一路 BBS

标题: 墙内，墙外 [打印本页]

作者: bridged 时间: 4-27-2009 07:08
标题: 墙内，墙外
本文通过一路BBS站telnet客户端发布

http://e-spacy.com/blog/inside-and-outside-gfw.html
墙内，墙外

Plurk撞墙了，有点莫名其妙，因为国内用户目前混在上面的应该不算多，不知道究竟为何故。TC的日志China Blocks Micro-Messaging Site Plurk. Is Twitter Next?，是的，下一个会是Twitter么？

下班前我推了条:”Twitter被某类推友推到墙外是早晚的事.”回到家一看被RT了很多次，看来大家的想法类似。

长久以来我很感激平时自己关注或者和自己交流的网友，推友们很少或者从不提及一些敏感话题。同时我也庆幸这些朋友（包括我身边的朋友）和我自己的做法以及认知一致，真的是兴趣相投。

其实我并不是对世事的冷漠，更不是没有良知。处在国外的我远比在墙内的同胞们更容易，也能更多地了解到事实的真相和社会的阴暗。

的确，国内太多的普通民众们无法看到，无法知道更无法了解一些阴暗和真相。但你能期待这类群体从你的揭露中做出怎样的顿悟和转变？作为了解到真相的你能做什么？就算地球人都知道了，能做什么？

是的，你没有力量。当没有力量时却非要拼了命来抗争，换来的只有牺牲。这样的付出，代价是惨重的，更是无谓的。

真正对实事和政治的关心并不是浮躁地宣扬和无谓的呐喊。那样换来的并不是你渴望得到的自由，平等和正义，而往往是更多的限制，封锁甚至扼杀。

需要做的是在冷静中积累，从沉默中爆发。

*
   2009.04.24 06:32, LeON said:

   我比较遗憾的是，大家对 Plurk 被 pia 死在墙上都没有太多担心。Youtube 已经被整的来普通的方法都不能访问了，难道 https 的 twitter 也要被整成这样？看来我们还是人手一个 VPN 帐号好了。
   当然了，怎么用 twitter 是个人的自由，但在墙内，希望大家要珍惜，墙是既成事实。

*
   2009.04.24 06:44, TimNew said:

   对噗浪的死～深表同情～同时对疯狗一样，见人就咬的GFW表示BS！
   Plurk的遭遇估计是因为上面有很多同样说中文，但是思想却更加自由的台湾同胞的缘故～
   也表明了有人不希望台湾同胞和大陆公民有太多“私下”的交流～

*
   2009.04.24 06:56, cow said:

   那麼，如何才能在冷靜中積累，沉默中爆發呢?

*
   2009.04.24 07:14, 偶哭 said:

   Plurk很多台湾人用

*
   2009.04.24 07:48, 探客 said:

   唉~神兽草泥马大战河蟹

*
   2009.04.24 09:10, 幽明 said:

   欲哭无泪呀，其实在plurk里面大家都还算克制的了，估计可能跟台湾同胞在搞独立国改名活动有关的！

*
   2009.04.24 09:24, 蓝天博客 said:

   同感。Twitter本来是知识分享的工具，可惜某些人。

*
   2009.04.24 09:24, plurk被"墙"了,怒! | 80s'Family said:

   [...] 来自e-spacy的评论：墙内，墙外 This entry was written by 幽明 and posted on 2009年04月22日 at 10:50 下午 and filed under share, 百样心情. Bookmark the permalink. Follow any comments here with the RSS feed for this post. Post a comment or leave a trackback: Trackback URL. [...]

http://www.flickr.com/photos/vanvan/529925157/
“向坚强的64遇难者母亲致敬！”

2007年6月4日，《成都晚报》第14版右下角令人感动的宣言。
News on Reuters: www.reuters.com/article/worldNews/idUSPEK6927320070604

Comments
Verstehe ich leider nicht..
Posted 23 months ago. ( permalink )

holger says:

vv says:
Added the news in english:
www.reuters.com/article/worldNews/idUSPEK6927 320070604?pa...
Posted 23 months ago. ( permalink )

icecup says:
向坚强的晚报编辑致敬.
Posted 23 months ago. ( permalink )

copiste says:
牛。
Posted 23 months ago. ( permalink )

Noel'Memo says:
!!!!!!
Posted 23 months ago. ( permalink )

caitou says:
take Good Care of the fking GFW!
估计这个新闻在国内要被和谐掉....
Posted 23 months ago. ( permalink )

mars! says:
牛。
Posted 23 months ago. ( permalink )

mosesofmason says:
:D
Posted 23 months ago. ( permalink )

Tinn Tian says:
意外～
Posted 23 months ago. ( permalink )

Nary AO says:
据说是当班的编辑是个年轻人，并不知道当年的这件事情
加上是用数字写的那两个关键字
就更掉以轻心了

现在四川省政府的工作组已经进驻该报社了
而且当天的值班主编已经下课了
Posted 23 months ago. ( permalink )

asiapan says:
不是吧，反应这么激烈，唉
Posted 23 months ago. ( permalink )

LEMONеd says:
向8964的死难者致敬!
Posted 23 months ago. ( permalink )

BarryXu says:
政府的眼睛怎么这么尖，这都看得见
Posted 23 months ago. ( permalink )

csn168 says:
兔子，你被和谐了！
Posted 23 months ago. ( permalink )

BurningWang says:
值得留念
Posted 23 months ago. ( permalink )

anteaterscaly says:
和谐和谐:)
Posted 23 months ago. ( permalink )

LEMONеd says:
2007年6月7号, flickr被和谐
Posted 23 months ago. ( permalink )

像气泡一样消失在空气里 says:
关键是国内的flickr什么时候能显示图片啊~~~~~
Posted 23 months ago. ( permalink )

: f o r r e s t : says:
make a cross link, to let people outside china know what happened here:

Posted 23 months ago. ( permalink )

前定和谐Sursw says:
为了国内的人能正常使用Flickr,请不要再上传这种图片了,就算上传,也不要用这么明显的标题.知趣点请把这张图片删除吧,不要因为自己在国外就站着说话不腰疼.
Posted 23 months ago. ( permalink )

vv says:
前定和谐Sursw先生：

1, 让国内的人不能正常使用flickr的，是GFW。这是基本的逻辑。
2, 截图来自中国的正式出版物。
3, 题目是图片内容的引述。
4, 我相信言论自由，属于基本人权。
Posted 23 months ago. ( permalink )

icecup says:
前定和谐Sursw，看到你这种糊涂逻辑，比看到Flickr被和谐更让人气愤。
Flickr坏了大不了咱不上了，脑子要是坏了问题可就严重了。
Posted 23 months ago. ( permalink )

Andrew.Y says:
虽然“你"能够暂时蒙蔽我的双眼，但是我还要严肃的对“你”说一声——
去“你”妈的！
Posted 23 months ago. ( permalink )

jintan says:
@前定和谐Sursw
无国界的是言论自由，请别用你的sb思维来和谐他人的思想。一个畸形的心智才会有这样的结论，国外的路你走好！
Posted 23 months ago. ( permalink )

calon says:
看来我还是有先见之明的
twitter.com/calon/statuses/94396062
已经看到好几个人说上传不和谐图片的flickr用户不负责任，或者觉得gfw应该精确封杀了，唉
Posted 23 months ago. ( permalink )

phuckKommunismus says:
实在对某些国人感到万分失望。当窃国贼在你身边肆虐，你却叫抗击贼人的义士离你远一点，以免且国贼“误伤”你自己。
国人全部从奴隶变成奴才，则国家和谐矣！
Posted 23 months ago. ( permalink )

phuckKommunismus says:
建议vv 应该把这照片放上Ebay, 拍卖 $8964.18 , 让更多的人知道这里再发生什么。

向那些帮助铁蹄下的人们突破GFW 提供支持的人们致敬！
Posted 23 months ago. ( permalink )

play0829 says:
不要因为flickr被gfwed，而不看俺们的基本言论自由，还有图片发布自由
Posted 23 months ago. ( permalink )

futurekb says:
超他马个b和谐
Posted 23 months ago. ( permalink )

自動 says:
和谐和谐！
Posted 23 months ago. ( permalink )

jim123 says:
希望我们70，80年代的人尽快成为国家的中流砥柱，因为世界毕竟是我们的！让40，50.，6 0年代的独裁者下地狱，瞧你们都干了些什么！
自由民主万岁！
Posted 23 months ago. ( permalink )

vv says:
Wang Ke:
你的“逻辑”不值一辩。忽略脏话和语法错误，每个分句之间，有什么联系吗？
Posted 23 months ago. ( permalink )

lenciell says:
Web对天朝的人来说，好比个只能唱样板戏的空间，非要用来跳芭蕾，就什么都没得看了。事情的改变如果只能慢慢来，激进显然是有害无益的。

国内用户说说Fuck GFW又能这样，还不是打嘴炮，低头一看，自己被fuck得血淋淋的。身在国外的人，呼喊民主自由又是干嘛呢？每个社会都有自己的问题，都有需要变革的地方。自由民主是有一个过程的，中国不可能在一天一月一年之内就民主起来。

向所有年轻的生命致敬，同时也觉得，既然六四已经使得那么多母亲失去了自己的孩子，今天我们该纪念的，就不该是不讲策略不计后果的斗争。
Posted 23 months ago. ( permalink )

lenciell says:
我觉得“民主”、“自由”这样的动人心魄的名词其实掩盖了生活的复杂性。而现在很多人总是把这些抽象的概念当成是解决中国社会问题的灵丹妙药，其实一个好社会是很难建造的。并不是国内的专制消失了，社会就马上会民主起来。我们需要找的是一些行之有效的办法而不是热血沸腾的情绪，我们需要的是合作不是对抗。

既然是能够独立思考的人，我认为GFW并不能封住我们什么。
Posted 23 months ago. ( permalink )

vv says:
lenciell先生：

谢谢您的意见。

1, 请问，“呼喊民主自由”的资格，是否由居住地决定？
因您的原话说：“身在国外的人，呼喊民主自由又是干嘛呢？”

2, 我不认为与专制“合作”，能促成言论自由。
恰恰相反，网络上钻研、传播穿墙攻略的人们，正身体力行着“非暴力、不合作”的策略。
Posted 23 months ago. ( permalink )

NowPublic says:
Thank you for sharing your photo!This photograph appears in a NowPublic news story:Newspapers must embrace digital future, NowPublic tells World Editors.
Posted 23 months ago. ( permalink )

icecup says:
wang ke 你丫不要满嘴喷粪行吗？在网上骂人一点都不牛逼，是人都敢。
Posted 23 months ago. ( permalink )

ImGump says:
难得有个这么好的网站可以用

珍惜一下吧！既然你流氓不过流氓党！
Posted 23 months ago. ( permalink )

(?ω?) FiFi's Toy Station(●_●) says:
不知道什么时候能解除封锁啊！！！！！
马勒革彼得
Posted 23 months ago. ( permalink )

sayonly says:
呵呵,vv是"4, 我相信言论自由，属于基本人权"。

不过这后面引来的很多脏话和离题的讨论，正是free speech的直接体现。"It is free so it cannot be perfect, just like life itself."

gfw没必要扯到free speech啦
Posted 23 months ago. ( permalink )

vv says:
sayonly，

每位用户——他也许是中国、香港或美国的公民——都有权在flickr上发表图片内容。于是 flickr上展示着厦门人拍的六一大游行，香港人拍的维园纪念六四烛光晚会，和更多的历史图片。

而GFW阻挡的，是中国大陆居民的视线。

我觉得问题在于，在GFW的威胁下，有人声称，这些贮存在中国大陆以外的服务器的图片，不应该存在。这种主张，是不是在无视人的言论自由呢？
Posted 23 months ago. ( permalink )

RoyChoi says:
我在期待中國共產黨有一天能正視歷史,或讓人們去正視歷史,就如我們希望日本那樣子.
Posted 23 months ago. ( permalink )

zhangbaozz says:
整个google搜索"向坚强的64遇难者母亲致敬"的帖子
就你这一个帖子能够打开～其他估计都被和谐了～
呵呵～不敢在自己的blog上发帖

怕连整个blog和谐了～
Posted 23 months ago. ( permalink )

vv says:
我试了试，用这么长的完整引语，这一刻，Technorati上能找到2页搜索结果，而且能打开。说实话，据所知，登载了图片或文字的很多简体中文blog，也还很平安。：）
Posted 23 months ago. ( permalink )

阿pp says:
本图片被评为GFW周报上周最佳图片

详情 God.IamGFWed.cn/
Posted 23 months ago. ( permalink )

twentyeight says:

Posted 23 months ago. ( permalink )

Min-Max says:
說到言論自由，我的感觸就很深。
當一個地區人文素養不夠高的時候，若有人有心利用言論自由造謠抹黑挑播分化鬥爭就不太難，
因為民眾分不清楚什麼是真實，什麼是謠言。
這也是某個華人地區的民主與言論自由經驗。如果你想看這些言論垃圾，就看台灣選舉前後兩個月的新聞和報紙吧！

--
Seen on douban.com (?)
Posted 23 months ago. ( permalink )

vv says:
关于选战中，媒体的论调，对投票结果有没有影响，或有多大影响，在传播学界，自1940年后不断有实证研究。然而至今，尚没有人能找到大众媒体左右选民意向的证据。
独立判断能力，也许需要慢慢学习。言论自由的社会，就是这样一种学习环境。
在言论自由的社会，若有人借传媒“造谣”，那么针锋相对的反谣言的言论，也不乏传播的机会。但专制社会，则只允许存在一种声音。
Posted 23 months ago. ( permalink )

linfon says:
身為在中國工作的台灣人我也說兩句好了
以前我真的很討厭台灣的選舉覺得真的是吵死了
像中國多好
政府要修一條路叫大家搬家大家都得搬
所以中國建設的多快多繁華
在台灣官員為了選票
即使是只有一戶人家反對工程都無法進行
但是來到中國一段時間之後發現
事實並不是我想的那樣
那些被政府要求搬走的多數是又窮又沒能力水平的
在巨大的M型社會下
下階層的人是被政府丟掉的
沒錢就休想看病
一些農村的暴動新聞全部都被封鎖起來
政府需要人民越無知越好控制
他專心照顧好收的到稅的有錢人就好
在台灣雖然選舉很吵
但是那些能力差的水平差的百姓至少還有一張選票可以讓官員照顧她
也許在中國我們可以娛樂可以上網基本上政府對我門還不錯
關了網站封了消息我們還是有辦法在這看到些真像
但是
那些沒能力的人呢
有些時候媒體雖然討厭
但是自由的媒體也許是對付政府唯一的力量
也許他代表著百姓的眼睛
當百姓盯著政府做事時
也許就可以少一些不公義的事件發生
Posted 23 months ago. ( permalink )

carlojam says:
向六四事件的遇難者致敬.
希望對岸的人民也能享受民主的空氣.
從台灣向全世界發聲.
Posted 23 months ago. ( permalink )

AngeloSu says:
解決大陸地區無法連Flickr問題
Posted 23 months ago. ( permalink )

Min-Max says:
我是粗淺地認為parole 和discour 的差異，中西方仍舊有一定的距離。
民主可以架接，但文化......很難。
Posted 23 months ago. ( permalink )

SkyCFC says:
支持不要讓壞習慣蒙蔽了眼
加油！
希望對岸的人民也能享受到民主的空氣:) (( 借抄一下XD
祝福:)
Posted 23 months ago. ( permalink )

phuckKommunismus says:
再次向那些有良知而站出来的人们致敬！

向那些把这些证据贴上google earth 的人们致敬，
哦？还没有贴吗？
那就请哪位有google earth pro 的朋友贴上去吧，贴到那个广场的那个城楼上，谢谢！
Posted 23 months ago. ( permalink )

前定和谐Sursw says:
W小姐,以及各位有识之士:

我丝毫不怀疑各位追求民主自由的忠贞信念和良知,也坚决支持各位的合法权利.

但是,我想说明一下,图片内容是不可能被过滤出来的,能被搜到无非是因为这个醒目的标题,如果不是用了这么醒目的标题,也不至于让那么多Flickr用户遭罪.当初如果用一个含蓄点的标题 ,既能声张正义,又能相安无事,何乐而不为?

就好象门外面有只吃人的老虎,你非要说,我不用从窗户射它,我要开了门出去和它面对面肉搏.

不管是干革命的,还是追求民主的,做事多少请用点脑子,如果图片彻底被禁了,还顶个P用?

你坚持了正确的东西不代表你的所作所为就不蠢.
Posted 22 months ago. ( permalink )

vv says:
flickr此番经历的，与维基百科，blogspot，wordpress，youtube所经历，并无二致。请问youtube上，又能有多少您如此畏惧的标题呢？如果您经历过这一系列的 cencorship，应该明白，让中国大陆的flickr用户“遭罪”的，是GFW。

按您的逻辑，您在中国大陆看不到bbc，nyt，德国之声等优秀媒体的网站，是不是意味bb c，nyt，德国之声的记者“蠢”呢？

再按您的逻辑举个例子：如果（幸亏只是如果）日本政府禁止提及日军侵华。而有人上传了南京人悼念大屠杀死难者的活动的照片，于是日本政府就屏蔽了flickr，让日本国民只能看到开天窗的 flickr。请问，上传照片的人，是不是如您所言，“没有脑子”？

不管是因为厦门，抑或纪念六四，flickr被禁，昭示的是GFW愚民之策的荒谬。而您，则是甘心被愚的一例。
Posted 22 months ago. ( permalink )

前定和谐Sursw says:
首先要说明一下,youtube没有被禁,而youtube上可以随便搜到大量关于六四的短片. 现在flickr被封了,youtube却还好好的.

不知道这是否能说明flickr这次被封就是因为你这张标题过于招摇的照片呢?我甚至可以想象,一群吃饱了饭没事做可能连六四到底是怎么回事都不知道的人还在把这张照片的地址大量散播,惟恐天下不知flickr,

门外的老虎总是要吃人的,在一屋子的人暂时都打不死它之前,如果有人吼着"自由是我的权利"要开门出去肉搏,请问你会怎么做?

我个人的建议是,如果你或者某位在国外吃饱了饭没事做喜欢陪着洋人一起关心中国民主的人士想做点"贡献",那么可以去找一些能上传图片的论坛或者国内的图片网发照片, 大不了被删,删了之后还能再贴.这样"正义"也声张了,其他对政治没兴趣的 flickr用户也相安无事,你看如何?

如果你稍微知道点历史,了解当年红军第五次反“围剿”为什么会失败,你就会明白为什么有些初衷是好的,但方法是愚蠢的,结果就会是失败的.

另外,如果你真的知道六四是怎么回事,当年的民运人士是怎样的嘴脸, 谁在政府作出让步的情况下用了两个多月一直把学生逼到了绝路之后, 可能你就不会那么为所谓"六四民运" 一腔热血了.钱宁在《留学美国》一书中，这样记述了他的感受，“1989年，在我抵达美国的第一天，曾看到密歇根大学学生们校园周末聚会的欢乐情景，我内心感到震动，在那一瞬间，懂得了一个简单的道理: 我们中国人------至少年轻一代的中国人--------完全可以有另一种生活。那反反复复的运动、批评、斗争、游行和举国欢呼、群情激愤、你死我活、誓不罢休，等等，不应该成为我们生活中的必然形式。”
Posted 22 months ago. ( permalink )

vv says:
1，youtube的部分被封，至少早在一年前已经开始了。厦门游行次日，中国的部分地区已经登不上flickr。证据凿凿。中国的cencorship，从来并非平板一块。
2，我在中国以外的服务器及自己的flickr页面上传图片，跟你那个不知所云的打虎比喻，根本是两回事。
而你对以上两点的看法，以及你的种种“想象”，足现你的无知和狭隘。我前文所述的两个例子，你也不敢回应。
3，钱宁文中的美国的平和自由，有一个前提，即在公民社会，在文明世界，人有言论自由。而你所希冀的和谐社会，则没有基本的言论自由。这是根本区别。
4，我没有兴趣继续反驳你。你在豆瓣上已经被大家驳得够充分了。此外，你有保持你的看法的权利，但用自己的标尺去规限别人，则太无聊了。
Posted 22 months ago. ( permalink )

sayonly says:
从gfw爬过来，比较费事。看起来，vv陷入的辩论泥潭，并不比只说当时的泥潭（http:// www.donews.net/sayonly/articles/630960.aspx）小。

我只是不建议把gfw与言论自由扯在一起。gfw禁止flickr，我相信喜欢用flick r的人，不骂gfw的很少。gfw禁止了vv的blog，看不到，我也会骂，如果feedbue r烧制后也被禁止，会骂的更凶一点。不过，希望 “gfw=禁止言论自由” 推导出“有了gfw=中国没有言论自由” ，推导出 “中国人访问不到flickr=凡中国人都应该骂gfw”，则不现实。为什么不建议把gfw与言论自由扯在一起，还有一个比较重要的原因是，新闻管制、言论自由是一个国外记者最常见的中国题材，所谓言必提新闻管制、言论自由。这是一个读者普适的题材，是一个不需到中国来调查就可以任意发挥的题目，是一个不会怎么写都不会犯错误而且编辑那里容易通过的的题材，只说的那个泥潭，最初就是由此而起。

至于历史真相与阻挡视线，gfw的邪恶不在于管制本身，而是在于欺负弱者，对强者睁一只眼闭一只眼。人家不能设置proxy，看不到真相，所以就肆意封锁媒体，企图让人们言听计从。我不相信free speech是解决之道，它并不能改变弱势群体不能使用媒体扬声器的本质。政府不总是站在自由的反面，而“和谐”愿景也未必是执政党维护其政权方式而已。另外，我也不喜欢多维那些人。
Posted 22 months ago. ( permalink )

PRO Duo says:
恩！这才是所有在场的，关心着的，应该做的
不过实现好遥远。。。

jim123 says:
希望我们70，80年代的人尽快成为国家的中流砥柱，因为世界毕竟是我们的！让40，50. ，60年代的独裁者下地狱，瞧你们都干了些什么！

自由民主万岁！
Posted 22 months ago. ( permalink )

St.Eliseo says:
有些事实是永远掩盖不住地

到了国外才了解了中国的历史
想想以前的政治老师真tmd扯淡
浪费我呢么长时间
Posted 22 months ago. ( permalink )

Patrick He says:
@sayonly
所谓 GFW，和新闻检查、书刊审查等工具一样，就是中国共产党限制言论自由、控制信息流通——尤其是意识形态领域的言论和信息——的一个工具。
Posted 22 months ago. ( permalink )

shihlun says:
Give China Democracy Now !!!
Posted 21 months ago. ( permalink )

马正 says:
签个名不多说那时候我才小1
Posted 19 months ago. ( permalink )

马正 says:
追悼是应该的 64为的是民主如果不是这个我想不会有社会各界的人士支持的
最悲哀的是64的晚上学生并不知道政府派出的是带枪军队他们还傻傻的穿起厚厚的棉衣准备抵御防暴警察的橡皮子弹
Posted 19 months ago. ( permalink )

rainbowtuner says:
今天又是64，紀念。
Posted 11 months ago. ( permalink )

LEMONеd says:
又一年了，再次哀悼。
Posted 11 months ago. ( permalink )

Adam1206 says:
T_T
Posted 9 months ago. ( permalink )

--

欢迎光临一路 BBS (http://www.yilubbs.com/)