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第二次被请 09.05.01
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bridged
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5-1-2009 13:34
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第二次被请 09.05.01
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时间:2009年3月30者瑞豪、佳丽 方镇长:我可日
地点:绵竹市富新镇派出所
时间:2009年3月30日地点:绵竹市
人物:方镇长,两警察,志愿者瑞豪、佳丽
临其境,身在其中。志愿者:我在电白也一
方镇长:我可以告诉你,去年5.12发生以后,我们都身临其境,身在其中。
临其境,身在其中。志愿者:我在电白也一
志愿者:我在电白也一直都在关注!
者瑞豪、佳丽 方镇长:我可方镇长:从灾难发生以后,我们就通宵达旦的工作,重建家园,我们抢险救灾,在抢险救灾一线结束以后,我们进入灾后重建!这一块得到了中央从上到下都得到大力的支持,还有江苏的援建!什么事情都要有规矩。北川(这方面)就有很好的措施,如果全国各地都出于好意来的话,好心也都没有对灾区起多大作用
志愿者:我觉得每一个在灾难中死去的人……(噪音)如果我死亡了……(噪音)
以告诉你,去年5.12发生以后,我们都身
方镇长:你们的初衷非常好,凡事都必须要有组织,政府的批准,要有关部门的陪同,这一点我已经说的够清楚了,我就不再重复了!
时间:2009年3月30日地点:绵竹市志愿者:我觉得可以说的更简单点,就是我们是否可以继续留下来做我们的个人行为,但我们会尽量不触犯你们的任何一个法,如果我们的所作所为会引起不安的话,你们可以就按照你们的方法处理。
方镇长:我跟你们讲,如果想我们灾区重建的顺利的话(噪音)……
临其境,身在其中。志愿者:我在电白也一
志愿者:如果我们不离开这里,是不是就是违法呢?
富新镇派出所人物:方镇长,两警察,志愿方镇长:我刚才不是从法律上来讲,我是从规律上来讲。
我跟你解释,我们对于个人的这种行为,你们要有相关资料,要有公文才可以,你看如果我们全国各地都来悼念的话,这个地方要来多少人啊?这不是说刑法或律法规定的。
(噪音)也包括后来5.12刚发生后,很多志愿者都非常愿意来,在当时道路全部堵塞,你说哪一条法律规定不能来献爱心……规定不能来捐几瓶矿泉水,捐一些面包。但是好心来了以后…… 当时我们都怀着愧疚的心情跟他们讲,你们的好意我们心领了,但是这个地方交通堵塞,所以我们就要求大家在这种时段,爱心留在心底,你说当时的法律有没有讲你不可以背矿泉水……
临其境,身在其中。志愿者:我在电白也一
志愿者:每个问题都要面临的时候再去解决。你们那样是对的,(那)已经造成一个(没有次序的场面)……
以告诉你,去年5.12发生以后,我们都身警察1:你们的心情我们都理解,我们也都赞同,就是说时机不对,一个是他们的角度,遇难学生家长如果那些遇难学生家长没有谁去蓄意闹的话,那你们这样来,政府是不会阻拦的,你要了解什么事都不会有人管你们!
临其境,身在其中。志愿者:我在电白也一志愿者:刚刚那个领导是你们的指导员?
警察1者瑞豪、佳丽 方镇长:我可:是我们的镇长,而且还是公安局刑警大队大队长
志愿者:他贵姓?
时间:2009年3月30日地点:绵竹市
警察1:这不重要!
时间:2009年3月30日地点:绵竹市
志愿者:不,这很重要!我们要知道跟我们聊的人是谁才行
临其境,身在其中。志愿者:我在电白也一警察1:姓方,(如果没有发生地震)可能你们来,政府都不会管你们,就因为……我们到这来了,就是一个稳定的问题,所以上面的领导对这方面都非常的重视,就怕引起(影响)社会稳定的问题。我就在这做工作,有很多灾民跟国外媒体联系,就是出资,出钱让他们(灾民)去闹,所以说你们现在去问了,不管真话假话,他们有一些话,我想你们都不了解真实情况,你们肯定会起到一些反作用的思想,不会实事求是,你如果站在一些中间老百姓的立场想,他们对这样行为非常反感。。。国家已经给予了一些救助,也不是说谁故意的,这是一种天灾。
时间:2009年3月30日地点:绵竹市志愿者:我们不是来闹的。。。。
警察1临其境,身在其中。志愿者:我在电白也一:不不不,你们闹什么?你们怎么会闹呢?你们也闹不起来!
志愿者:那我们既然不是来闹的话,那我们的个人行为就不违反规定了。
以告诉你,去年5.12发生以后,我们都身
警察1:我说的是学生家长.
临其境,身在其中。志愿者:我在电白也一
志愿者:学生家长?学生家长他们怎么会闹?我们会要他们不要闹的,你们不相信童话,我们都知道什么是童话的!我们都相信童话的。
时间:2009年3月30日地点:绵竹市警察1:对对对,你们相信是相信,你们所说的话,确实你们比较艺术点,说的浪漫点,你们说的童话一点天真一点,我实事求是啊…….
临其境,身在其中。志愿者:我在电白也一志愿者:我是搞政治的,不是搞艺术的。
警察1时间:2009年3月30日地点:绵竹市:对对对,我知道你们把这个世界看到很美,但是很单纯,就是你们想还原成很简单的一些东西,完完全全的还原,但是如果社会像你们想的那样,那我们就在这里就太轻松了,我们也不会那么……也没有那些打架啊,你们想是不是这么回事。被骗了,两个母女,很惨的,离了婚过后,然后被别人骗了,骗了1万多块钱,然后我去把他追回来,这是十月份的事。
志愿者:你们的心是好的,但问题是还是会有些领导会怀疑我们动机不纯。
临其境,身在其中。志愿者:我在电白也一
警察1:现在从领导的角度看,就是这样的。
时间:2009年3月30日地点:绵竹市
志愿者:他们这样阻扰我,我觉得没有我们意义,我相信阻扰我们的人都不好的……
富新镇派出所人物:方镇长,两警察,志愿警察1:下次能够来,你们找我都行,我带你们到处转转都行,今年农村的灾后重建已经玩了,明年我带你到处看看都行,明后年来都行,我们现在的压力也很大,上面是这样规定的,不管记者啊,媒体啊,都要有正规的上面的审批,你们还老觉得我们好像,有些事情……向北京有很多上访的,很多无理上访的人我们这边也有。
时间:2009年3月30日地点:绵竹市志愿者:那他们一般都是上访什么内容呢?
警察1以告诉你,去年5.12发生以后,我们都身:以前公安考警察,97年他女儿成绩没有合格,没有录取,他就认为很多人成绩都不如他女儿,查了试卷后还是认为有问题,就是认为有人不让他女儿录取。
志愿者:那不用理他们。
者瑞豪、佳丽 方镇长:我可
警察1:你不理他,他任何地方都要去 ,中央啊,公安部啊,他都去。
富新镇派出所人物:方镇长,两警察,志愿
志愿者:这是个人行为,没有问题的啊!
以告诉你,去年5.12发生以后,我们都身警察1:这是个人行为,你认为大不了到中央去了,中央跟给他解释,但是,你想啊,要是全国各地都这样去上访,北京的工作怎么开啊,你想到这样的因素没有?
以告诉你,去年5.12发生以后,我们都身志愿者:那他个人要是觉得不公平的话,那他就是有这样的资格啊,没问题。
警察1富新镇派出所人物:方镇长,两警察,志愿:如果按照这个,按照正常的话大家都有这样的资格的话,每次公安考试,考生300人,考试的就20人,那这样的话剩下的280人全都要上访吗?这样的情况会出现什么样的场面,你能说国家不接待吗?不接待也不行,我跟你讲的都是一个道理,你说这个是有权利的,那灾后重建,大家都去找上级,你说这次地震了,我有没有受到不公的待遇呢?利益上啊,也有很多!难道我也去吗?那大家都去的话,北京成什么样了?你自己想一下,如果说外国最文明的话,法院也只有你不服,上告最后也都有一个终审裁决嘛,我自己认为不合理就去告,那事情就没完没了啦?你们想是不是这回事,所以说你们只从你们个人的角度去考虑事情,没有从很宏观的大的方面去考虑。
志愿者:我的宏观是一个世界观,我的这个世界观太大了,所以一直困扰着我。
以告诉你,去年5.12发生以后,我们都身
警察1:呵呵!你看我跟你说的是不是道理呀?我也没有跟你说什么官话套话吧,我都讲的是实情,你们看我跟你们说的是不是这个道理,你想想。
时间:2009年3月30日地点:绵竹市
(接电话去了,又有一个继续说)
警方2者瑞豪、佳丽 方镇长:我可:刚才我跟你们说的就是……你们都是大学生,也希望你们能理解我们,像现在你们到底要到这个地方搞什么,我们也不知道,是不是哦?换位(思考),你们坐在我们这个位置上思考。
志愿者:我也会像你这样子做,但是我不会去猜测他。。。
富新镇派出所人物:方镇长,两警察,志愿
警方2:你父亲不是做警察的吗?就是要当地的安稳,国家的安全!
时间:2009年3月30日地点:绵竹市
志愿者:我觉得我父亲一直只是想保住他的位置。
以告诉你,去年5.12发生以后,我们都身警察2:如果(遇到这样情况)你做警察,你怎么想?
以告诉你,去年5.12发生以后,我们都身志愿者:我会去关心他们(民众)的事情啊,不会让他们受到伤害啊!
警方2富新镇派出所人物:方镇长,两警察,志愿:你现在这么说,我们到现在都不知道你们的身份啊,到底想做什么,我哪知道!
志愿者:你应该有学法律吧,因该会学到一个无罪推断吧?
富新镇派出所人物:方镇长,两警察,志愿
警方2:啊?!
临其境,身在其中。志愿者:我在电白也一
志愿者:无罪推断
时间:2009年3月30日地点:绵竹市警方2:哦,这个啊,这个不是那个什么无罪推断,这个那个是两码事!
富新镇派出所人物:方镇长,两警察,志愿志愿者:我们看到每一个公民,我们都先想到的是他要安逸(的生活),而不是……
警方2以告诉你,去年5.12发生以后,我们都身:这个首先是国家的正规渠道,找相关的部门是完全可以的,但是你们主动过来,有些人就很反常了,你知道吧?!
志愿者:这不反常。
富新镇派出所人物:方镇长,两警察,志愿
警方2:这是你个人觉得的,说你是教美术的老师,一切道理你是要都懂一些,注意我们灾区他是一个特定的范围,有很多的事情,那就得按政府的规定,特殊的情况来做!就是这样。你们来我们是很欢迎的,但是必须按规定来,这个也很好理解的,现在就是你们接下来准备怎么做?就跟你打个比方,西藏吧,现在还禁止外国媒体进呢,我相信你还还是很支持国家的政策的。
时间:2009年3月30日地点:绵竹市
志愿者:我是维护政府的!
时间:2009年3月30日地点:绵竹市警察1:对对对,我就知道你这个的想法,不管外国的媒体……他那是一个大的范围,我们这是一个小的范围,只是这个而已,一样的道理,可能西藏再过个几年,就都可以随便进入了,你明年或者后年来,来找我都行,我姓陈,但是现在这段时间,昨天跟你也说了,这是相对敏感的时期,没有必要,你说你要了解情况,你明年后年来一样可以了解嘛,也没啥嘛,也不一定非要赶在现在,5.12时候都已经直接发公告了,要志愿者不要来,有什么物资,要是相信我们,就放下来,不愿意放也可以原路返回,这个地方已经承受不了了。
(噪音)所以请你们理解,要是对待有些记者,我们当时就不是这样(态度)了,才不会还跟他们解释,说不行就不行,说马上撤离就撤离。当时就这样的态度!
时间:2009年3月30日地点:绵竹市
小杨你84年的,你啥时候在社会是呆几年看看,真正的接触一下这些!
志愿者:我女朋友就是做律师的。
时间:2009年3月30日地点:绵竹市
警方2:那不一样!
富新镇派出所人物:方镇长,两警察,志愿
志愿者:我们对中国的司法…….
临其境,身在其中。志愿者:我在电白也一警方2:说实话,中国的司法有太多的漏洞。
以告诉你,去年5.12发生以后,我们都身志愿者:今年的司法是最糟糕的!
警察:什么事他都有一个过程,都要逐步的去解决,这就是民主的进程!
者瑞豪、佳丽 方镇长:我可
(沉默)
警方2临其境,身在其中。志愿者:我在电白也一:我就陪你一下,跟你们一块,这也是我们的工作,我想你们应该也应该理解一下。
志愿者:要不停的跟大家解释,中山大学的那个艾晓明教授,他采访我们的时候,他问我,为什么要找这些孩子的名字,我就说,你觉得这不需要吗?她说,“我代表的是观众”。我想告诉观众,“哪一个觉得不需要的,你就过来问我,哪一个觉得不需要找的,你把你的理由说出来,我再好好跟你说话”,然后她说中文系的主任,也在拍关于《天堂的孩子》的纪录片。我爸爸一直警告我,不要觉得你年轻,太冲动,去触犯法律,我从小就看到我父亲在单位里面,有时候是不文明的,他们工作的太辛苦,我不会去惹他们,我做我的事情而已,社会需要的事情,我做我的事情而已,我不会去惹他们,有什么好处?
以告诉你,去年5.12发生以后,我们都身
警方2:嗯 ,这样就好!
时间:2009年3月30日地点:绵竹市
志愿者:我会尽量去避免,我傻B吗?我可以好好的工作我不做
富新镇派出所人物:方镇长,两警察,志愿警方2:这样的话,我们也讲了很多了
者瑞豪、佳丽 方镇长:我可志愿者:我知道,这是你们工作的事情,你们说了这么多也是你们的一个态度,这是很正常的,我是全部接受的,你们的难处,你们的想法,我是完全理解的,但是我自己的行为,我会去控制好我自己的。
警方2富新镇派出所人物:方镇长,两警察,志愿:这个事情就算是做不了……
志愿者:我们一样还是会做类似这样的事情。
以告诉你,去年5.12发生以后,我们都身
警方2:你也应该会想的通。
以告诉你,去年5.12发生以后,我们都身
志愿者:当然想的通,我从小就是在阻力中(长大的)……
以告诉你,去年5.12发生以后,我们都身警方2:正常的情况下,你们到什么地方,都没有什么人来抓你们,但是这个地方是比较特殊的地方,再过两年你们再来,我们带你们去学校要名单。这个事情毕竟还没有完全。。。。
者瑞豪、佳丽 方镇长:我可志愿者:这个事情你们已经做的很充分了,能够两次找到我们,怎么样向上级都说的通了
警察1临其境,身在其中。志愿者:我在电白也一,2:哈哈……
临其境,身在其中。志愿者:我在电白也一志愿者:我也很愿意过来,要怎么都可以,互相交换证件!
警察2时间:2009年3月30日地点:绵竹市:你们还住在那?
志愿者:我很想回去睡觉,因为昨晚没有睡好。
时间:2009年3月30日地点:绵竹市
警察2:你们还住粮贸招待所?
以告诉你,去年5.12发生以后,我们都身
志愿者:我们一直住那里!
者瑞豪、佳丽 方镇长:我可警察2:你还怀疑我今天到那去了?!
者瑞豪、佳丽 方镇长:我可志愿者:你载我们(一程),我们还高兴极了,结果拉我们来这里,当然怀疑了
警察1者瑞豪、佳丽 方镇长:我可:我也是从你们这个年龄过来的。
志愿者:你的心态还很年轻嘛!
以告诉你,去年5.12发生以后,我们都身
警察1:今年一整年的事情,要是我的心态不放好的话,我们所做的事情是最累的,做多的
临其境,身在其中。志愿者:我在电白也一
5月份到10月份那几个月时间,我一直跟他们(灾民)站一个立场,他们的心情我很能理解,我也理解你们,我还做了学校的工作,关于安排住校方面,我还抱了十几个小孩出来,那的小孩都叫我叔叔。
志愿者:你能不能给几个孩子的名字给我们?
者瑞豪、佳丽 方镇长:我可
警察1:到时候再说吧!这些都是小事,我到时候跟你电话联系都行!
以告诉你,去年5.12发生以后,我们都身
志愿者:(富新)二小的王校长你认识吗?
临其境,身在其中。志愿者:我在电白也一警察1:他很冤的,跟他没有多大关系,以前(富新)二小是五福(小学)合过来的,他刚好接管,管的没几天,就地震了,对他来说,那边(富新二小)的情况他都不怎么了解,考试家长就不管了,打也打来,骂也骂了,我们做的事情跟他们(遇难学生家长)要做的事情就是相反的,他们就希望各种境外媒体啊来报道,跟他们诉苦啊等等而且他们说的有的话也是假话,也可以理解,那种失去小孩心情,说话也会夸大些,但是有些外国的媒体……
者瑞豪、佳丽 方镇长:我可志愿者:所以我们就特地过来这里来听你说、了解,我是出于了解真相,而不是来招惹什么的记者媒体,我也很认真的听你说,哦,原来事情是这样的,我们会希望得到更多的信息,这是我们关系的。
警察1富新镇派出所人物:方镇长,两警察,志愿:他们有个什么心态,他们能有个3、4万块钱,4、5万块钱,他们就觉得国家可以啦,后来国家给了17万,他们就觉得国家怎么这么有钱,现在就形成这样,有人带着头去闹,去镇政府啊,德阳啊去闹。然后政府来安慰他们,闹这个事情,(让)市委书记跪下磕头了,这么多事情,这些领导根本就没有经历去做其他的事情,然后有些临到就因为这个事情,该撤的撤了,市长,市委书记,镇长全都撤了。
志愿者:我们不是来闹的。
时间:2009年3月30日地点:绵竹市
警察1:我知道!
时间:2009年3月30日地点:绵竹市
志愿者:我跟你悄悄的说吧,阻拦我们做这样事情,是对他们不利的,站在我们的角度。。。
富新镇派出所人物:方镇长,两警察,志愿警察1:小杨,不管怎么样如果你站在我们的角度,你也会这样去做的,这是肯定的,你不可能为了这些事情,把自己的官帽丢了的。
临其境,身在其中。志愿者:我在电白也一志愿者:做官的事情是小,这个错误的思想才是可怕的。
警察1临其境,身在其中。志愿者:我在电白也一:但是像我这样,我就是一个普通的领导,我做事情嘛做好,你就因为这个事情干不了工作,你说我的一家人怎么办?我跟家长说,你们做什么我都理解,但是要我跟你们一起可以,除非你跟我们一人凑50万,我就跟你们一块去干,我的家人还需要我来养活啊,遇是这些现实的问题谁来解决啊?!家长们要我睁只眼,闭只眼,我也没有办法,谁想管这样的事啊,我们就比你们稍微现实点!
志愿者:我们要是到了你们的位置,我们也会很现实的。
临其境,身在其中。志愿者:我在电白也一
(志愿者闲聊中,商讨计划)
富新镇派出所人物:方镇长,两警察,志愿
警察1::做个记录吧。
时间:2009年3月30日地点:绵竹市
志愿者:做口供?
临其境,身在其中。志愿者:我在电白也一警察1:不是不是!这哪是做口供呢?!怎么会跟你们做口供呢?
临其境,身在其中。志愿者:我在电白也一志愿者:好!问吧问吧,我们会很配合的,我们还希望你复印一张给我们做个纪念吧!
以告诉你,去年5.12发生以后,我们都身志愿者广东公民 瑞豪
整理佳丽
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