁的看着一个很具体的人的思想在你的推动下越来越背离那些信条。有的时候，你的话让别人暂时有些不高兴。但你能看出这些话在他大脑里扎根了，无可挽回的撕裂了原先的体系，也不由得沾沾自喜。

这么做的成果？如果用全中国做单位来衡量，是零。如果用个人为单位衡量，我可以说，多年来，颇有一些。相信我，在这过程中我享受到了很大的乐趣，对于自己的逻辑能力和表达能力，也有不小的提高。

自然，我基本上就是个传声筒，自己没什么原创。但我传的有选择，我会用我的逻辑能力来筛选哪些理念是好的，哪些没什么说服力。

所以我劝大家，如果感觉所谓启蒙这事情很不可行，很frustrated。可能是因为你用来衡量效果的单位取的太大。像我一样，取小点，取到个人，就能看出效果来。如果你告诉我这仍然是没效果，那我得说是你自己能力不行。我怎么就很有效果呢？

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作者: qqm 时间: 4-9-2009 15:16
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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你这题目好吓人，哈哈哈

俺一看就吓了一跳
你说的有两条俺很赞同，第一就是反共是业余爱好，对于俺们这些海外民工来说，要挣钱糊口养家，摆弄车子房子修理洗衣机电灯下水道的，确实只能是个业余爱好，而且跟健身，钓鱼，郊游比起来，只能是个很没有priority的业余爱好
另外就是避难趋易，这个俺在坚决的执行，看见难的，赶紧绕着走

记得买买提上那个econ501说过，老将最后都不反党了（大意），因为上了岁数不愤青了，知道做点啥事都不容易，就理解党了，俺只能说，这是胡扯，其实绝大多数老将只不过是跟俺差不多，老婆孩子车子，股票孩子camping football,狗啊猫啊一折腾，就远离粪坑了，

其实大多数人就是这样的，毕竟自己要生活，既然用脚投票，离开了粪坑了(这个大家可能有不同意见），就没有必要再去辩论粪坑到底臭不臭了，反正俺这里清静了

俺估计俺下面也是这样，至于你说的，单位取小点，影响一个人两个人就不frustrated了，俺看未必，你就是影响周围100人，又如何，俺的看法是，历史自己走，俺没有精力去推手

【在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 挺奇怪，在这里居然讨论起反共的战略方针这类无聊问题了。既然提到了，我就说说我对此事的看法。刚才提到了，我是把这事情当成业余兴趣爱好，这是一方面。
: 我没有大家那样的”大局“观，或者说整天琢磨着自己眼下的做法和共党的最终垮台到底有个什么联系。我多次提过，哪天共党垮了，别怨我－－不是我干的。我只注意具体个人。我老早就悟出来一个道理：被愚弄比被压迫还要
: (以下引言省略...)

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作者: 心灵的灰烬 时间: 4-9-2009 15:34
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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是啊，我这小“点”就可以证明你的成果。

【在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 挺奇怪，在这里居然讨论起反共的战略方针这类无聊问题了。既然提到了，我就说说我对此事的看法。刚才提到了，我是把这事情当成业余兴趣爱好，这是一方面。
: 我没有大家那样的”大局“观，或者说整天琢磨着自己眼下的做法和共党的最终垮台到底有个什么联系。我多次提过，哪天共党垮了，别怨我－－不是我干的。我只注意具体个人。我老早就悟出来一个道理：被愚弄比被压迫还要
: (以下引言省略...)

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作者: econ 时间: 4-9-2009 15:35
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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提醒你，不要误传我说过的话。
我何时说过老将老了就不反党了？一个人的观点本来就是很难改变，无论小将老将，多半是无可救药的。
我所说的是，小将老了多半变不成老将。当时所说是针对老将们津津乐道的“小将老了终会变成老将这种说法而言”，在我看来，小将老将都有愤青成分。老了，要变的话多半是什么将都不是了。
拜托，别误传我的话好不好？

【在 qqm 的大作中提到: 】
: 你这题目好吓人，哈哈哈
: 俺一看就吓了一跳
: 你说的有两条俺很赞同，第一就是反共是业余爱好，对于俺们这些海外民工来说，要挣钱糊口养家，摆弄车子房子修理洗衣机电灯下水道的，确实只能是个业余爱好，而且跟健身，钓鱼，郊游比起来，只能是个很没有priority的业余爱好
: (以下引言省略...)

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作者: flyingpku 时间: 4-9-2009 18:54
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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你这个影响了100人又如何的说法表明你仍然没理解我的观点。
所谓又如何其实是个很hollow的说法，从佛教的观点看，万事皆空，因此你也完全可以说，就算你把中国真的改变了，又如何？中国改变了你就金钱大把，三妻四妾了？这不是个目的吧？恐怕中国真的变了你该穷还是穷。那又如何？最多就是有个成就感。所以我的意思是说，我改变了100个人，甚至只有一个人，我也就有成就感。救人一命，胜造七级浮屠。我能让一个人不再被欺骗，怎么也等于造了个五六级至少。又如何？我就满足了。

至于什么兴趣爱好的优先级的问题，这事情本来就取决于个人，有人优先级高，有人优先级低。但对我来说，这种兴趣爱好和别的兴趣爱好是完全没冲突的。反正大家都花大笔时间聊天，聊别的也是聊，聊启蒙也是聊。我就爱聊这个，然后我还知道有人就爱听，就这么简单。

【在 qqm 的大作中提到: 】
: 你这题目好吓人，哈哈哈
: 俺一看就吓了一跳
: 你说的有两条俺很赞同，第一就是反共是业余爱好，对于俺们这些海外民工来说，要挣钱糊口养家，摆弄车子房子修理洗衣机电灯下水道的，确实只能是个业余爱好，而且跟健身，钓鱼，郊游比起来，只能是个很没有priority的业余爱好
: (以下引言省略...)

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作者: Bullybird 时间: 4-9-2009 18:59
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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我同意你的说法。不要指望自己能影响全世界，做一点力所能及的事情，哪怕很小，只要心态摆平，也有成就感。比如中国的初等教育很烂，你可以小规模的搞点教育基金，资助少数贫困学生，虽然不能改变大局，但是你所帮助的几个学生受益了，你也挺高兴。

【在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 你这个影响了100人又如何的说法表明你仍然没理解我的观点。
: 所谓又如何其实是个很hollow的说法，从佛教的观点看，万事皆空，因此你也完全可以说，就算你把中国真的改变了，又如何？中国改变了你就金钱大把，三妻四妾了？这不是个目的吧？恐怕中国真的变了你该穷还是穷。那又如何？最多就是有个成就感。所以我的意思是说，我改变
: (以下引言省略...)

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作者: flyingpku 时间: 4-9-2009 19:09
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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恩。看来大鸟挺理解我的说法。毕竟平均看来，一个人能改变一个人是个数量级正确的事实。能改变几亿人的，有，毕竟很少很少，基本不会是你我。部分通过我的影响能发生点改变的，10人左右? 我已经满意了。比起断桥差远了。他当年办糊涂，改变的人比我高好多数量级。别的不说，我的朋友中一半是通过糊涂认识的。可以说他已经掌握了批量生产的秘诀，我还是小作坊式的单打独斗。因此从我的单位来衡量，断桥应该乐的不行了，自信的不行了才对，实在没必要还在这里解释 “又如何”的问题。

【在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 我同意你的说法。不要指望自己能影响全世界，做一点力所能及的事情，哪怕很小，只要心态摆平，也有成就感。比如中国的初等教育很烂，你可以小规模的搞点教育基金，资助少数贫困学生，虽然不能改变大局，但是你所帮助的几个学生受益了，你也挺高兴。
: 【在 flyingpku 的大作中提到: 】
: : 你这个影响了100人又如何的说法表明你仍然没理解
: (以下引言省略...)

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作者: jprp 时间: 4-9-2009 19:13
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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你说得很好。

过至今我还没面对面和铁杆小将交流过

你和那位左派，姚洋的学生争辩过吗？

【在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 恩。看来大鸟挺理解我的说法。毕竟平均看来，一个人能改变一个人是个数量级正确的事实。能改变几亿人的，有，毕竟很少很少，基本不会是你我。部分通过我的影响能发生点改变的，10人左右? 我已经满意了。比起断桥差远了。他当年办糊涂，改变的人比我高好多数量级。别的不说，我的朋友中一半是通过糊涂认识的。可以说他已经掌握了批量生产的秘诀，我还是小作坊式的单打独斗。因此从我的单位来衡量，断桥应该乐的不行了，自信的不行了才对，实在没必要还在这里解释 “又如何”的问题。
: ...................

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作者: flyingpku 时间: 4-9-2009 19:18
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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哦。那哥们阿。说实话没有。他的观点，一类看上去很学术，我完全不懂他在说什么，无法判断对错。另一类让人啼笑皆非，不值得深究。因此就算我和他有交锋，也就是互相嘲骂两句那种。例如有一次他声称右派反对马克思是因为连资本论前言都没看过，如果看了就只有钦佩的份。我听了赶紧找来资本论前言贴上，号召众右派集体上层次。貌似气的他够呛，呵呵。

【在 jprp 的大作中提到: 】
: 你说得很好。
: 过至今我还没面对面和铁杆小将交流过
: 你和那位左派，姚洋的学生争辩过吗？
: 【在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 恩。看来大鸟挺理解我的说法。毕竟平均看来，一个人能改变一个人是个数量级正确的事实。能改变几亿人的，有，毕竟很少很少，基本不会是你我。部分通过我的影响
: (以下引言省略...)

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作者: jprp 时间: 4-9-2009 19:28
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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我觉得他的问题是
读资本论失去了科学观和批判精神，他在搞再创作式的解读，就像信徒读bible，儒生读论语，有限的文字，可以有无穷的解释。

他陷入了信仰式解读的陷阱。

【在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 哦。那哥们阿。说实话没有。他的观点，一类看上去很学术，我完全不懂他在说什么，无法判断对错。另一类让人啼笑皆非，不值得深究。因此就算我和他有交锋，也就是互相嘲骂两句那种。例如有一次他声称右派反对马克思是因为连资本论前言都没看过，如果看了就只有钦佩的份。我听了赶紧找来资本论前言贴上，号召众右派集体上层次。貌似气的他够呛，呵呵。
: 【在 jprp 的大作中提到: 】
: ...................

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作者: flyingpku 时间: 4-9-2009 19:30
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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上次去西西河整理他的谣言，看见一个他，一个大黄（是我一哥们，也是个老左），在折腾一本叫什么《大国游戏》的书，是个叫什么“井底观天”的人写的，好像很推崇的样子。我后来把那本书下载链接在这里贴过，有兴趣的可以去打开看看是什么东西。总之整本书就在编故事。我实在不知道这位高材生是真傻还是假傻。

所以我感觉在中国当左派某种意义上是个悲哀的事情。你至少要装出对《大国游戏》，《中国生气》这类东东赞赏的样子（相比之下当右派倒可以有不团结的自由，吵来吵去）。问题是像王小波说的，装傻装久了没准弄假成真。就算不到那程度，恐怕对自己的智商，性格也没什么太好影响。

jugojl这兄弟，核心缺点用sxshlx的总结就是“卖的太急”。我真的从来没见过买的像他那么急的人，你读读他写文章那口气就知道。有时候他可能是发现了点什么东西，有个idea，但他就要把文章写的一惊一乍，貌似作出了古往今来第一大发现一样。没准学经济的就真的没有足够多的高智商的人让他学点谦虚了？至少我见过的学数学，物理的人里面不少人的智商不知道比他高多少倍了，所以见他这样只能觉得可笑。我看恐怕是搞经济的人里面智商高的根本不愿意搭理他吧。

【在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 哦。那哥们阿。说实话没有。他的观点，一类看上去很学术，我完全不懂他在说什么，无法判断对错。另一类让人啼笑皆非，不值得深究。因此就算我和他有交锋，也就是互相嘲骂两句那种。例如有一次他声称右派反对马克思是因为连资本论前言都没看过，如果看了就只有钦佩的份。我听了赶紧找来资本论前言贴上，号召众右派集体上层次
: (以下引言省略...)

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作者: jprp 时间: 4-9-2009 19:34
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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《大国游戏》可是个真搞笑的东西，但是有人读有人信
《中国不高兴》我扫了几眼，评价是“不全是垃圾”

自由派也是要编故事给人看的，宣传还是要看谁的声音大。

【在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 上次去西西河整理他的谣言，看见一个他，一个大黄（是我一哥们，也是个老左），在折腾一本叫什么《大国游戏》的书，是个叫什么“井底观天”的人写的，好像很推崇的样子。我后来把那本书下载链接在这里贴过，有兴趣的可以去打开看看是什么东西。总之整本书就在编故事。我实在不知道这位高材生是真傻还是假傻。
: 所以我感觉在中国当左派某种意义上是个悲哀的事情。你至少要装出对《大国游戏》，《中国生气》这类东东赞赏的样子（相比之下当右派倒可以有不团结的自由，吵来吵去）。问题是像王小波说的，装傻装久了没准弄假成真。就算不到那程度，恐怕对自己的智商，性格也没什么太好影响。
: ...................

--

※ 修改:．jprp 于 Apr 9 23:35:37 修改本文．[FROM: 72.241.0.0]

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 72.241.0.0]

※ 修改:．jprp 于 Apr 9 23:35:55 修改本文．[FROM: 72.241.0.0]

作者: spring 时间: 4-9-2009 19:36
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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编故事的都不好。
不能为了目的而不择手段。

【在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 说说我是怎么和党作对的
: 发信站: 一路BBS (Thu Apr  9 23:34:57 2009), 本站(yilubbs.com)
:
: 《大国游戏》可是个真搞笑的东西，但是有人读有人信
: 《中国不高兴》我扫了几眼，评价是“不全是垃圾”
:
: 自由派也是要编故事给人看的，宣传还是要看谁的声音大。
:
:
:
:
:
: 【在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 上次去西西河整理他的谣言，看见一个他，一个大黄（是我一哥们，也是个老左），在折腾一本叫什么《大国游戏》的书，是个叫什么“井底观天”的人写的，好像很推崇的样子。我后来把那本书下载链接在这里贴过，有兴趣的可以去打开看看是什么东西。总之整本书就在编故事。我实在不知道这位高材生是真傻还是假傻。
: : 所以我感觉在中国当左派某种意义上是个悲哀的事情。你至少要装出对《大国游戏》，《中国生气》这类东东赞赏的样子（相比之下当右派倒可以有不团结的自由，吵来吵去）。问题是像王小波说的，装傻装久了没准弄假成真。就算不到那程度，恐怕对自己的智商，性格也没什么太好影响。
: : ...................
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: ※ 修改:．jprp 于 Apr  9 23:35:37 修改本文．[FROM: 72.241.0.0]
:
: ※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 72.241.0.0]
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: ※ 修改:．jprp 于 Apr  9 23:35:55 修改本文．[FROM: 72.241.0.0]

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作者: jprp 时间: 4-9-2009 19:39
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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编故事不准确

宣传--就是要反复讲事实的一部分。

自由派不用说谎也可以做到宣传优势。

【在 spring (spring) 的大作中提到: 】
: 编故事的都不好。
: 不能为了目的而不择手段。
: 【在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: : 标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
: : 发信站: 一路BBS (Thu Apr 9 23:34:57 2009), 本站(yilubbs.com)
: : 《大国游戏》可是个真搞笑的东西，但是有人读有人信
: ...................

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作者: posteriori 时间: 4-9-2009 19:42
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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有理性结构的故事，那还是要的，政治题材的小说，那有正面意义的多了去；没有理性结构的故事，那就不是目的的问题，是手段不高明。

【在 spring 的大作中提到: 】
: 编故事的都不好。
: 不能为了目的而不择手段。
: 【在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: : 标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
: : 发信站: 一路BBS (Thu Apr 9 23:34:57 2009), 本站(yilubbs.com)
: :
: (以下引言省略...)

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作者: arcane 时间: 4-9-2009 20:31
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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原来断桥是糊涂的创始人啊，admire
【在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 恩。看来大鸟挺理解我的说法。毕竟平均看来，一个人能改变一个人是个数量级正确的事实。能改变几亿人的，有，毕竟很少很少，基本不会是你我。部分通过我的影响能发生点改变的，10人左右? 我已经满意了。比起断桥差远了。他当年办糊涂，改变的人比我高好多数量级。别的不说，我的朋友中一半是通过糊涂认识的。可以说他已经掌握了批量生产的秘诀，我还是小作坊式的单打独斗。因此从我的单位来衡量，断桥应该乐的不行了，自信的不行了才对，实在没必要还在这里解释 “又如何”的问题。
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作者: qqm 时间: 4-9-2009 20:46
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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你们都还有信仰，很好，真的很好，一定要坚持

俺不行了，俺老了

至于你举的例子，俺当年用自己的奖学金捐了400大元人民币，最后发现是欺骗，就对教育基金之类的躲的远远的了

【在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 我同意你的说法。不要指望自己能影响全世界，做一点力所能及的事情，哪怕很小，只要心态摆平，也有成就感。比如中国的初等教育很烂，你可以小规模的搞点教育基金，资助少数贫困学生，虽然不能改变大局，但是你所帮助的几个学生受益了，你也挺高兴。
: 【在 flyingpku 的大作中提到: 】
: : 你这个影响了100人又如何的说法表明你仍然没理解
: (以下引言省略...)

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作者: BlueOrange 时间: 4-9-2009 20:54
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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你和鸟，和qqm，正好是典型的三种对中国政治的态度吧。
业余关心；准备专业投入（不是为了政治，但是是为了救世），和玩乐心态。

我把你的贴反反复复看了几遍，想说服自己，觉得自己应该被说服，因为你的论点很正确。但是努力几次，就是说服不了。
仔细想想，可能差别是，我很少有成功启蒙过个人的经历吧，通过面对面和人的方式。我自己也没有兴趣这样启蒙周围的人。因为我潜意识里诺守心理学家的教条：不主动求你帮助的，不要主动去给人教训。
写书，网上发帖，可能更less aggressive吧。但是它们的效果，又是看不见的。
所以，我仍然feel frustrated.

大家看看还有什么药可以治？

【在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 挺奇怪，在这里居然讨论起反共的战略方针这类无聊问题了。既然提到了，我就说说我对此事的看法。刚才提到了，我是把这事情当成业余兴趣爱好，这是一方面。
: 我没有大家那样的”大局“观，或者说整天琢磨着自己眼下的做法和共党的最终垮台到底有个什么联系。我多次提过，哪天共党垮了，别怨我－－不是我干的。我只注意具体个人。我老早就悟出来一个道理：被愚弄比被压迫还要
: (以下引言省略...)

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作者: homelessdog 时间: 4-9-2009 20:56
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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五毛都是专业的，自由主义者是业余的。
五毛都是思想统一、火力集中的，自由主义者是各唱各调、特立独行的。
五毛蒙人都是一茬一茬的、一代一代的，自由主义者启蒙是一点一点的、一个一个的。

这样很好，原力点得到了平衡。

【在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 恩。看来大鸟挺理解我的说法。毕竟平均看来，一个人能改变一个人是个数量级正确的事实。能改变几亿人的，有，毕竟很少很少，基本不会是你我。部分通过我的影响能发生点改变的，10人左右? 我已经满意了。比起断桥差远了。他当年办糊涂，改变的人比我高好多数量级。别的不说，我的朋友中一半是通过糊涂认识的。可以说他已经掌
: (以下引言省略...)

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作者: homelessdog 时间: 4-9-2009 21:03
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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用治吗？你不很健康吗？
“不主动求你帮助的，不要主动去给人教训。”我也信守这一原则。

【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 你和鸟，和qqm，正好是典型的三种对中国政治的态度吧。
: 业余关心；准备专业投入（不是为了政治，但是是为了救世），和玩乐心态。
: 我把你的贴反反复复看了几遍，想说服自己，觉得自己应该被说服，因为你的论点很正确。但是努力几次，就是说服不了。
: (以下引言省略...)

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作者: puccini 时间: 4-10-2009 00:24
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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断桥显然不是！糊涂的创始人是lepton和lhx，断桥甚至不是早几届的站务
是后来才掺和进来的

【在 arcane (考拉熊) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
: 发信站: 一路BBS (Fri Apr 10 00:31:50 2009), 本站(yilubbs.com)
:
: 原来断桥是糊涂的创始人啊，admire
: 【在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 恩。看来大鸟挺理解我的说法。毕竟平均看来，一个人能改变一个人是个数量级正确的事实。能改变几亿人的，有，毕竟很少很少，基本不会是你我。部分通过我的影响能发生点改变的，10人左右? 我已经满意了。比起断桥差远了。他当年办糊涂，改变的人比我高好多数量级。别的不说，我的朋友中一半是通过糊涂认识的。可以说他已经掌握了批量生产的秘诀，我还是小作坊式的单打独斗。因此从我的单位来衡量，断桥应该乐的不行了，自信的不行了才对，实在没必要还在这里解释 “又如何”的问题。
: : ...................
:
: --
: ※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 24.20.0.0]

--

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 24.16.0.0]

※ 修改:．puccini 于 Apr 10 04:25:00 修改本文．[FROM: 24.16.0.0]

作者: 楚狂接舆 时间: 4-10-2009 03:50
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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可以建议他读读布坎南的《自由、市场与国家》

【在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: 我觉得他的问题是
: 读资本论失去了科学观和批判精神，他在搞再创作式的解读，就像信徒读bible，儒生读论语，有限的文字，可以有无穷的解释。
: 他陷入了信仰式解读的陷阱。
: 【在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 哦。那哥们阿。说实话没有。他的观点，一类看上去很学术，我完全不懂他在说什么，无法判断对错。另一类让人啼笑皆非，不值得深究。因此就算我和他有交锋，也就是互相嘲骂两句那种。例如有一次他声称右派反对马克思是因为连资本论前言都没看过，如果看了就只有钦佩的份。我听了赶紧找来资本论前言贴上，号召众右派集体上层次。貌似气的他够呛，呵呵。
: ...................

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作者: flyingpku 时间: 4-10-2009 06:41
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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我没说他是创始站务。但引起糊涂爆炸式发展的几个关键性idea是他想的和实施的。

【在 puccini 的大作中提到: 】
: 断桥显然不是！糊涂的创始人是lepton和lhx，断桥甚至不是早几届的站务
: 是后来才掺和进来的
: 【在 arcane (考拉熊) 的大作中提到: 】
: : 标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
: : 发信站: 一路BBS (Fri Apr 10 00:31:50 2009), 本站(yilubbs.com)
: (以下引言省略...)

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作者: bridged 时间: 4-10-2009 06:47
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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不是。。。flyingpku说的其实过了。做站点时就是专心做人气，不想其它的。
虽然你说的我可能在潜意识里想过（比如改变了无数人），或者在糊涂关站后想过。
但当时应该没有太多这样的想法。

至于写煽动性文章，意义是有，但是现在我感觉，纯粹靠着生活体验、愤怒、煽动，所形成
的网民队伍是不可靠的，要可靠的方案，还是要从一些基本常识的普及开始。（尤其是中学时所缺乏的经济常识和政治常识教育）

【在 arcane (考拉熊) 的大作中提到: 】
: 原来断桥是糊涂的创始人啊，admire
: 【在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 恩。看来大鸟挺理解我的说法。毕竟平均看来，一个人能改变一个人是个数量级正确的事实。能改变几亿人的，有，毕竟很少很少，基本不会是你我。部分通过我的影响能发生点改变的，10人左右? 我已经满意了。比起断桥差远了。他当年办糊涂，改变的人比我高好多数量级。别的不说，我的朋友中一半是通过糊涂认识的。可以说他已经掌握了批量生产的秘诀，我还是小作坊式的单打独斗。因此从我的单位来衡量，断桥应该乐的不行了，自信的不行了才对，实在没必要还在这里解释 “又如何”的问题。
: ...................

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作者: gargoyle 时间: 4-10-2009 06:50
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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这样说来各高校bbs还是挺重要的

【在 bridged (断桥：向100在线努力，有事写信) 的大作中提到: 】
: 不是。。。flyingpku说的其实过了。做站点时就是专心做人气，不想其它的。
: 虽然你说的我可能在潜意识里想过（比如改变了无数人），或者在糊涂关站后想过。
: 但当时应该没有太多这样的想法。
: 至于写煽动性文章，意义是有，但是现在我感觉，纯粹靠着生活体验、愤怒、煽动，所形成
: 的网民队伍是不可靠的，要可靠的方案，还是要从一些基本常识的普及开始。（尤其是中学时所缺乏的经济常识和政治常识教育）
: ...................

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作者: bridged 时间: 4-10-2009 06:53
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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上的人多，就重要，不多，就不重要。

【在 gargoyle (野调村腔) 的大作中提到: 】
: 这样说来各高校bbs还是挺重要的
: 【在 bridged (断桥：向100在线努力，有事写信) 的大作中提到: 】
: : 不是。。。flyingpku说的其实过了。做站点时就是专心做人气，不想其它的。
: : 虽然你说的我可能在潜意识里想过（比如改变了无数人），或者在糊涂关站后想过。
: : 但当时应该没有太多这样的想法。
: ...................

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作者: flyingpku 时间: 4-10-2009 07:35
标题: qqm同学的潜台词 Re: 说说我是怎么和党作对的
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我在想qqm这番话也包含了挺多的潜台词，值得分析。

qqm这种人也比较常见，首先应该说，他不属于愤青。不过也有很多很有趣的现象。例如他说，反共对于他最多是个很没有priority的业余爱好，比起健身，钓鱼之类的。可在同时，他又花了剧多时间在这里泡着，写文说启蒙之类这那的。这么看来，虽然他说反共对他没什么priority，但他的行为却又显示，教导别的反动分子却是他有很高priority的业余爱好（昨天你在健身上花的时间有比泡在网上发这些东东的时间长吗？）。

这具体是怎么回事？如果一个人一面声称他对跑步毫无兴趣，另一方面又花剧多时间教育别的爱跑步的人，说，你跑不到世界冠军的你甚至连全国冠军也得不了无论你请教练还是不请教练你都得不了冠军你最多比你那几个同学跑得快你跑快了那有怎么样阿很好你还是想跑你要坚持阿我就算了我练了也不行。。。。我不知道别人会怎么看他。别人恐怕觉得他有精神病：你不想练跑步就一边干自己想干的事情就得了，在这里说这些干嘛？

不过qqm自然没精神病，所以他的举动必然有潜台词。我解释如下，首先，和其他广大海外青年留学人员一样，qqm还是对于讨论“世界革命战略问题”很有兴趣的。同时他也有很强的欲望想发表点他的高见，否则花那么大力气写这些干嘛？糟糕的是，正如他的文章所显示的那样，他对具体技术细节大概是一窍不通的。那怎么办？幸运的是，有某些话，非但永远不会错，而且说出来还能显示自己很高明。具体到我们的讨论，这话就是：启蒙是没戏的！这不是很正确吗？至少很难证伪－你能给出启蒙有戏的什么宏观可观测证据吗？自然永远给不出！就算这事有戏，恐怕也得等七八十年，到那时候咱们都decompose了，再说你怎么知道那个“戏”就和你当初做的那些有关？而且说这绝对不会错的话还能显示自己高明，不是吗？明明启蒙没戏，你们居然有人还在做。上帝保佑我比你们聪明！我得赶紧把这绝对无法反驳的道理告诉你们这些还没开窍的启蒙者！这事情真的让人高兴，想想：我说了一个我觉得很显然的道理，版上一帮人就是反驳不了！就算别人说清自己是怎么想的，我还可以说：不错阿，你还有信仰阿，一定要坚持！怎么着？我还鼓励大家了是不是？

这种思路绝对正确，唯一可惜的是，从数学角度来看，“启蒙没戏”之类的话，属于信息量基本为0的那种。说出来只能让自己感觉良好，对别人没任何帮助。而且也应该想到，这话既然信息量这么低，那么智商达到会说这话的人太多了，所以这类话几千年来实际上都在被不断的重复着，实在不用您老再重复一遍了。那什么叫信息量高的呢？在启蒙看上去没戏的时候你要是能告诉我们个办法，使得在这么恶劣的环境下还能做点什么，那就太牛了。

关于这种信息量很低但说出来又能很高姿态的话，我可以说个笑话。当年在北大的时候，我一个好朋友天资聪颖，他能背圆周率到小数点后无数多位。有一天他在电脑上敲出无数位的pi，另外一位天资聪颖的朋友雄赳赳气昂昂的凑近，说：我给你检查一下！盯住屏幕摇头晃脑一分钟，通知大家：他背对了！所有人爆笑。。。

【在 qqm 的大作中提到: 】
: 你们都还有信仰，很好，真的很好，一定要坚持
: 俺不行了，俺老了
: 至于你举的例子，俺当年用自己的奖学金捐了400大元人民币，最后发现是欺骗，就对教育基金之类的躲的远远的了
: 【在 Bullybird 的大作中提到: 】
: : 我同意你的说法。不要指望自己能影响全世界，做一点
: (以下引言省略...)

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 128.61.0.0]

※ 修改:．flyingpku 于 Apr 10 11:49:03 修改本文．[FROM: 128.61.0.0]

※ 修改:．flyingpku 于 Apr 10 11:55:29 修改本文．[FROM: 128.61.0.0]

作者: qqm 时间: 4-10-2009 07:52
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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你没有理解俺的意思，其中有几点俺给你重复一下

俺说启蒙没用，这是俺跟你们一个很重要的分歧，俺不认为现在这样子是人们没有启蒙，俺认为很多人都已经启蒙了。

而且俺认可你们启蒙的效果，尤其是断桥这种宣传推广模式，俺非常欣赏，俺明白你们能够达到你们所说的目标，但是俺认为，你们达到的那个目标，对整体推进中国民主，政治体制改革没用，你们在医治脚气，而且把左脚都治好了，但是这个机体死亡的主因，是肺癌。

这个极权社会存在的根基，这个社会制度，能够在相当多人启蒙之后仍然存在，有其原因，它有一种扭曲的，暴力的，但是有效的统治手段，这个手段，不是启蒙能够打倒的

另外，俺自身曾经是愤青，可以这么说，大多数老将，都是愤青过来的，只是俺确实老了，俺不是职业革命家，也不是职业民主运动成员，俺对很多东西，热情减少了很多，虽然俺有时候确实看见那些拼命宣传“ 屎比饭香” 的家伙，忍不住要砸两块板砖。也许占用了不少时间，但是俺理性的认为，对于俺来说，多花时间陪父母，发展自己，才是至少对父母更负责任的做法，俺不是中国人民的儿子，俺是俺父母的儿子。这也是俺绝不选择做维权之类的事情的原因，俺不能让俺父母受到伤害，

可以说，俺境界很低

另外，这跟所谓高明与否无关，俺从来不高明，俺是个普通海外民工，俺敬佩革命家，俺敬佩为民舍命的人，但是俺做不到，

俺说得已经非常大实话了吧，其实俺的心态也是渐渐变化的

另外，做个简单对比，可能大家更明白，鸟相信佛教，而俺基本上信道教，有过了解的，应该知道俺的思想比较符合

【在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 我在想qqm这番话也包含了挺多的潜台词，值得分析。
: qqm这种人也比较常见，首先应该说，他不属于愤青。不过也有很多很有趣的现象。例如他说，反共对于他最多是个很没有priority的业余爱好，比起健身，钓鱼之类的。可在同时，他又花了剧多时间在这里泡着，写文说启蒙之类这那的。这么看来，虽然他说反共对他没什么priority，但他的行为却又显示，教导别的反动分子却是他有很高p
: (以下引言省略...)

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作者: Bullybird 时间: 4-10-2009 08:05
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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你这段话虽然有些刻薄，道理却是对的。我想qqm读过的东东肯定比我多吧。我还是拿自己说说。我也属于对细节知道太少的那种人。折腾数学，再读点佛学就差不多没有精神读很多其他书籍。尤其我以前很鄙视经济学科，所以经济方面很文盲。现在觉得了解社会，不懂一点经济，那是不可能的。

出于职业习惯，我大概只会讲大道理，粗枝大叶的搞些推理。不涉及到细节的论证现在很难说服别人。所以，我现在也不企图说服别人要民主，自由。常来灌灌水，可以多快好省的集中了解一些信息，帮助我知道中国社会的具体状况。适当的看一些相关书籍。

我的兴趣也不在民主事业。我更关注的是宗教，但是宗教在中国受政治影响太大。所以了解一些政治层面的状况对我有好处。这是我支持本站的主要动机。

【在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 我在想qqm这番话也包含了挺多的潜台词，值得分析。
: qqm这种人也比较常见，首先应该说，他不属于愤青。不过也有很多很有趣的现象。例如他说，反共对于他最多是个很没有priority的业余爱好，比起健身，钓鱼之类的。可在同时，他又花了剧多时间在这里泡着，写文说启蒙之类这那的。这么看来，虽然他说反共对他没什么priority，但他的行为却又显示，教导别的反动分子却是他有很高p
: (以下引言省略...)

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作者: econ 时间: 4-10-2009 08:41
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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啧啧。信道教？ LOL，好平和的一位道友。
＂俺确实老了＂，嘿嘿。一般说来呢，从一个人的文字大致看得出一个人的岁数。你？典型的８０后。你啊，前面那人说得一点不错，我从来没有看出你独立思考的东西，就会说一些莫名其秒的话。

【在 qqm 的大作中提到: 】
: 你没有理解俺的意思，其中有几点俺给你重复一下
: 俺说启蒙没用，这是俺跟你们一个很重要的分歧，俺不认为现在这样子是人们没有启蒙，俺认为很多人都已经启蒙了。
: 而且俺认可你们启蒙的效果，尤其是断桥这种宣传推广模式，俺非常欣赏，俺明白你们能够达到你们所说的目标，但是俺认为，你们达到的那个目标，对整体推进中
: (以下引言省略...)

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作者: qqm 时间: 4-10-2009 12:21
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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俺说老了，是从心态上吧

对于一个从初中就开始看马列著作的人来说，到现在确实算是老了，
俺独立思考的时候，还没出国呢，俺从上大学就开始犬儒，现在不过回光返照折腾几下而已，说不定以后也会再折腾几下，这都是没准的事情

从你这个id出现的时候，俺就确实已经不思考了，不过呢，只言片语吐真言，你看到看不到，是你的自由，who care about it

【在 econ 的大作中提到: 】
: 啧啧。信道教？ LOL，好平和的一位道友。
: ＂俺确实老了＂，嘿嘿。一般说来呢，从一个人的文字大致看得出一个人的岁数。你？典型的８０后。你啊，前面那人说得一点不错，我从来没有看出你独立思考的东西，就会说一些莫名其秒的话。
: 【在 qqm 的大作中提到: 】
: : 你没有理解俺的意思，其中有几点俺给你重复一下
: (以下引言省略...)

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作者: bridged 时间: 4-10-2009 17:28
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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这话不敢说啊，我想了想，要这么说bigbirdliu,barbarian,wuqq,甚至cromwell他们心里都会骂我的。:) 如果这个站做不起来，就说明我只是比他们会吹。

【在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 我没说他是创始站务。但引起糊涂爆炸式发展的几个关键性idea是他想的和实施的。
: 【在 puccini 的大作中提到: 】
: : 断桥显然不是！糊涂的创始人是lepton和lhx，断桥甚至不是早几届的站务
: : 是后来才掺和进来的
: : (以下引言省略...)

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作者: bridged 时间: 4-10-2009 17:56
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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这个问题我前面已经谈过了，这是常见问题：目标太高。
就好象和愤青们总说“民主难道能解决一切问题么？”类似。
目标太高容易产生无力感。

我觉得qqm 的考虑和我差不多，主要考虑了效果和效率的问题，我是这么想的。

效果：

你要考虑，这是一个社会工程，有很多人在做，而且人数远远比大家所能感受到得多。有人在医头，有人在医脚，有人在体制外，有人在体制内，有人非暴力，有人搞暴力，有人用嘴巴说，也有人用身体在做，有人在破坏旧体制，有人在创建新体制。由于自身的背景、能力、地位、动力问题，往往都只能做一块。而且这是个长期的事情，即便建立了制度，也还需要几十年甚至上百年改进。

效率：

在网上发言的人很多，多到浪费的程度。但是很多好文却传播不开，因为作者没有精力做一个访问量很高的博客或站点；很多学术资源，本来可以用来书写常识，也因为没有推手，被浪费了；很多维权者，比如滕彪，苦恼于身上的事情没时间写出来，而很多写手却苦于没有素材。即便是整天灌水的人，只要和其它领域配合得好，其推动力也相当大。

我做得再多（何况还很不够）也肯定不能达到所有的目标。我只能做我擅长的事情。并尽量和别人配合，税权手册那个东西，我觉得就是如此，好几个经济学家和相关领域学生，花几个月写了，只能传播几百册，我写不出来这手册，但能写篇煽动文章，帮他们搞上百万点击。这个点击也不是我自己能弄的，而是另一批活动家找了几个名博和搜狐的编辑一起推的。

现在我更多的考虑就是做一个资源整合者的角色。不过在此之前需要有一个大站点和足够的资金。

需要避免的情况：

不要太小瞧自己，当年mize在饮水思源一个鸟不拉屎，人气低迷的北大版贴一年文章，用小簸箕撬土共墙角的时候，也没想到我会看了这些以后去搞来一把大铁锹接着挖。我挖了一年，恐怕下一代看了我以后还会出现几个用推土机推的，谁知道呢。

不要小看效率，事实证明，群众的口口传播，覆盖范围不见得比传媒低。虽然对方是专业的，拿钱的，有垄断性的；但是由于内容的差距，它们传播一个老旧的错误观念，费老劲了。我们传播符合人性的，证明是先进的观念，效率上要比对方高很多，而且这个效率还有很多可挖掘之处。起码博客出现之后，理念比论坛的传播效率提高了何止十倍。

不要过于焦虑，我以前在国内时，经常劝楚狂，不要把自己搞得太累，不要有焦虑感，担心哪天自己不干了，这事就歇菜了。累了，影响自己正常生活了，就要好好歇歇，积蓄力量。要相信别人，也相信下一代。

【在 qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: 你没有理解俺的意思，其中有几点俺给你重复一下
: 俺说启蒙没用，这是俺跟你们一个很重要的分歧，俺不认为现在这样子是人们没有启蒙，俺认为很多人都已经启蒙了。
: 而且俺认可你们启蒙的效果，尤其是断桥这种宣传推广模式，俺非常欣赏，俺明白你们能够达到你们所说的目标，但是俺认为，你们达到的那个目标，对整体推进中国民主，政治体制改革没用，你们在医治脚气，而且把左脚都治好了，但是这个机体死亡的主因，是肺癌。
: ...................

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※ 修改:．bridged 于 Apr 10 21:57:31 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Apr 10 21:58:35 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Apr 10 22:15:22 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

作者: JGG 时间: 4-10-2009 18:00
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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是的，能影响到一点是一点，就是这样。

我们能做的就是这些了。

【在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 挺奇怪，在这里居然讨论起反共的战略方针这类无聊问题了。既然提到了，我就说说我对此事的看法。刚才提到了，我是把这事情当成业余兴趣爱好，这是一方面。
: 我没有大家那样的”大局“观，或者说整天琢磨着自己眼下的做法和共党的最终垮台到底有个什么联系。我多次提过，哪天共党垮了，别怨我－－不是我干的。我只注意具体个人。我老早就悟出来一个道理：被愚弄比被压迫还要
: (以下引言省略...)

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作者: dikaios 时间: 4-10-2009 19:04
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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這個是正理。不要預設目標，純粹當作智性上的操練。有人樂意聽的就和他聊，思維混亂嘗試匱乏的就別去理，有時間有精力就多搞搞，覺得無聊就幹別的。總之一定要把這種事做得很happy，不要用什么使命感無力感責任感之類來委屈自己
【在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 挺奇怪，在这里居然讨论起反共的战略方针这类无聊问题了。既然提到了，我就说说我对此事的看法。刚才提到了，我是把这事情当成业余兴趣爱好，这是一方面。
: 我没有大家那样的”大局“观，或者说整天琢磨着自己眼下的做法和共党的最终垮台到底有个什么联系。我多次提过，哪天共党垮了，别怨我－－不是我干的。我只注意具体个人。我老早就悟出来一个道理：被愚弄比被压迫还要可怕。我有时看见周围一颗颗被愚弄的一塌糊涂的大脑不高兴。就会想法设法的给他们开开窍。我是觉得，我就一个人，能给另外一个人开窍就够本了，能开两个就赚了。我是有选择的，避难趋易。有些人一看就是死硬的sb，我就不废力气。有些朋友自己已经有些反思了，同时又信任我，我就借力使力，帮他在歧途上越走越远。这些描述好像看来很阴
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作者: dikaios 时间: 4-10-2009 19:09
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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簡練的轉變我到現在還摸不著頭腦。小半年之間噌地從小半個自由主義者變成了不能再極端的左派。他自稱是因為讀了資本論。可光靠一本資本論能頂這么大用場？奇怪得很
【在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 哦。那哥们阿。说实话没有。他的观点，一类看上去很学术，我完全不懂他在说什么，无法判断对错。另一类让人啼笑皆非，不值得深究。因此就算我和他有交锋，也就是互相嘲骂两句那种。例如有一次他声称右派反对马克思是因为连资本论前言都没看过，如果看了就只有钦佩的份。我听了赶紧找来资本论前言贴上，号召众右派集体上层次。貌似气的他够呛，呵呵。
: 【在 jprp 的大作中提到: 】
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作者: dikaios 时间: 4-10-2009 19:12
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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左派同樣覺得右派悲哀得很呢。人家本來就不稀罕自由這玩意，要得就是有個什么東西可以被贊賞被供奉，而且還都特真心
【在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 上次去西西河整理他的谣言，看见一个他，一个大黄（是我一哥们，也是个老左），在折腾一本叫什么《大国游戏》的书，是个叫什么“井底观天”的人写的，好像很推崇的样子。我后来把那本书下载链接在这里贴过，有兴趣的可以去打开看看是什么东西。总之整本书就在编故事。我实在不知道这位高材生是真傻还是假傻。
: 所以我感觉在中国当左派某种意义上是个悲哀的事情。你至少要装出对《大国游戏》，《中国生气》这类东东赞赏的样子（相比之下当右派倒可以有不团结的自由，吵来吵去）。问题是像王小波说的，装傻装久了没准弄假成真。就算不到那程度，恐怕对自己的智商，性格也没什么太好影响。
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作者: dikaios 时间: 4-10-2009 19:19
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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抱著啟蒙的心態和別人交流，本來就容易挫敗吧，首先對方很可能就有抵觸情緒：憑什么你來教訓我。不一定一開始就想著要去啟蒙周圍的人，可以很輕松地很他們聊些你的見聞之類，大多數人至少會有所觸動，部分人會愿意繼續思考，或者找你談論更深入的問題。這樣自己的心態輕松，效果也好
【在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 你和鸟，和qqm，正好是典型的三种对中国政治的态度吧。
: 业余关心；准备专业投入（不是为了政治，但是是为了救世），和玩乐心态。
: 我把你的贴反反复复看了几遍，想说服自己，觉得自己应该被说服，因为你的论点很正确。但是努力几次，就是说服不了。
: 仔细想想，可能差别是，我很少有成功启蒙过个人的经历吧，通过面对面和人的方式。我自己也没有兴趣这样启蒙周围的人。因为我潜意识里诺守心理学家的教条：不主动求你帮助的，不要主动去给人教训。
: ...................

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作者: dikaios 时间: 4-10-2009 19:57
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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他在韓水法的自由主義課上做過報告，內容就是關于這本書。另外，就算不是如此，他怎么說也是經濟中心的學生，不要指望他是因為對基礎讀物的無知才成為左派的
【在楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: 可以建议他读读布坎南的《自由、市场与国家》
: 【在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: : 我觉得他的问题是
: : 读资本论失去了科学观和批判精神，他在搞再创作式的解读，就像信徒读bible，儒生读论语，有限的文字，可以有无穷的解释。
: : 他陷入了信仰式解读的陷阱。
: : ...................
: ...................

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作者: qqm 时间: 4-10-2009 21:04
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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其实断桥的大多数东西俺都看了，俺非常敬佩，能用心做这些事情，并且明智的选择最佳的渠道，这种人真的不是很多，能有你们这些人的努力，社会会有新的气象，哪怕是点滴的改变

断桥自己说过，他是个实用主义者，俺则不同，按已经不知道自己是什么主义者了，

是个大杂烩吧，但是，俺现在绝对不是改良主义者，俺是革命论者

这就是俺说，改良没用的一个最根本原因

其实是俺言论不严谨，改良，在改良者的预定范围目标内，是有用的，是很有用的，

俺想强调的是，改良是改变不了中国的根本体制问题的，也解决不了现在如火如荼的腐败问题

但是俺又不是鼓吹革命者一方面自己没有拆零同学的觉悟，另一方面又有家庭父母牵肠挂肚。

，这个效果和效率的问题，在中国的政治体制变革中总是个悖论

俺不知道如何解释，甚至说服自己

俺一贯认为，应该用最小的代价，取得最大的效果，一些措施，要打蛇打七寸

这一点，俺曾经鼓吹过，但是无人响应，俺曾经提议让大家干两件事，一是给身边的贪官子弟报号，二是给自己家乡贪官拉清单，
在当年加拿大小留宝马换妻爱国游行中，都没有人响应

老id应该有印象，俺在买买提提的，可是没人响应

【在 bridged (断桥：向100在线努力，有事写信) 的大作中提到: 】
: 这个问题我前面已经谈过了，这是常见问题：目标太高。
: 就好象和愤青们总说“民主难道能解决一切问题么？”类似。
: 目标太高容易产生无力感。
: 我觉得qqm 的考虑和我差不多，主要考虑了效果和效率的问题，我是这么想的。
: 效果：
: ...................

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作者: 楚狂接舆 时间: 4-10-2009 21:41
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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你有经常劝我吗？汗
我这条命都是捡回来的，你说的那些道理我能不明白？还需要你来劝？
其实是你们一直对我有误解，以为我是个什么狂热分子，或者至少是热血分子、理想家，但我不是。我不是以天下为己任的儒家，也不是不惜抛头颅洒热血的革命者。我受庄禅的影响很深，本想做个遁世的隐者，过一种清静自适的生活，但政治却逼上门来，不容我逃遁，那我也只好奋起反抗一下。其实这所谓的“反抗”也并不是什么政治性的行动，而只是，我必须对得起自己的心。极权统治以对思想和良心的控制为特征，而思想和良心的自由对我来说就是生命本身。我不希求功名利禄、荣华富贵，也可以在枪炮的胁迫下沉默，却不能容忍自己去欺人和自欺。至于这样做有什么用，能不能改变什么，这些问题并不在我的考虑范围之内。谋事在人，成事在天，我尝试过了，也尽力了，就够了，在死的时候，我就不必为“假如当初我如何如何那么结果会不会是另一个样”这种问题而苦恼，不必为自己本可以做而没有做的事而后悔。我只是要对得起自己的心

【在 bridged (断桥：向100在线努力，有事写信) 的大作中提到: 】
: 这个问题我前面已经谈过了，这是常见问题：目标太高。
: 就好象和愤青们总说“民主难道能解决一切问题么？”类似。
: 目标太高容易产生无力感。
: 我觉得qqm 的考虑和我差不多，主要考虑了效果和效率的问题，我是这么想的。
: 效果：
: ...................

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作者: Bullybird 时间: 4-10-2009 21:44
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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好样的，顶一个。

【在楚狂接舆的大作中提到: 】
: 你有经常劝我吗？汗
: 我这条命都是捡回来的，你说的那些道理我能不明白？还需要你来劝？
: 其实是你们一直对我有误解，以为我是个什么狂热分子，或者至少是热血分子、理想家，但我不是。我不是以天下为己任的儒家，也不是不惜抛头颅洒热血的革命者。我受庄禅的影响很深，本想做个遁世的隐者，过一种清静自适
: (以下引言省略...)

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作者: dikaios 时间: 4-10-2009 22:09
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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看你文豪挥笔老半天，终于等到了，呵呵
【在楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: 你有经常劝我吗？汗
: 我这条命都是捡回来的，你说的那些道理我能不明白？还需要你来劝？
: 其实是你们一直对我有误解，以为我是个什么狂热分子，或者至少是热血分子、理想家，但我不是。我不是以天下为己任的儒家，也不是不惜抛头颅洒热血的革命者。我受庄禅的影响很深，本想做个遁世的隐者，过一种清静自适的生活，但政治却逼上门来，不容我逃遁，那我也只好奋起反抗一下。其实这所谓的“反抗”也并不是什么政治性的行动，而只是，我必须对得起自己的心。极权统治以对思想和良心的控制为特征，而思想和良心的自由对我来说就是生命本身。我不希求功名利禄、荣华富贵，也可以在枪炮的胁迫下沉默，却不能容忍自己去欺人和自欺。至于这样做有什
: ...................

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作者: 楚狂接舆 时间: 4-10-2009 22:11
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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那么他对于布坎南自述的从马克思主义到自由主义的转变过程是怎么看的？

【在 dikaios (renzha@ytht) 的大作中提到: 】
: 他在韓水法的自由主義課上做過報告，內容就是關于這本書。另外，就算不是如此，他怎么說也是經濟中心的學生，不要指望他是因為對基礎讀物的無知才成為左派的
: 【在楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: : 可以建议他读读布坎南的《自由、市场与国家》
: : ...................

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作者: dikaios 时间: 4-10-2009 22:13
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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很简单，布坎南没看懂马克思
【在楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: 那么他对于布坎南自述的从马克思主义到自由主义的转变过程是怎么看的？
: 【在 dikaios (renzha@ytht) 的大作中提到: 】
: : 他在韓水法的自由主義課上做過報告，內容就是關于這本書。另外，就算不是如此，他怎么說也是經濟中心的學生，不要指望他是因為對基礎讀物的無知才成為左派的

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作者: 楚狂接舆 时间: 4-10-2009 22:24
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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晕……
这种为了维护自己的信念而对不利的论据视而不见，我觉得不是知性方面的问题，而是知性被情感遮蔽的结果
我没看过《资本论》，只看过《共产党宣言》，感觉是，马的东西的确有一种很强的蛊惑性

【在 dikaios (renzha@ytht) 的大作中提到: 】
: 很简单，布坎南没看懂马克思
: 【在楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: : 那么他对于布坎南自述的从马克思主义到自由主义的转变过程是怎么看的？

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作者: dikaios 时间: 4-10-2009 22:30
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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所以我会特别惊讶是什么让他变成这个样子。说起来我和他也是老相识了，中学时参加奥赛选拔就和他同个宿舍，后来在他突然转向之前也聊过若干次，怎么看也不像是会脑袋秀逗的人
【在楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: 晕……
: 这种为了维护自己的信念而对不利的论据视而不见，我觉得不是知性方面的问题，而是知性被情感遮蔽的结果
: 我没看过《资本论》，只看过《共产党宣言》，感觉是，马的东西的确有一种很强的蛊惑性
: 【在 dikaios (renzha@ytht) 的大作中提到: 】
: : 很简单，布坎南没看懂马克思

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作者: BlueOrange 时间: 4-10-2009 22:32
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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哈，我也不信断桥讲的。我觉得你没有这样简单。我偶尔也会被人误解成这样：太执着。
我觉得你是个聪明人，聪明人一般知道自己的极限，生命的价值，做一个真我的意义，和行动的策略化。有时候是执着了一些。但是不执着，放弃，懒散，更不快乐。
心理学家讲，只有努力去实现自己的潜力，克服自己制造的阻力，才能有真正的幸福感。
康德就说吗，Enlightenment is man's emergence from his self-incurred immaturity. Immaturity is the inability to use one's own understanding without the guidance of another.
苏格拉底也说：the unexamined life is not with living.

是的，不管后果如何，尝试的人生，清醒的人生，拥有真正的幸福。

做政治也可以做得开心的，就像dikaios 说的那样。

【在楚狂接舆的大作中提到: 】
: 你有经常劝我吗？汗
: 我这条命都是捡回来的，你说的那些道理我能不明白？还需要你来劝？
: 其实是你们一直对我有误解，以为我是个什么狂热分子，或者至少是热血分子、理想家，但我不是。我不是以天下为己任的儒家，也不是不惜抛头颅洒热血的革命者。我受庄禅的影响很深，本想做个遁世的隐者，过一种清静自适
: (以下引言省略...)

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作者: BlueOrange 时间: 4-10-2009 22:40
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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我有个好朋友也是这样，从右派变成新左派，现在向往基督教了。
不过我一直怀疑这个人是会变来变去的。和他性格也有关。
我也怀疑他寻找的东西，可能不仅仅是知识和理性，而是其他什么情感需要，价值需要。和生活不顺也有关。

【在 dikaios 的大作中提到: 】
: 所以我会特别惊讶是什么让他变成这个样子。说起来我和他也是老相识了，中学时参加奥赛选拔就和他同个宿舍，后来在他突然转向之前也聊过若干次，怎么看也不像是会脑袋秀逗的人
: 【在楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: : 晕……
: : 这种为了维护自己的信念而对不利的论据视而不见，我
: (以下引言省略...)

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作者: 冼海 时间: 4-10-2009 22:48
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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其实吧。这个很容易理解吧？~
人的精力毕竟是有限的。~
马克思主义也不是决然就是恶的，~
个人要做这样的唐吉珂德不能说就是种坏的选择。

【在楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: 晕……
: 这种为了维护自己的信念而对不利的论据视而不见，我觉得不是知性方面的问题，而是知性被情感遮蔽的结果
: 我没看过《资本论》，只看过《共产党宣言》，感觉是，马的东西的确有一种很强的蛊惑性
: 【在 dikaios (renzha@ytht) 的大作中提到: 】
: : 很简单，布坎南没看懂马克思

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作者: gargoyle 时间: 4-10-2009 23:32
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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赞效率这段。

你觉得现在那种电子文档用得比较多？chm？pdf？各种手机电子书？

【在 bridged (断桥：向100在线努力，有事写信) 的大作中提到: 】
: 这个问题我前面已经谈过了，这是常见问题：目标太高。
: 就好象和愤青们总说“民主难道能解决一切问题么？”类似。
: 目标太高容易产生无力感。
: 我觉得qqm 的考虑和我差不多，主要考虑了效果和效率的问题，我是这么想的。
: 效果：
: ...................

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作者: lihlii 时间: 4-11-2009 03:47
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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jprp: 他陷入了信仰式解读的陷阱。

lihlii: 这段甚为赞同。他陷入的是辜鸿铭综合征。

【在 gargoyle 的大作中提到: 】
: 赞效率这段。
: 你觉得现在那种电子文档用得比较多？chm？pdf？各种手机电子书？
: 【在 bridged (断桥：向100在线努力，有事写信) 的大作中提到: 】
: : 这个问题我前面已经谈过了，这是常见问题：目标太高。
: (以下引言省略...)

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作者: jprp 时间: 4-11-2009 06:55
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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马克思一半是个社会学家
一半是个活动家

共产党宣言写出来的时候，老马对社会的解读和药方就已经成形了，自此写出来的就是药方。。目的就在煽动。

【在楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: 晕……
: 这种为了维护自己的信念而对不利的论据视而不见，我觉得不是知性方面的问题，而是知性被情感遮蔽的结果
: 我没看过《资本论》，只看过《共产党宣言》，感觉是，马的东西的确有一种很强的蛊惑性
: 【在 dikaios (renzha@ytht) 的大作中提到: 】
: : 很简单，布坎南没看懂马克思

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作者: bridged 时间: 4-11-2009 07:59
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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html，因为这才能让搜索引擎识别，并简单打开。
辅助手机下载的txt就更好了。

【在 gargoyle (野调村腔) 的大作中提到: 】
: 赞效率这段。
: 你觉得现在那种电子文档用得比较多？chm？pdf？各种手机电子书？
: 【在 bridged (断桥：向100在线努力，有事写信) 的大作中提到: 】
: : 这个问题我前面已经谈过了，这是常见问题：目标太高。
: : 就好象和愤青们总说“民主难道能解决一切问题么？”类似。
: ...................

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※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 71.230.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Apr 11 11:59:41 修改本文．[FROM: 71.230.0.0]

作者: flyingpku 时间: 4-11-2009 08:22
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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他貌似对所有非难马克思的人都是这么说的。问题在于，别人具体提出马克思主义什么什么主张的荒唐之处的时候，他又会说这些马克思主义都是被误读的，甚至马克思的书从在俄罗斯被热读开始就已经被误读了。那么他的意思就是：当前的马克思主义者也没看懂马克思。既然如此，一个很明显的推论就是：目前的马克思主义，包括马克思主义为基础的社会制度，也很违反马克思本意。如果这成立，他作为一个“真正读懂”马克思的人，应该和当前的左派什么的有比较大的区别。可惜我从来没看出过这一点。我只发现他们是相当一致的。

【在 dikaios 的大作中提到: 】
: 很简单，布坎南没看懂马克思
: 【在楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: : 那么他对于布坎南自述的从马克思主义到自由主义的转变过程是怎么看的？

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作者: bridged 时间: 4-11-2009 08:45
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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你和我担心的不一样，你说的是我们只能医脚，但是无论如何医不了头。
我担心的是将来如果出现能医头的人或势力时，发现脚居然还没医好。。。

【在 qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: 其实断桥的大多数东西俺都看了，俺非常敬佩，能用心做这些事情，并且明智的选择最佳的渠道，这种人真的不是很多，能有你们这些人的努力，社会会有新的气象，哪怕是点滴的改变
: 断桥自己说过，他是个实用主义者，俺则不同，按已经不知道自己是什么主义者了，
: 是个大杂烩吧，但是，俺现在绝对不是改良主义者，俺是革命论者
: ...................

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作者: Bullybird 时间: 4-11-2009 09:41
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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对于医脚的两个极端态度：1.医脚根本解决不了任何问题；2.医脚等于医头。由此分为革命派和改良派。而大多数人是在两个极端之间找平衡点。

现实的看，我们现在能做到哪一步？即使能医脚也不是件轻而易举的事情。比如公务员的财产公示制度，这个是医脚，但是也很难，因为你打算治脚气，部位在脚丫里，但是脚趾头不乐意被掰开。所以能够顶住压力，把脚趾头动一动，也是进步。

千万不要小看一些看似摆设的制度和法规。有比没有要好很多。公民维权的时候，有法可依比无法可依给公权力的压力要大许多。再说这个橡皮图章的人大制度，因为有这个制度存在，现在有不少代表也投反对票了，也提不少反对的意见，这个对上层的压力是显然的。

如果各方面制度能够建起来，即使现在是摆设，也许将来有大作用。比如台湾的阿扁，在民主化之后还贪的这么厉害，是配套的制度不健全。像特别费这种旧制度把小马都搞得七荤八素。所以能够把手脚先医一医，肯定是好事。

另一方面，有些人过度迷信制度法规的建设，而忘记了这个大的体制对具体制度的制约。我跟天天坛的小贝关系不错。他有这方面的倾向。经常会拿具体的措施的改良说事，认为会解决问题。比如他认为设立国资委就解决了国企所有权和经营权的问题，是一大进步。但是，在这个不合理的大制度下，具体的规则的出台和改变经常伴随着相应的潜规则。就像“黄宗羲定律”所描述的，看似进步的改革，反而使情况恶化。多增加一个机构，到底是职责分明了，还是进一步增加运行的成本，本身就是个问题。

总之，做力所能及，不管是医头还是医脚，多少对体制的改变会有促进作用。

【在 bridged 的大作中提到: 】
: 你和我担心的不一样，你说的是我们只能医脚，但是无论如何医不了头。
: 我担心的是将来如果出现能医头的人或势力时，发现脚居然还没医好。。。
: 【在 qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: : 其实断桥的大多数东西俺都看了，俺非常敬佩，能用
: (以下引言省略...)

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作者: qqm 时间: 4-11-2009 10:23
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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俺比较同意鸟的意见

其实推动这个社会进步，改良和革命都是大有作为的，俺也认为，社会的进步，是这两者的共同作用；而这两者又都有自己的局限和适用范围。

在社会比较清明的时刻(就是还没有到腐朽到根子的时候），同样的力量投入到改良中，产生的效果更大，社会成本更低，在这个时候鼓吹革命，不仅得不到响应（因为违背社会规律），而且社会成本太大

在社会彻底腐朽的时候，改良基本上没用，投入的力量基本上不会产生多少效果，而且选择改良，带来的机会成本，社会成本太大；在这时候，革命反而是事半功倍的选择

但是不论在任何阶段，改良都是会产生绝对的正效果的，而革命却不然，不适当的阶段的革命，基本上只有副作用

所以说，俺非常赞同改良派的作为，但是反对改良派的“ 无论如何只能改良” 的观点
至于中国如何，说实话，俺觉着一百个人会有 80种观点，到底应该如何，其实有另一个更重大的规律，就是社会发展的变革，不是以一部分人的意志为转移的，基本上社会发展阶段，是其综合矛盾体现，你说中国现在好得很，也没用，综合矛盾在那里摆着，该革命的时候，不会因为你说大家都团结在党的周围，大家就不造反
也不会因为你说，明天中国就要崩溃，于是明天中南海就消失了
从大陆来讲，中国将来如何，不在于喉舌的粉饰，也不在于专家的见解，而在于14亿人的亲身感受
从地理上讲，中国怎么样，不在于海外华人的观点，而在于大陆14亿人的感受，

从古至今，这个规律，好像还没有改变过，将来会不会变，俺不知道

【在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 对于医脚的两个极端态度：1.医脚根本解决不了任何问题；2.医脚等于医头。由此分为革命派和改良派。而大多数人是在两个极端之间找平衡点。
: 现实的看，我们现在能做到哪一步？即使能医脚也不是件轻而易举的事情。比如公务员的财产公示制度，这个是医脚，但是也很难，因为你打算治脚气，部位在脚丫里，但是脚趾头不乐意被掰开。所以能够顶住压力，把脚趾头动
: (以下引言省略...)

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作者: SunnyStare 时间: 4-11-2009 10:49
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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就算是没用，也要用实践证明，不然总有人相信有用。
就像用64证明一下请愿没用，坦克会来。不然好些人不相信会开枪，以为政府怎么也比鲁迅那时候强些。其实我一点也弄不明白64之后，纪念刘和珍君怎么还能在课本里呆着。

【在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 对于医脚的两个极端态度：1.医脚根本解决不了任何问题；2.医脚等于医头。由此分为革命派和改良派。而大多数人是在两个极端之间找平衡点。
: 现实的看，我们现在能做到哪一步？即使能医脚也不是件轻而易举的事情。比如公务员的财产公示制度，这个是医脚，但是也很难，因为你打算治脚气，部位在脚丫里，但是脚趾头不乐意被掰开。所以能够顶住压力，把脚趾头动一动，也是进步。
: ...................

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作者: lihlii 时间: 4-11-2009 14:02
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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有什么不明白的，因为谎撒大了可以变成事实。否则这里怎么这么多满脑子狗屎的家伙呢。:)

【在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: 就算是没用，也要用实践证明，不然总有人相信有用。
: 就像用64证明一下请愿没用，坦克会来。不然好些人不相信会开枪，以为政府怎么也比鲁迅那时候强些。其实我一点也弄不明白64之后，纪念刘和珍君怎么还能在课本里呆着。
: 【在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: : 对于医脚的两个极端态度：1.医脚根本解决不了任何问
: (以下引言省略...)

※ 修改:．lihlii 于 Apr 11 18:04:20 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

作者: flyingpku 时间: 4-11-2009 14:12
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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all ready deleted, haha

【在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: 就算是没用，也要用实践证明，不然总有人相信有用。
: 就像用64证明一下请愿没用，坦克会来。不然好些人不相信会开枪，以为政府怎么也比鲁迅那时候强些。其实我一点也弄不明白64之后，纪念刘和珍君怎么还能在课本里呆着。
: 【在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: : 对于医脚的两个极端态度：1.医脚根本解决不了任何问
: (以下引言省略...)

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作者: dikaios 时间: 4-11-2009 15:49
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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老马还是活到老学到老的，后期不完全是搞煽动，思想上的确有探索和转变，尤其对社会形态和历史发展的解读与前期差别较大。另外他对看了他的书以后就把他奉为圭臬的那些共产主义者马克思主义者们（除了恩格斯以外）都挺看不顺眼的，后来跟他们基本都闹僵了
【在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: 马克思一半是个社会学家
: 一半是个活动家
: 共产党宣言写出来的时候，老马对社会的解读和药方就已经成形了，自此写出来的就是药方。。目的就在煽动。
: 【在楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: : 晕……
: : 这种为了维护自己的信念而对不利的论据视而不见，我觉得不是知性方面的问题，而是知性被情感遮蔽的结果
: ...................

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作者: dikaios 时间: 4-11-2009 16:23
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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我觉得他和其他左派还是有些理论上的差别的。我这么总结一下他的观点吧：现在的中国制度的确有不好的地方，但“人民”要对付的敌人很多，所以要分清主次；现行制度只是次要敌人，更大的恶魔是资本家，是金融资本，是买办权贵；于是乎人民要和国家（或者中央政府？）搞联合阵线，共同抵御资本的进攻，等等。
【在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 他貌似对所有非难马克思的人都是这么说的。问题在于，别人具体提出马克思主义什么什么主张的荒唐之处的时候，他又会说这些马克思主义都是被误读的，甚至马克思的书从在俄罗斯被热读开始就已经被误读了。那么他的意思就是：当前的马克思主义者也没看懂马克思。既然如此，一个很明显的推论就是：目前的马克思主义，包括马克思主义为基础的社会制度，也很违反马克思本意。如果这成立，他作为一个“真正读懂”马克思的人，应该和当前的左派什么的有比较大的区别。可惜我从来没看出过这一点。我只发现他们是相当一致的。
: ...................

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作者: gargoyle 时间: 4-11-2009 18:51
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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即使如他所言，奇怪他有没有研究过那些个资本家是通过什么来鱼肉百姓的

【在 dikaios (renzha@ytht) 的大作中提到: 】
: 我觉得他和其他左派还是有些理论上的差别的。我这么总结一下他的观点吧：现在的中国制度的确有不好的地方，但“人民”要对付的敌人很多，所以要分清主次；现行制度只是次要敌人，更大的恶魔是资本家，是金融资本，是买办权贵；于是乎人民要和国家（或者中央政府？）搞联合阵线，共同抵御资本的进攻，等等。
: 【在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 他貌似对所有非难马克思的人都是这么说的。问题在于，别人具体提出马克思主义什么什么主张的荒唐之处的时候，他又会说这些马克思主义都是被误读的，甚至马克思的书从在俄罗斯被热读开始就已经被误读了。那么他的意思就是：当前的马克思主义者也没看懂马克思。既然如此，一个很明显的推论就是：目前的马克思主义，包括马克思主义为基础的社会制度，也很违反马克思本意。如果这成立，他作为一个“真正读懂”马克思的人，应该和当前的左派什么的有比较大的区别。可惜我从来没看出过这一点。我只发现他们是相当一致的。
: ...................

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作者: flyingpku 时间: 4-11-2009 18:55
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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我的总结就是他疯了，呵呵。没什么其他的解释。

【在 gargoyle 的大作中提到: 】
: 即使如他所言，奇怪他有没有研究过那些个资本家是通过什么来鱼肉百姓的
: 【在 dikaios (renzha@ytht) 的大作中提到: 】
: : 我觉得他和其他左派还是有些理论上的差别的。我这么总结一下他的观点吧：现在的中国制度的确有不好的地方，但“人民”要对付的敌人很多，所以要分清主次；现行制度只是次要敌人，更大的恶魔是资本家，是金融资本，
: (以下引言省略...)

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作者: sxshlx 时间: 4-11-2009 18:59
标题: Re: qqm同学的潜台词 Re: 说说我是怎么和党作对的
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好，还是那么犀利。

【在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 标题: qqm同学的潜台词 Re: 说说我是怎么和党作对的
: 发信站: 一路BBS (Fri Apr 10 11:35:36 2009), 本站(yilubbs.com)
:
: 我在想qqm这番话也包含了挺多的潜台词，值得分析。
:
: qqm这种人也比较常见，首先应该说，他不属于愤青。不过也有很多很有趣的现象。例如他说，反共对于他最多是个很没有priority的业余爱好，比起健身，钓鱼之类的。可在同时，他又花了剧多时间在这里泡着，写文说启蒙之类这那的。这么看来，虽然他说反共对他没什么priority，但他的行为却又显示，教导别的反动分子却是他有很高priority的业余爱好（昨天你在健身上花的时间有比泡在网上发这些东东的时间长吗？）。
:
: 这具体是怎么回事？如果一个人一面声称他对跑步毫无兴趣，另一方面又花剧多时间教育别的爱跑步的人，说，你跑不到世界冠军的你甚至连全国冠军也得不了无论你请教练还是不请教练你都得不了冠军你最多比你那几个同学跑得快你跑快了那有怎么样阿很好你还是想跑你要坚持阿我就算了我练了也不行。。。。我不知道别人会怎么看他。别人恐怕觉得他有精神病：你不想练跑步就一边干自己想干的事情就得了，在这里说这些干嘛？
:
: 不过qqm自然没精神病，所以他的举动必然有潜台词。我解释如下，首先，和其他广大海外青年留学人员一样，qqm还是对于讨论“世界革命战略问题”很有兴趣的。同时他也有很强的欲望想发表点他的高见，否则花那么大力气写这些干嘛？糟糕的是，正如他的文章所显示的那样，他对具体技术细节大概是一窍不通的。那怎么办？幸运的是，有某些话，非但永远不会错，而且说出来还能显示自己很高明。具体到我们的讨论，这话就是：启蒙是没戏的！这不是很正确吗？至少很难证伪－你能给出启蒙有戏的什么宏观可观测证据吗？自然永远给不出！就算这事有戏，恐怕也得等七八十年，到那时候咱们都decompose了，再说你怎么知道那个“戏”就和你当初做的那些有关？而且说这绝对不会错的话还能显示自己高明，不是吗？明明启蒙没戏，你们居然有人还在做。上帝保佑我比你们聪明！我得赶紧把这绝对无法反驳的道理告诉你们这些还没开窍的启蒙者！这事情真的让人高兴，想想：我说了一个我觉得很显然的道理，版上一帮人就是反驳不了！就算别人说清自己是怎么想的，我还可以说：不错阿，你还有信仰阿，一定要坚持！怎么着？我还鼓励大家了是不是？
:
: 这种思路绝对正确，唯一可惜的是，从数学角度来看，“启蒙没戏”之类的话，属于信息量基本为0的那种。说出来只能让自己感觉良好，对别人没任何帮助。而且也应该想到，这话既然信息量这么低，那么智商达到会说这话的人太多了，所以这类话几千年来实际上都在被不断的重复着，实在不用您老再重复一遍了。那什么叫信息量高的呢？在启蒙看上去没戏的时候你要是能告诉我们个办法，使得在这么恶劣的环境下还能做点什么，那就太牛了。
:
: 关于这种信息量很低但说出来又能很高姿态的话，我可以说个笑话。当年在北大的时候，我一个好朋友天资聪颖，他能背圆周率到小数点后无数多位。有一天他在电脑上敲出无数位的pi，另外一位天资聪颖的朋友雄赳赳气昂昂的凑近，说：我给你检查一下！盯住屏幕摇头晃脑一分钟，通知大家：他背对了！所有人爆笑。。。
:
:
: 【在 qqm 的大作中提到: 】
: : 你们都还有信仰，很好，真的很好，一定要坚持
: : 俺不行了，俺老了
: : 至于你举的例子，俺当年用自己的奖学金捐了400大元人民币，最后发现是欺骗，就对教育基金之类的躲的远远的了
: : 【在 Bullybird 的大作中提到: 】
: : : 我同意你的说法。不要指望自己能影响全世界，做一点
: : (以下引言省略...)
:
: --
: ※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 128.61.0.0]
:
: ※ 修改:．flyingpku 于 Apr 10 11:49:03 修改本文．[FROM: 128.61.0.0]
:
: ※ 修改:．flyingpku 于 Apr 10 11:55:29 修改本文．[FROM: 128.61.0.0]

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作者: sxshlx 时间: 4-11-2009 19:03
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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这种人有一个基本的心理需求，就是一定要显示自己聪明。现行制度肯定不好，但你们都说是权力造成的，傻逼了吧，我偏要说是资本造成的。于是一条道走到黑了。

于是就卖的很急。

【在 dikaios (renzha@ytht) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
: 发信站: 一路BBS (Sat Apr 11 20:23:36 2009), 本站(yilubbs.com)
:
: 我觉得他和其他左派还是有些理论上的差别的。我这么总结一下他的观点吧：现在的中国制度的确有不好的地方，但“人民”要对付的敌人很多，所以要分清主次；现行制度只是次要敌人，更大的恶魔是资本家，是金融资本，是买办权贵；于是乎人民要和国家（或者中央政府？）搞联合阵线，共同抵御资本的进攻，等等。
: 【在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 他貌似对所有非难马克思的人都是这么说的。问题在于，别人具体提出马克思主义什么什么主张的荒唐之处的时候，他又会说这些马克思主义都是被误读的，甚至马克思的书从在俄罗斯被热读开始就已经被误读了。那么他的意思就是：当前的马克思主义者也没看懂马克思。既然如此，一个很明显的推论就是：目前的马克思主义，包括马克思主义为基础的社会制度，也很违反马克思本意。如果这成立，他作为一个“真正读懂”马克思的人，应该和当前的左派什么的有比较大的区别。可惜我从来没看出过这一点。我只发现他们是相当一致的。
: : ...................
:
: --
: ※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 160.39.0.0]

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作者: sxshlx 时间: 4-11-2009 19:06
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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你也是属于那种一定要显示自己聪明的人。可惜现在长篇大论已经不是正确的显示方法了。应该像我这样，偶尔来批阅一下，说几句：想得不错。还行。唉，再想想。这是目前比较流行的方法。

【在 qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
: 发信站: 一路BBS (Sat Apr 11 14:23:50 2009), 本站(yilubbs.com)
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: 俺比较同意鸟的意见
:
: 其实推动这个社会进步，改良和革命都是大有作为的，俺也认为，社会的进步，是这两者的共同作用；而这两者又都有自己的局限和适用范围。
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: 在社会比较清明的时刻(就是还没有到腐朽到根子的时候），同样的力量投入到改良中，产生的效果更大，社会成本更低，在这个时候鼓吹革命，不仅得不到响应（因为违背社会规律），而且社会成本太大
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: 在社会彻底腐朽的时候，改良基本上没用，投入的力量基本上不会产生多少效果，而且选择改良，带来的机会成本，社会成本太大；在这时候，革命反而是事半功倍的选择
:
: 但是不论在任何阶段，改良都是会产生绝对的正效果的，而革命却不然，不适当的阶段的革命，基本上只有副作用
:
: 所以说，俺非常赞同改良派的作为，但是反对改良派的“ 无论如何只能改良” 的观点
: 至于中国如何，说实话，俺觉着一百个人会有 80种观点，到底应该如何，其实有另一个更重大的规律，就是社会发展的变革，不是以一部分人的意志为转移的，基本上社会发展阶段，是其综合矛盾体现，你说中国现在好得很，也没用，综合矛盾在那里摆着，该革命的时候，不会因为你说大家都团结在党的周围，大家就不造反
: 也不会因为你说，明天中国就要崩溃，于是明天中南海就消失了
: 从大陆来讲，中国将来如何，不在于喉舌的粉饰，也不在于专家的见解，而在于14亿人的亲身感受
: 从地理上讲，中国怎么样，不在于海外华人的观点，而在于大陆14亿人的感受，
:
: 从古至今，这个规律，好像还没有改变过，将来会不会变，俺不知道
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: 【在 Bullybird 的大作中提到: 】
: : 对于医脚的两个极端态度：1.医脚根本解决不了任何问题；2.医脚等于医头。由此分为革命派和改良派。而大多数人是在两个极端之间找平衡点。
: : 现实的看，我们现在能做到哪一步？即使能医脚也不是件轻而易举的事情。比如公务员的财产公示制度，这个是医脚，但是也很难，因为你打算治脚气，部位在脚丫里，但是脚趾头不乐意被掰开。所以能够顶住压力，把脚趾头动
: : (以下引言省略...)
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: ※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 35.8.0.0]

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作者: qqm 时间: 4-11-2009 20:03
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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哈哈哈哈，你那是前些日子流行的，

那时候，流行“ 阅，转锦涛同志”

【在 sxshlx 的大作中提到: 】
: 你也是属于那种一定要显示自己聪明的人。可惜现在长篇大论已经不是正确的显示方法了。应该像我这样，偶尔来批阅一下，说几句：想得不错。还行。唉，再想想。这是目前比较流行的方法。
: 【在 qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: : 标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
: (以下引言省略...)

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作者: qqm 时间: 4-11-2009 21:18
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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这个时代，与古代有一点很大的不同，就是外部势力影响
古代呢，基本上是孤立体系，内部矛盾达到一个临界值才开始乱

现代其实不是，你看看东欧国家，如果按照老的观点看，离临界值还差远了，结果也翻船了

这个外部势力的影响，一个是外部势力主观作用，另外就是信息流通使得国内人民被动接受

中国在未来某次重大变革、事变中发生小范围革命，颠覆现政权（不一定是完全颠覆，有可能类似邓小平颠覆四人帮）的可能性比古典革命发生的可能性要大多了

【在 ykjy 的大作中提到: 】
: 做改良的事，但随时准备革命。但我觉得革命的可能性实在不高，大家都说现在是后极权时代，在这个情景下，政府方面的私欲性比起以往的社会制度会变少些，剩下的更隐藏，人民不容易看到。打压反对者，讨好人民群众，问题暴露出来积极解决，不暴露就慢慢让时光去消磨。
: 【在 qqm 的大作中提到: 】
: : 俺比较同意鸟的意见
: (以下引言省略...)

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作者: dikaios 时间: 4-12-2009 11:03
标题: Re: 说说我是怎么和党作对的
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我想他应该不会没有一套说辞吧，比如区分“买办”官员和国家机器本身之类的
【在 gargoyle (野调村腔) 的大作中提到: 】
: 即使如他所言，奇怪他有没有研究过那些个资本家是通过什么来鱼肉百姓的
: 【在 dikaios (renzha@ytht) 的大作中提到: 】
: : 我觉得他和其他左派还是有些理论上的差别的。我这么总结一下他的观点吧：现在的中国制度的确有不好的地方，但“人民”要对付的敌人很多，所以要分清主次；现行制度只是次要敌人，更大的恶魔是资本家，是金融资本，是买办权贵；于是乎人民要和国家（或者中央政府？）搞联合阵线，共同抵御资本的进攻，等等。
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