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标题: Re: [转寄]一封公开信，给香港大学学生会的，大家提提意见 [打印本页]

作者: jprp 时间: 4-14-2009 09:27
标题: Re: [转寄]一封公开信，给香港大学学生会的，大家提提意见
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买卖提小将远征港大

【在 post (自动发信系统) 的大作中提到: 】
: 本文由 mitbbs.com 的 deliver 转发
: 发信人: djshaofei (行为艺术), 信区: Military
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 14 10:40:19 2009)
: 还没有谈妥用那个名义公开，另外故意写的有点“党八股”，主要是学生会那帮孙子最
: 爱把非常白痴的话说的比中共都八股。
: 严正声明
: ...................

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※ 修改:．jprp 于 Apr 14 13:27:58 修改本文．[FROM: 72.241.0.0]

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 72.241.0.0]

※ 修改:．jprp 于 Apr 14 13:28:13 修改本文．[FROM: 72.241.0.0]

作者: sxshlx 时间: 4-14-2009 11:10
标题: Re: [转寄]一封公开信，给香港大学学生会的，大家提提意见
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还“我们乐见”，又是一个不拿自己当外人的，真觉得自己是政治局常委前三名或者他儿子了。

【在 post (自动发信系统) 的大作中提到: 】
: 标题: [转寄]一封公开信，给香港大学学生会的，大家提提意见
: 发信站: 一路BBS (Tue Apr 14 13:25:33 2009), 站内信件
:
: 本文由 mitbbs.com 的 deliver 转发
:
: 发信人: djshaofei (行为艺术), 信区: Military
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 14 10:40:19 2009)
:
: 还没有谈妥用那个名义公开，另外故意写的有点“党八股”，主要是学生会那帮孙子最
: 爱把非常白痴的话说的比中共都八股。
:
:
:
: 严正声明
:
: 本##关注到香港大学学生会（下称：学生会）于近日举办“平反六四”为议题的会
: 员公投。作为######，特声明如下：
:
: 1，在大陆，香港间经贸，文化往来日益密切深化的大背景下，我们乐见香港青年将更
: 多目光投向祖国，关注祖国政治经济改革与发展的进程。
:
: 2，然而我们遗憾的看到：在此次学生会公投和之前举办的社科节当中，组织方采用了
: 大量在真实性，全面性上存在严重质疑的材料进行误导性宣传，因而也严重影响了相关
: 的讨论和表决的客观公正性。
:
: 3，我们同时关注到香港部分媒体和个人，特别是在1989年那场政治风波中发挥了极不
: 光彩作用，对学生，人民以及党和政府造成巨大伤害与损失的组织或个人，仍在不断用
: 捏造事实的方式混淆视听，我们保留视情况发展提请有关方面追究其法律责任的权利。
:
: 4，鉴于本次公投的客观性公正性方面存在诸多问题，我们不鼓励在香港大学就学的内
: 地学生学者参与此次公投。
:
: 5， 20年来祖国日新月异的变化，用雄辩的事实证明了这样的道理：政治稳定，经济发展，民族团结是实现人民民主的有效途径和有力的保证。而20年前躲在学生爱国热情之后，兴风作浪，如今却流亡海外的一小撮民运分子，在台独势力，美国敌对势力等资助下和达赖集团，东突恐怖分子等民族分裂势力沆瀣一气，交相辉映的表演更将他们的本来面目显露无遗。
:
: 6，作为在境外就学的学生，近年来不断目睹前南联盟，格鲁吉亚，泰国等许多国家因
: 政治动荡而造成的国家动乱，发展停滞与民族悲剧。我们更加深刻的体会到稳定和谐的
: 政治局面是一切民生改善，社会发展的最根本保障。特别是在目前金融海啸不断蔓延的
: 全球经济危机面前，只有团结一致，聚精会神，才能稳定信心，共克时坚。一个政治稳
: 定经济发展祖国，才是我们海外学子有机会展示才华的最佳舞台。我们也才能用所学的
: 知识为祖国科技发展，产业升级贡献自己的力量，为中华民族的伟大复兴做出应有的贡
: 献。
:
:
: 7，广大香港青年学生对祖国发展的关注，让我们体会到香港青年将自身命运同祖国发
: 展联系起来的迫切愿望。基于权利与义务相匹配的原则。我们因此提请特区政府，立法
: 会等有关方面，加速国家安全23条立法进程，用履行义务充实香港同胞参与祖国命运讨
: 论的权利。
:
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: ※ 修改:·djshaofei 於 Apr 14 11:01:06 2009 修改本文·[FROM: 147.8.]
:
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: ☆ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: bbspost@yilubbs.com]

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作者: goodegg 时间: 4-14-2009 17:37
标题: Re: [转寄]一封公开信，给香港大学学生会的，大家提提意见
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他是港大土木与环境系的博士生，到不是远征。

【在 jprp 的大作中提到: 】
: 买卖提小将远征港大
:
: 【在 post (自动发信系统) 的大作中提到: 】
: : 本文由 mitbbs.com 的 deliver 转发
: : 发信人: djshaofei (行为艺术), 信区: Military
: : 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 14 10:40:19 2009)
: (以下引言省略...)

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作者: qqm 时间: 4-14-2009 18:06
标题: Re: [转寄]一封公开信，给香港大学学生会的，大家提提意见
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牛逼啊
这实在是牛逼

【在 goodegg 的大作中提到: 】
: 他是港大土木与环境系的博士生，到不是远征。
: 【在 jprp 的大作中提到: 】
: : 买卖提小将远征港大
: :
: : (以下引言省略...)

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作者: jprp 时间: 4-14-2009 18:43
标题: Re: [转寄]一封公开信，给香港大学学生会的，大家提提意见
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有投名状之嫌，回国了可以当资本吹嘘

不过拍党妈马屁，可能拍到马腿，此事tg也不想提

【在 ykjy (ykjy) 的大作中提到: 】
: 行为艺术
: 【在 post 的大作中提到: 】
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: : 发信人: djshaofei (行为艺术), 信区: Military
: : 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 14 10:40:19 2009)
: : 还没有谈妥用那个名义公开，另外故意写的有点“党八股”，主要是学生会那帮孙子最
: ...................

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作者: qqm 时间: 4-14-2009 18:50
标题: Re: [转寄]一封公开信，给香港大学学生会的，大家提提意见
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这个家伙的投名状已经一大摞了

这个家伙得几乎所有言论都和有点良心和廉耻的人反着

俺就不猜测原因了

【在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: 有投名状之嫌，回国了可以当资本吹嘘
: 不过拍党妈马屁，可能拍到马腿，此事tg也不想提
: 【在 ykjy (ykjy) 的大作中提到: 】
: : 行为艺术
: : ...................

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作者: ksyrium 时间: 4-14-2009 19:07
标题: Re: [转寄]一封公开信，给香港大学学生会的，大家提提意见
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靠，在自家丢人还不够，还要丢到外面去............

【在 post 的大作中提到: 】
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: 还没有谈妥用那个名义公开，另外故意写的有点“党八股”，主要是学生会那帮孙子最
: 爱把非常白痴的话说的比中共都八股。
: 严正声明
: (以下引言省略...)

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作者: ksyrium 时间: 4-14-2009 19:09
标题: Re: [转寄]一封公开信，给香港大学学生会的，大家提提意见
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看到这家伙的帖子，想起一个笑话，前清和后清还真是差不多：

雍正于1738年派出由前礼部侍郎托时，热和副都统宰三前往俄国，恭贺接替彼得二世接任俄国皇位的安那.伊万诺夫那女皇登基。使团出发时，雍正给的训令非常的滑稽，他说，以前俄国使节到中国非常的傲慢无礼，不情愿行中国的礼仪（三叩九拜），我们可不能和他们一般见识，到俄国后一切礼仪要按中国的办，见到沙皇如同见朕，也要行三叩九拜。

1738年1月26日，使团到达彼得堡，安那.伊万诺夫那亲自和群臣接见使团，号称冰雪美人的安那看到如此丑陋的通古斯使臣托时等人非常的不悦，托时在众目睽睽之下和使团其他成员一起跪下行三叩九拜之礼，令在场的女皇和大臣们大为吃惊。
　　
当俄国外交委员会委员巴什罗夫宣读雍正的国书时，托时等人竟仍然跪着不愿意站起来，女皇似乎是认为太羞耻，打断巴什罗夫的讲话，示意托时等人站起来回话，但托时等人不高兴了，说什么，这是满清的礼节，请女皇不要强迫他们。这样女皇也不好说什么了，直到巴什罗夫读完后托时等人才站起来，满面红光，似乎得了大胜利似的。
　　
钱瑟勒斯威尔刚准备带使臣离开，托时等人又统统跪下行三叩九拜之礼仪，令女皇吓了一跳，忙通过翻译告诉使团“可以了可以了”，可托时等人则越磕越起劲，等行完礼后在满场吃惊和蔑视的眼光中昂然而去。等托时一走，满场都哄堂大笑，女皇身边的小丑和弄臣纷纷扮成满清使臣的摸样给女皇行礼，令当时的贵族和大官们捧腹不已
　　
当使团回国后，俄国宫廷排演了个戏剧《好磕头的中国钦差》，用以讥讽和嘲笑满清官员。而俄国历史学家认为，和奥托曼帝国、克里木汗国、波斯人、希瓦汗国、阿斯特拉函汗国的使臣相比，满清的使臣最为奴颜婢膝，可这些国家里面除了奥托曼帝国和波丝的沙阿以外，几乎都是俄国的藩属，满清在当时不是俄国的藩属却在外交上还不如俄国的藩属。

【在 post 的大作中提到: 】
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作者: homelessdog 时间: 4-14-2009 20:30
标题: Re: [转寄]一封公开信，给香港大学学生会的，大家提提意见
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咋一看还以为是无间道

【在 qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: 这个家伙的投名状已经一大摞了
: 这个家伙得几乎所有言论都和有点良心和廉耻的人反着
: 俺就不猜测原因了
: 【在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: : 有投名状之嫌，回国了可以当资本吹嘘
: : 不过拍党妈马屁，可能拍到马腿，此事tg也不想提

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作者: grail 时间: 4-14-2009 20:35
标题: Re: [转寄]一封公开信，给香港大学学生会的，大家提提意见
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哎,这种伎俩你也应该知道了.
他哪里是这样来拍党妈马屁的.
六四即将到来,这是一种国外声势的前哨战.
党妈只是国内不想大家知道.国外它又管不住.
但国外绝不能形成一种声势.这是党妈的底线.
等着吧,马上各路神仙都会跳出来了.

【在 jprp 的大作中提到: 】
: 有投名状之嫌，回国了可以当资本吹嘘
: 不过拍党妈马屁，可能拍到马腿，此事tg也不想提
: 【在 ykjy (ykjy) 的大作中提到: 】
: : 行为艺术
: : ...................

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作者: lsrc 时间: 4-14-2009 22:38
标题: Re: [转寄]一封公开信，给香港大学学生会的，大家提提意见
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看了看这个公开信全文，就算是去砸场子，这水平实在是太搓了。。。
小将们大概是买卖提菌斑几个斑竹罩着宠坏了，yy过分晕了头不知道自己
是什么了。

不过也好，让香港人开开眼，看看共产党培养出来的生物可以畸形到什么程度

【在 post (自动发信系统) 的大作中提到: 】
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: 发信人: djshaofei (行为艺术), 信区: Military
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 14 10:40:19 2009)
: 还没有谈妥用那个名义公开，另外故意写的有点“党八股”，主要是学生会那帮孙子最
: 爱把非常白痴的话说的比中共都八股。
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作者: lihlii 时间: 4-14-2009 23:21
标题: 香港大学中共国学生会长陳一諤: 柴玲是走佬學生領袖學生當年若
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香港大学中共国学生会长陳一諤: 柴玲是走佬學生領袖學生當年若及時自行散去，鎮壓就能避免應尊重不同聲音

这种谎言借助河蟹到处横行。

http://www.bullogger.com/blogs/hanqingyian/archives/289395.aspx
六四亲历者驳香港学生对六四质疑
汉卿·毅庵 @ 2009-4-11 16:44

香港有大学生质疑八九年民运和学生领袖合法性，并对当局出动坦克碾压示威群众史实提出质疑。六四后被捕入狱的两位学运积极分子反驳了这种观点。他们认为，至今社会上对天安门事件真相的不了解和糊涂看法，责任全在当政者身上。

*港大学生会会长：镇压有问题但学生不理性*

香港大学学生会长陈一谔等港大同学，对20年前那场惨案提出自己的看法。他们是在星期一港大学生会举办的六四论坛上发言的。苹果日报援引陈一谔的话说，当局镇压是有问题，但外界不应只将矛头对准中央政府。陈一谔说，学生若及时自行散去，镇压就能避免。学生领袖不理性。

陈一谔是港大学生会长，在港大学生会中对举行港大学生对六四问题的"公投"持不积极态度。虽然被某些人称为"隐性左派"，但他的观点的确有代表性。

针对陈一谔的观点，当年学运积极分子、北京大学哲学研究生李海评论说："既然他看不到有改变当局的可能性，那么，他就承认，或他的潜意识就会承认当局是合理的。如果它是合理的，那么反对它的人们就是不合理的。"

毕业于南京大学哲学系的李海到北京大学哲学系攻读研究生，89民运期间，担任高自联联络部长，六四后，李海被关押了半年。95年被当局以"泄露国家机密罪 "判处9年徒刑。

李海说，斯德格尔摩综合症的症状是：既然绑架者强壮，你打不过他，他就是对的。李海说，正确的认识应是：不管他多强，多么难以改变，他做得事情，罪恶就是罪恶，错误就是错误。

在港大学生会举办的六四论坛会上，陈一谔和广东来的曲同学还质疑有关坦克碾压示威者照片的真实性，说不知道死者是军人还是平民？为什么坦克碾压过后还有人样？为什么碾压过的自行车还是自行车样？当年香港建制派民建联主席马力也发出过相同的质疑，认为应拿头"猪"试验一下坦克碾压过的场面，遭到外界抨击而道歉了事。

*当局封锁六四信息掩盖实质真相*

针对这点，李海说，所有这些对当时具体真相的质疑，都应找应找的人去，而不应找受害者一方："他首先应该找当局，向当局提问。因为，现在这个问题居然有真假的争论，这和当局封锁消息不准谈论把信息控制住，有很大的关系。搞不清楚到底谁碾压谁，最根本的在于当局对信息的封锁。"

李海说，当局不允许讨论，抹杀人们对六四的记忆。所有发生的杀戮的消息，都不是当时民运参加者封锁的。

马少方当时是北京电影学院学生，六四后遭到全国通辑。他说，如今铁的事实也变成质疑的对象，根本原因还在于当局的封锁："为什么真相模糊了？是谁在掩盖真相？为什么大家都不清楚？就是有人在刻意隐藏真相。谁在隐藏真相？这不是很清楚吗？争论究竟死者像不像人形，照片是否伪造？这都有当事人，有幸存者、亲历者，伤痛，他们最清楚。剩下的我们要问，为什么一个真实的历史，有了这么多争议，是谁在隐藏真相？"

马少方当年是"北高联"常委，参与了1989年天安门广场绝食活动。六四后，以"反革命煽动罪"被判处3年徒刑。

*见证人：学生领导人坚持到最后*

在香港大学六四论坛讨论会上，还有一年级苏同学说：(学生领袖)一开始就临阵脱逃。明报援引苏同学的话说，"我觉得好痛心，为何学生领袖会在最后一刻逃走呢？"

在天安门广场坚持到最后一刻的马少方反驳了这种说法："我也被政府通辑。作为一个积极参加者，我从不认为自己是什么领袖。我当时就在广场，而且在天安门纪念碑正北面的地方第一排，我的胸膛顶着刺刀，我逃跑了吗？"

明报援引某大学生的话说，柴玲是"逃跑学生领袖"。对此，马少方的回应是，不要急忙道德判断，要先尊重事实："按照柴玲自己的说法，当时她可能不在天安门广场。但一个柴玲不代表所有的人。别忘了，当时坚守在广场的还有1万人，还在高唱国际歌。那是在八九年6月4号的凌晨，一直坚守到5点50分。"

根据"六四四君子"之一的周舵的回忆文章，当时，他和刘晓波、高新、侯德健同"大兵压境"的军官协商时，天安门广场指挥部总指挥柴玲还在广场，广场上的确还有无数学生。

因为六四问题而漂泊10年的马少方说，这些年来，在香港发生的事情，特别是在六四问题上，今天的同学们有这么多"问题"，让人深有感触："1997 年的香港，不是这样。以后的香港，出现了这样的‘问题'。而1989年以后的中国，一直是这样。这就很清楚，是因为有些声音根本发不出来，有些人，借机发出另外的声音。这是一场不平等的对话。"

面对港大这些学生的"问题"，被当成间谍在中国坐牢数年的记者程翔说，共产党出动30万大军，用坦克车、装甲车对付手无寸铁的学生，这是犯罪，不仅仅是错误。他说，那些想为中共屠城脱罪的人，最好闭嘴。

港支联副主席李卓人议员也说，港大某些学生这种说法是"假中立、假理性、想为当权在位者涂脂抹粉"。苹果日报援引李卓人的话说，他担忧下一代对民主自由人权的思想价值再被削弱

http://www.inmediahk.net/node/1002880
強烈要求學生會更正立場: 六四不需平反
週四, 2009-04-09 15:15 — 陳巧文

{轉載自香港大學民主牆}

陳一諤會長貴為我校香港大學最有權力的學生，我們當視他為榜樣。在此，首先感謝陳會長於港大學生會舉行的六四論壇負起社會責任，為對於六四記憶及認知模糊的年輕一代灌輸正確的歷史知識。反過來令人莫名其妙的是陳會長所帶領的學生會仍堅持就六四應否平反一題舉行公投，平白浪費了來自同學們口袋的資源！

誠然陳會長的言論已足令我們清楚了解到，中央政府根本毋須為屠殺眾多手無寸鐵的學生及國民負上任何責任 ––– 事實上，當年學生們堅持進行公民抗命，膽敢對極權的共產黨政府頒下那神聖及不容違反的戒嚴令視若無睹，冒著性命危險繼續上街，本已「不合法」，更甚者，他們早已被愛國情緒淹沒了「理性」，沒有自行散去（所以當年犧牲的學生也即是罪犯！）。一言以蔽之，陳會長的偉論使本來無知的我恍然明白到那些學生被坦克蹍過也是抵死的！因此，如陳會長所說，中共中央下令武力鎮壓熱心為人民爭取民主自由、反官倒及反貪腐的學生只是「有D問題」而已，而我們又何必為一個只是「有D問題」的政治決策搞個這麼大陣仗的全民公投？

故此本人強烈要求學生會澄清立場，停止繼續聲稱支持平反六四，取消有關六四的公投，陳會長亦理應帶領學生會憑良心繼續對香港的未來主人翁宣揚六四的事實「真相」！陳一諤會長萬歲！坦克車萬歲！血腥屠城萬歲！

2005656531

(資料來源：2009年4月8日《蘋果日報》。
詳情請參考《蘋果日報》: 「程翔斥港大內地生六四謬論」@ http://appledaily.atnext.com/template/apple/art_main.cfm?iss_id=20090408...) 或《明報》:「港大學生會長質疑柴玲走佬」@ http://www.mingpaonews.com/20090408/goh1.htm)

政治沒有對錯﹐平反並非必然

六四其實就是中共中央政治鬥爭。。。學生不過是被人玩弄棋子。。。。政治贏家沒有義務為輸家平反。。。。劉邦可曾為項羽平反﹐李世民可曾為建成﹐元吉平反。。。。就算近代港英政府亦不曾為左派學校平反﹐ 直到回歸之後﹐董建華才為左派平反。。。。另外一代政府不一定要為上一代政府行為負責。。。。。澳洲政府多年來一直沒有為六十年代stealing generation道歉。。。。民主派要求中共平反其實不合乎政治現實。。。。

週四, 2009-04-09 19:28 — Dramatic
上樓是哪個道觀的,

這種言論不怕壞了道觀名聲.

週四, 2009-04-09 19:43 — 白眉道人Q
民主黨食六四老本

民主黨當初就是靠六四事件起家。。。現在只靠吃六四老本﹐民主黨根本不思進取。。。。六四晚會參加人數不斷下降。。。人數不過一千人。。。。平反六四作為政治號召其實沒有叫座力。。。。今次不過是民主黨趁六四事件二十週年來一次翻炒罷了。。。。

週四, 2009-04-09 22:12 — CopyLion
大家快D多謝樓上

多謝你幫六四晚會增加參加人數！

週五, 2009-04-10 01:36 — Galileo
這個地方

v飛刀(1982-?)香港糞青，曾在多個討論區（包括hkudb）發表激進言論。
是元朗人，聲稱自己是印尼華僑後人，年輕時被父母虐打。可能因此養成其仇恨人的心理。
現時以白眉道人身份在香港討論區留言，活躍於哲學版。
http://evchk.wikia.com/wiki/V%E9%A3%9B%E5%88%80

簡單用其名找下就找到了。

週五, 2009-04-10 01:38 — feijaiming
回白眉道人Q

i wonder if any one of your family were the victim of the massacre, would you still bullshit like this?

週五, 2009-04-10 01:47 — 白眉道人Q
貧道一向行不改名

貧道一向橫跨多個討論區。。。。經常被人起底。。。。貧道作風一向敢言。。。。不像你們一眾人以知識分子自居。。。鬼鬼祟祟。。。。藏首露尾。。。。以起底為樂。。。。貧道不需要你們認同。。。貧道需要發言平臺。。。。你地可以批評貧道政治立場。。。。但唔好玩起底呢D下三流招數。。。。

週五, 2009-04-10 10:04 — mt
National Sorry Day

白：“澳洲政府多年來一直沒有為六十年代stealing generation道歉”

不確。澳洲每年有一個“National Sorry Day", 向土著道歉。

週五, 2009-04-10 10:29 — 麥當勞
我反而唔喜歡「原住民」觀念

mt，叉開少少講。當然，夾硬搶人地個細路，唔理會受害者係先住民定係後住民，都係一種民族統一霸權。

「原住民」呢個詞語最大個問題係將民族原生化，搞到好似民族真係原生咁，忽視左民族係有左報紙，殖民及強迫同化後既近代產物。

所以，我認為沒有原住，而先住與後住只是時間之差別，並無本質的差別。

週五, 2009-04-10 13:11 — 白眉道人Q
澳洲沒有官方道歉

National Sorry Day 並非官方節日。。。。ANZ 才算官方節日。。。。。澳洲官方的道歉直到陸克文上臺才有。。。。霍華德執政時期從來沒有道歉。。。反而政府一直踢走城市裡面的土著。。。。任何政治團體對自己犯下的過失道歉﹐其實需要很長時間。。。。前任教宗過了接近三百年才為當年被迫害的科學家平反。。。。。

週五, 2009-04-10 13:34 — 白眉道人Q
原住民並非先後概念

如果麥記施主將原住民概念等同於原生民族。。。澳洲土著根本不是原住民﹐澳洲土著是一萬年前由印尼移居到澳洲大陸的民族。。。。追溯歷史其實沒有意義。。。。嶺南地區本來就不是中國領土﹐而是屬於南越的勢力範圍。。。。直到秦漢時代才派兵佔領。。。。但這是否等於分裂國家的理由。。。。中國的國家概念並非單純近代西方政治理論的“民族國家”。。。。而是儒家“天下”的概念。。。。中國版圖從來沒有歷史依據。。。。大漢時代就擴張版圖。。。開設西域都護府。。。。宋代國力薄弱就連越南﹐大理也失去。。。。中國也沒有行使什麼民族霸權。。。。中華民族的兼容性其實很大。。。。任何民族都有機會入主中原。。。。舜是東夷﹐文王是西夷。。。。李世民是半個胡人。。。他們一樣成為賢明君主。。。。坦白講。。。。民族主義其實很弔詭。。。。以前滿洲以侵略者身份統治漢人﹐現在滿漢一家。。。。猶太人跟巴勒斯坦本是兩兄弟。。。。卻打生打死。。。。或者將來世界大同﹐無分種族。。。。但是否現在應該任由人家分裂自己國家。。。。。。

週五, 2009-04-10 13:54 — 麥當勞
解說白眉道人Q 的澳洲論邏輯錯誤

白眉道人Q 提出的澳洲論駁左個好明顯的邏輯錯誤，如下展釋。

佢原有立論係六四唔需要平反，因為政治無對錯之分（但國家分裂卻竟有對錯之分，真雙重標準），只有勝負之分，並以澳洲作例，我簡稱此為「澳洲論」。mt 回應他澳洲有 National Sorry Day，回應恰當，原因如下。

政治有是非黑白之分，並不自然意味世人要一致讀解所有政事。一些澳洲從政者，或澳洲官方不對一些事情道歉，並不意味佢地同意白眉道人Q 政治只有勝負之分之論述，只係唔認同事件有需要道歉。如果白眉道人Q 以澳洲沒有官方道歉來支持政治只有勝負之分之論述，這個分顯牽強附會。mt 的回應恰好是證明，澳洲主流的確認為政事有是非黑白之分，只是一些人認為是黑，一些人認為是白，這個意見分歧唔會破壞「政事有非黑白之分」論述，反而是加強此論述。相比之下，六四應否平反，當然係大是大非矣。

週六, 2009-04-11 10:53 — 韋言
港大之恥

選出如許學生會主席!

週日, 2009-04-12 13:41 — chapmanchen
The Reddening of HKU

Dear All,
Do you know of any such professional students at HKU or other universities in HK as follows?
Thank you.
Keep well,
CM
政壇八達通︰「赤化」港大　鋪路染紅專業界別
Appledaily 11 Apr. 2009

港大學生會會長陳一諤近日為北京暴力鎮壓六四開脫的言論，加上港大其他內地生，認同北京鎮壓的聲音越來越大，令不少當年經歷六四的港大舊生憂慮，曾經是香港社運、學運重要基地的港大，逐漸失卻對北京、特區政府批判角色，甚至淪為政權支持者。有港大舊生對單仁說，其實港大在本地左派陣營「出錢出力」滲透下，早已「淪陷」，不過滲透港大只是過程，並非目的，他們最終「目標」是「赤化」泛民的專業界別！

出錢資助留港讀大學

該港大舊生說，近年香港左派陣營，包括民建聯、工聯會等，透過不同方式出錢出力，保送不少愛國愛港年輕人進入港大，他們有些是出身自左派中學，左派陣營出錢資助他們留港讀大學，又鼓勵他們積極參加學生活動，以求滲透入學生組織，再藉此廣結對政治認識不深的同學，影響他們對政治的看法，甚至拉攏他們加入一些表面中立、實際背後得到西環支持的組織，安排他們認識祖國！
除此之外，近年左派組織也聘請不少大學、大專畢業的年輕人做組織工作，若他們有意入港大進修，左派陣營全力支持之外，更加為他們支付學費，容許他們在上班時間上課。有另一港大舊生對單仁說，左派陣營贊助不少這類職員，進入港大法律系及社工系進修，所以港大校園除了內地生外，愛國愛港本地生人數也直線上升！

累積抗衡泛民的選民
不過該港大舊生說，左派陣營滲透港大，只是一個手段，並非最終目的，他們其實想透過不斷安插這些愛國愛港年輕人入讀港大，特別是法律、社工等學系，日後他們畢業，就可以取得專業資格，成為法律界、社工界選民，只要持之有恒，不出十年八載，這些原本由泛民控制的專業界別，就可以累積到一班抗衡泛民、支持左派的選民，就算一時三刻，未能將那些功能界別議席赤化，短期來說，也可以對泛民造成制衡作用，無法再輕鬆拿下那些議席。

週日, 2009-04-12 14:41 — Galileo
安插麻

我之前係左派團體做過事，如果話咁樣叫安插，不如話係殖民地時代政治部有力控制左派學生及學校的升學機會，曾鈺成等能升讀港大係頗為罕見的。依家只係循正常途徑讀書，成績上佢地絕對夠分數，JUPAS已經無甚後門各學生應該都知道。入到去的輸出、行動、做法如何，就靠大家自己觀察，譬如陳克勤的英文你話佢差點可能入到中大，不如話佢讀中大後唔讀書 ... XD

資助進修係事實，工聯會想搞法律人員工會就非今日才開始的事。

週日, 2009-04-12 16:13 — chapmanchen
Satire

Dear Miss Chan,
Your sharp and humorous satire is appreciated.
Keep well,
CM

http://www.inmediahk.net/node/1002816
歷史抽離的六四
週五, 2009-04-03 10:05 — kwonghoyin

蠢蠢欲動的一年
今年2009年是64事件的20周年，中國建國60年，無論是中國政府，抑或是民間份子對此亦非常關注，同時亦為此而蠢蠢欲動，甚至鬧出了打壓人權民運份子、壓抑網路言論、以至香港城市大學懷疑禁止印刷64刊物、香港大學公投等的風波。然而1989年學生為主導的64示威，無論是官方定性為動亂/騷亂，或者是發表訴求的學生運動，其核心也是對當時政府的腐敗作風的不滿，以及對民主社會的嚮往，故此毫無疑問的是場愛國運動。

歷史的抽離下的惡果
可是20年後的今天，當我們高舉平反64標語時，其實我們對64運動的前因與後果有沒有進行連貫性，同時帶有當時政治社會環境的反思？抑或只是進行情緒化的批評？當下大學生，按年齡計在1989年時，不是尚在襁褓，便只是蒙昧孩童，因此當他們大聲呼喊「平反64」時，問題便現，就是他們對64的訊息是從何而來？在內地，64已成為敏感話題，官方封口不述，民間視為忌諱，構成當下學生對64的印象可能只是一幀幀照片：勇敢的學生擋在坦克車前、緊張萬分的學生抬著受傷的同伴、紅著眼的解放軍騎在坦克上橫行；或是一段段倖存者事後的訪問。這些資料的同通點是只從受害的角度描述此事件，而當社會越加開放民主時，難免便對當時的批判越加片面化及情緒化，由此築成的印象只會簡化了的。這好比將64事件從歷史中抽離，變成了一個獨立的事情，這種沒有前因後果的抽離，很容易形成了偏見：解放軍的心狠手辣是因為他們是天生的殺人機器、共產黨的鎮壓就是天生少了良知，這對於研究及討論64問題其實是很危機的，而且亦沒有任何益處。

陽光燦爛與陰霾滿天的交鋒
甚麼是貫徹歷史的前因後果？就是將64事件放回歷史發展中，並撇除當中太多的暨定觀念，盡量還原當時社會模式地去討論此愛國運動。在此環境下理解64問題將看得更澄澈：64除了是專制政權的粗暴與熱血學生的勇氣外，同時是像徵兩種觀念的交鋒，而這歷時10年文化大革命不無關係。

這些學生很多時生於文革中(文化大革命於1976年完結，距1989年約13年，以王丹為例他生於1969年，在64時是20歲)，文革對尚在孩提的他們印象可能只是混亂，如以《動物凶猛》為題材改編的電影《陽光燦爛的日子》，對身在文革之中的小孩其實只是一些「陽光燦爛的日子」，但逐漸成長及教育後，他們目賭的是文革瘋狂催殘後的潦倒，臉如菜色的百姓時和肚滿腸肥的貪官，引發的就是在知識份子的對人文的關懷及熱情，繼而希望透過集會，以反映改革利民的決心。

可是，作為他們抗議的對像即是當時的政府，眼中卻是另一股的陰霾。這些官員很多不是在文革時期慘被批鬥的人，如鄧小平 (鄧小平在文革時期被指為「走資派」而備受打壓，甚至兒子被紅衛兵折磨至殘廢)，就是對是盲目追隨社會大潮流的社會戰士，但無論是何種身份，他們都是文革的受害者，是切身地走過這一段昏暗的日子。基於文革帶來對群眾糾集的恐懼，會不會亦是導致了當時執政者採取極端態度的決定？文革為當時的社會帶來的兩方面形態：一方面是「陽光燦爛」，另一方則「日月無光」，意識的正面交鋒卻有意無意被淡化，而且鮮有討論。

除了文革外，其實還有很多視點去以分析64事件，如冷戰後的社會意識之爭、專制社會與民主社會的叛亂與公民抗命之辯等。雖知還原當時社會情況，並非為政府的濫殺找籍口，而是希望64問題能夠有更全面的理解與討論。64需要平反，無論是在生還是往生者需要一公道是無需質疑，但是大前提是我們對這件事件有沒有充份的理解，或者我們是不是在追求公義？抑或只是借64從歷史抽取出來，任意詮譯地去實現政治目的，或抽打中國政府的軟肋？

六四精神
64維園晚會的不應只是力竭聲嘶地高呼平反64，也不是只點著燭光年復一年地唱《血染的風釆》，而是要學會並繼承20年前那群手無寸鐵，卻敢擋在子彈坦克，寸步不移的勇氣與胸懷天下胸襟，持著64的精神在社會追求公義公理。

民運領袖王丹說得很正確，我們是需要走出受害者的角色。因為我們追求的不只是一洗冤獄，還我公道，而是去追求一個民主社會而努力不懈20年。64需要繼承的是精神，不是無了期的遺憾。

* 專欄文章

http://epochtimes.com/gb/9/4/4/n2484715.htm
港大学生会悼念六四活动遭挑衅及破坏

学生会“平反六四全民投票”的通告被人用红笔写上“血”字 (AFP)

4月4日（自由亚洲电台驻香港特约记者心语报导）香港大学学生会为六四二十周年发起校园公投活动，但却在学生会“平反六四全民投票”的通告中，被人用红笔写上 “血”字，张贴在校园中的民主墙的关于六四资料也遭人泼上液体。

今年是六四二十周年，香港许多民间团体已发起一连串的悼念活动。一直争取平反六四的香港大学学生会计划于近日举行全校公投，就北京当局当年镇压六四是否应该负上责任，以及是否平反六四等问题进行投票。学生会干事日前在大学民主墙张贴与六四有关的资料，但却发现部份资料遭人泼上咖啡液体，更诧异地发觉在学生会 “平反六四全民投票”的通告中，留有红笔写上的“血”字。

港大学生会外务副会长成晓宜星期五向本台表示，学生会要求平反六四的立场绝不因此而动摇：“我们还是一致要求要平反六四，今年是个很重要的年头，是六四 20周年，虽然我们受到恐吓，但是，我们还是会坚持我们的想法。星期一的时候，我们发现办公室里的很多资料都不见了，员工说上星期五的时候还在的，但隔了一个星期六和星期日就突然不见了。”

港大学生会社会科学学会举行探讨六四事件的论坛，并邀请香港时事评论员刘锐绍、支联会常委李卓人、新加坡海峡时报资深新闻工作者程翔，以及民主党副主席刘慧卿出席。

香港大学学生会张贴在校园中的民主墙的关于六四资料遭人泼上液体(AFP)

香港公民党也将于六四前夕发起相关的街头活动，该党九龙东支部主席余冠威告诉本台记者：“公民党的活动还在商量之中，我们还会在青年会发出一下宣传，主要会向内地的自由行同胞宣传一下，去年我们也曾在街头办过类似展览，觉得很有意义。因为大部份在看的人都是内地同胞，他们在内地无法接收那样的资讯，所以比较有兴趣吧。”

香港支联会则在星期六会举行清明节的献花活动，同时也将发起二十周年的周取民主二十公里长跑活动。支联会常委蔡耀昌告诉记者，他将和主席司徒华到美国及加拿大为六四二十周年与当地的华人及团体进行一连串的讲解及交流：“我们后天就出发到美国及加拿大的几个城市，先到旧金山，然后是温哥华，再到波士顿、纽约，最后到多伦多，这些城市的很多华人团体中有很多是香港移民过去的人，他们也组织了一些会议，每一年的6月4日都会在当地举办一些活动，我们是应他们的邀请去的。”

http://www.youmaker.com/video/sv?id=388ef3f84bee42d5a513722ae3aefb61001

http://www.rfachina.com/?q=node/5074
评论
周六, 04/04/2009 - 10:16 — Anonymous
九州有待听惊雷/山月/

月色朦胧恰九州，
赤祸接踵民惨愁。
且待天公擎霹雳，
一扫阴霾竞自由

周六, 04/04/2009 - 14:19 — Anonymous
港大学生会悼念六四活动的破坏者，肯定是共产党小特务和五毛

https://groups.google.com/group/yotu/t/8b74f8c6684352ea
程翔斥港大內地生六四謬論
「想為中共屠城洗脫罪行嘅人，唔該佢哋收聲！」

【本報訊】香港大學學生會對平反六四立場堅定，可是該會昨日舉行的六四論壇，
先有內地學生質疑解放軍的坦克車未有壓死示威學生，北京學生在戒嚴令後上街反
而是違法行為，之後學生會會長陳一諤更認為北京血腥鎮壓學生只是「有啲問
題」，外界不應將矛頭指向北京。出席論壇的立法會議員對學生言論難以置信，曾
親身經歷六四的資深傳媒人程翔更激動地指斥有關言論是為中共屠城開脫，「想為
中共屠城洗脫罪行嘅人，唔該佢哋收聲！」記者：林俊謙

港大學生會社會科學學會昨日舉行六四論壇，請來民主黨副主席劉慧卿、資深傳媒
人程翔、以及被指親北京的港大學生會會長陳一諤作嘉賓，吸引逾 200 名大學生圍
觀。

陳一諤指學生不理性

zoom

港大學生會社會科學學會昨日舉行六四論壇，吸引逾二百人圍觀。

陳一諤表示， 89 民運是愛國行為，中國政府應該平反六四，但談到當年血腥鎮壓手
法時，陳只稱是「有啲問題」，指外界不應只將矛頭指向中央政府，反指學生當年
若及時自行散去，鎮壓就能避免，批評當年學生領袖不理性。
陳接着鼓勵內地學生發言，一名來自廣東省的曲姓男學生公開質疑學生會大字報欄
貼出的一幅坦克壓死示威學生相片，「點解一架坦克車壓完嘅人，仲會有人樣？」
他認為北京學生在戒嚴令下仍上街屬違法，中共鎮壓並無不妥。陳一諤回應稱，
「究竟嗰條屍體係解放軍定平民，我哋唔知道」，又認同戒嚴令下學生上街不合
法，是否「合情」則可再作討論。陳及後指出，中共當年選擇鎮壓，是由於學運不
局限於北京，「成個國家有動亂情況。」

「戒嚴令本身已屬非法」

20 年前因六四事件憤然離開任職多年左派報章的程翔聞言後，難再遏抑憤怒情
緒，高聲表明絕不接受有人透過誇大學生錯誤，為當年中共血腥屠殺開脫，「共產
黨執政四十年，唔可以話自己係個唔成熟嘅政黨，佢哋開動三十萬大軍，用坦克
車、裝甲車對付手無寸鐵學生，呢個係罪！唔單止係錯！想為中共屠城洗脫罪行嘅
人，唔該佢哋收聲！」。程又指，中共當年頒佈戒嚴令前，未有依法先召開國務院
全體會議討論，只由總理李鵬自行宣佈，「戒嚴令本身已屬非法」。
劉慧卿亦稱難以認同陳一諤的說法，「中國政府當年殺咗咁多人，屠殺咁多人，都
只係「有啲問題」？佢哋係歷史罪人，唔係有啲問題」，她坦言：「有啲嘢真係唔
係喺度聽到，都唔信會有人咁講。」

http://www.mingpaonews.com/20090408/goh1.htm
港大學生會長質疑柴玲走佬
程翔斥誇大學生錯誤突顯六四鎮壓不可避免 2009年4月8日

【明報專訊】六四步入20周年，新一代香港和內地學生的看法都未必堅持平反六四。港大學生會社會科學學會昨舉辦六四論壇，有港大學生質疑為何有民運領袖在六四屠城前逃走，更形容其中一名領袖柴玲是「走佬學生領袖」。在場堅持平反六四的程翔反駁說：「把(參與六四)學生的錯誇大，從而突顯政府鎮壓是不可避免，請這班人收聲。」

港大學生會社會科學學會昨舉辦「不願置平‧流連忘反？」的六四論壇，程翔、民主黨副主席劉慧卿和港大學生會會長陳一諤擔任主講嘉賓。台下的蘇同學指出，為何有學生領袖在六四屠城前臨陣退縮，「我覺得好痛心」。新聞工作者程翔回應說，明白當時參與民運的學生有爭拗，他認為很多人想把學生的錯誤誇大，利用學生的幼稚和缺乏經驗，去為屠城洗脫罪行。他指出，學生年少不成熟，但成立多年的共產黨卻開動30萬大軍、用坦克車和裝甲車四面八方對付手無寸鐵的學生，「學生的錯，與執政者的罪，是不可相提並論」。

陳一諤：應尊重不同聲音

自稱知道自己被冠以「隱形左派」的陳一諤說，大家應尊重不同聲音。他點名指當年柴玲便是「走佬學生領袖」，認為中央政府可能在鎮壓上有問題，但其實可理性解決：「為何(最終)不可以理性方法解決呢？就是關乎班學生領袖，究竟他們是否存有私心？究竟他們是否有其他勢力的影響下，令到他們作出一個不應該有的決定呢？」

內地學生曲同學指出，港大民主牆上有一幅示威者躺在地上、旁邊有單車的相片：「這就說成是tank(坦克車)壓過死人的畫面，為何這個tank壓完之後，會有人樣呢？那些單車還是單車的樣子呢？而不是一堆廢鐵？」陳一諤又指，應透過辯論，了解該幅相中的屍體究竟是解放軍還是平民。

李慧

作者: lsrc 时间: 4-15-2009 00:12
标题: Re: 香港大学中共国学生会长陳一諤: 柴玲是走佬學生領袖學生當
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马力死了，又抛出个陈一额，共产党真是太恶心了。

【在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 香港大学中共国学生会长陳一諤: 柴玲是走佬學生領袖學生當年若及時自行散去，鎮壓就能避免應尊重不同聲音
: 这种谎言借助河蟹到处横行。
: http://www.bullogger.com/blogs/hanqingyian/archives/289395.aspx
: 六四亲历者驳香港学生对六四质疑
: 汉卿·毅庵 @ 2009-4-11 16:44
: ...................

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作者: lihlii 时间: 4-15-2009 00:22
标题: Re: 香港大学中共国学生会长陳一諤: 柴玲是走佬學生領袖學生當
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馬力是屠戶。你看這個陳一諤，就不用豬來比人了，而是會說“尊重不同的聲音”，包括用坦克，監獄，酷刑來表示尊重。:)

【在 lsrc 的大作中提到: 】
: 马力死了，又抛出个陈一额，共产党真是太恶心了。
: 【在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 香港大学中共国学生会长陳一諤: 柴玲是走佬學生領袖學生當年若及時自行散去，鎮壓就能避免應尊重不同聲音
: : 这种谎言借助河蟹到处横行。
: : http://www.bullogger.com/blogs/hanqingyian/archi
: (以下引言省略...)

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作者: netghost 时间: 4-15-2009 12:35
标题: Re: [转寄]一封公开信，给香港大学学生会的，大家提提意见
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傻B没药医啊。
【在 post (自动发信系统) 的大作中提到: 】
: 本文由 mitbbs.com 的 deliver 转发
: 发信人: djshaofei (行为艺术), 信区: Military
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 14 10:40:19 2009)
: 还没有谈妥用那个名义公开，另外故意写的有点“党八股”，主要是学生会那帮孙子最
: 爱把非常白痴的话说的比中共都八股。
: 严正声明
: ...................

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作者: Cromwell 时间: 4-16-2009 16:45
标题: Re: [转寄]一封公开信，给香港大学学生会的，大家提提意见
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很好啊，既然“组织方采用了大量在真实性，全面性上存在严重质疑的材料进行误导性宣传，因而也严重影响了相关的讨论和表决的客观公正性”，举双手欢迎小将们去找政府哭诉，要上一箩筐“在真实性，全面性上非常可靠的材料”，在全国各大媒体和网络上展开论战，对五美分党进行全面扫荡！

【在 post 的大作中提到: 】
: 本文由 mitbbs.com 的 deliver 转发
: 发信人: djshaofei (行为艺术), 信区: Military
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 14 10:40:19 2009)
: 还没有谈妥用那个名义公开，另外故意写的有点“党八股”，主要是学生会那帮孙子最
: 爱把非常白痴的话说的比中共都八股。
: 严正声明
: (以下引言省略...)

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作者: charlet 时间: 4-16-2009 17:21
标题: Re: [转寄]一封公开信，给香港大学学生会的，大家提提意见
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这个得放天涯人肉

【在 post 的大作中提到: 】
: 本文由 mitbbs.com 的 deliver 转发
: 发信人: djshaofei (行为艺术), 信区: Military
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 14 10:40:19 2009)
: 还没有谈妥用那个名义公开，另外故意写的有点“党八股”，主要是学生会那帮孙子最
: 爱把非常白痴的话说的比中共都八股。
: 严正声明
: (以下引言省略...)

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欢迎光临一路 BBS (http://www.yilubbs.com/)