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标题: 卡瑪：为什么《天安门》没有采访到柴玲？ [打印本页]

作者: finerain 时间: 5-6-2009 08:31
标题: 卡瑪：为什么《天安门》没有采访到柴玲？
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为什么《天安门》没有采访到柴玲？

——《天安门》中文稿本补记
卡玛

“天安门”影片中采用了柴玲在1989年5月28日与美国自由撰稿人金培力(Philip Cunningham)作的录影讲话的许多片断，并成了日後有关影片争论的焦点之一。许多人问及柴玲作这个谈话时的背景，以及为什么影片中没有能采访到柴玲的原因，现特在此作一说明。

柴玲“5月28日谈话”是怎样录下来的？

金培力(Philip Cunningham) 原是密执安大学的博士研究生，专攻中国历史，1983年来到中国，一住多年，深入民间，以便更深入地研究中国。从1986年到1989年，他曾以制片助理和翻译的身份参与了数部有关中国的影片制作。“六四”之后，他把自己当时的经历详尽记录，终成一部书稿，名为《天安门之月》(待出版)。

1989年，当北京的抗议运动成为西方国家的“重头”新闻后，西方各大媒体的主播蜂拥而至，取代了较为了解中国情况、懂得中国话的原驻记者，成为西方观众了解中国事态发展的主要媒介。尽管当时的运动使外国媒体大员们眼花缭乱，摸不着头脑，但他们施展在多年商业新闻环境中所形成的个人魅力和包装技巧，选择和制作新闻时优先考虑的是必须有主播人亲临新闻所在地的现场气氛，必须在西方早新闻时间抢在其它电视台之前播出事态的新动向，被采访人必须能够操流利英文说出简短却又精彩的台词式语言，等等。这些包装一下使新闻的“可观性”大为提高。

当时的金培力就是在帮助BBC的这样一位主播安排采访。虽然他总想使报导能够比较深入、准确，然而他的努力往往被媒体大员们的上述种种技术性考虑所压倒。金培力注意到柴玲在广场指挥部的核心地位，当时一大群香港记者追着她，而她却极少接受采访。也许是由于金培力在北师大住过很长时间，而且说一口流利的中文，他得到了柴玲的信任和采访许可。

据金培力回忆，5月26日，他带领BBC的大主播来到柴玲的帐篷，准备自己来作这个难得的采访。不料待摄像机架好，一切就绪时，不懂任何中文、也不知柴玲为何人的主播却让他靠边，要亲自采访。但一张口才发现不可能用英语和柴玲交流。于是大失所望，最后竟连人带机器一撤而空，留下柴、金二人面面相觑。金培力感到柴玲有一种需要理解和倾吐的欲望。几乎不用提问，柴玲就将运动一个多月来的经历和感受向金培力托盘而出，“如同要放下一付沉重的感情负担。”由于一学生进来向柴玲报告情况，打断了交谈。两人告别时，柴玲突然说：“我能够信任你一件事吗？我想逃走。”金培力惊讶不已，柴玲又说当下局势已经非常危险，听说英国使馆开始接受学生领袖政治避难，不知金能否替她打听这种传言是否可信。突然受此信任和重托，使金培力深感责任重大，但他也了解情况的复杂，深知冷静思考的重要。他建议柴玲提高警惕，小心这是政府设下的圈套，另外也要小心英美使馆会把她的避难作为政治筹码，不如进一个中立的小国使馆比较稳妥。金培力将自己在北京饭店的临时房间号码告诉了柴玲，以便日后联系。

两天之后，面色灰白憔悴、“几乎处于崩溃边缘”的柴玲突然在北京饭店的大厅里找到了金培力。

“你能帮我吗？”她问。

“当然，”金培力答到，虽然他对这场运动有自己的各种分析和看法，但对于站在面前的处于困境之中的这位弱小却极为坚定的学生领袖充满了敬意和同情。

“这是我最后的机会了，我有事向你说，但这里不是地方。”柴玲紧张地说。

金培力于是招了辆出租汽车，刚要开动，一位多日来追着柴玲要求采访的香港女记者便一屁股坐进车里。金培力对她的不请自邀感到有些恼火，却也不便把她撵走。出租车在市区兜了几个圈之後，焦急之中的金培力忽然想起一个经商朋友的住处可能相对安全。于是几个人一同来到那里，还未坐定，柴玲便说：“警察在到处找我，我的名字已经在黑名单上。如果我被抓住，就会被判十五年。”金培力拿出一个随身带来的小录音机，女主人又找出了一架家庭式录像机，录下了柴玲与金培力一个多小时的谈话。

谈话结束后，屋里的人都被柴玲声泪俱下的表白所震动。为了避免柴玲在这种很激动的状态下会有某些表达欠妥的地方，金培力建议众人再把谈话从头开始看了一遍。当看到柴玲说出“我想最终目的就是推翻这个没有人性的、不再代表人民利益的反动的政府，而建立一个人民自由的政府”时，金培力很替柴玲担心。

“你觉得这样说行吗？你用的可是‘推翻政府’这几个字啊。”金培力提醒柴玲充分考虑公开讲这样的话会给她自己带来的危险后果，并问柴玲是否要把这句话从录影带中删掉。

“不用，就这么说。”柴玲镇定地说：“没关系，等这盘东西播出来时，我早已转入地下。”

柴玲给金培力写了一个委托书：

“也许是最后的话了。我要用生命来请求和委托 Philip Cunningham 向全球的华人转达我真实的思想和感受。

柴玲 89.5.28.”

受此重托，金培力即刻给驻京的几家美国电视台打电话。由于害怕电话被监听，他不愿透露自己和柴玲的名字，只询问各电视台是否对“一个重要学生领袖的采访”感兴趣。结果只有ABC表示了点兴趣。

据金培力回忆，他们休息片刻，金培力和那位香港女记者把柴玲送走，路上经过ABC在北京长城饭店的办事处，留下金培力的联系电话，以便转交录像磁带。然後，柴玲吩咐金培力去纪念碑上找封从德，以在离开北京前，再见上一面。

金培力陪着封从德到达约定的见面地点----前门肯德基炸鸡店，却没有找到柴玲。待金培力再一次见到柴玲时，她已改变主意要留下了。运动中的许许多多细节在金培力的书中都有详尽的描述和评论。读者大概只有待该书出版後方可了解到全貌。

我最初看到柴玲“5月28日谈话”是在ABC夜间新闻主持人Ted Koppel主持的“夜线”节目。1989年6月27日播出的“夜线”一小时专题报导中引用了那个谈话的几小段，并采访了金培力。后来我在为拍摄“天安门”而研究各种资料的过程中也不断看到被称为“柴玲谈话”或“柴玲文章”的文字，长短不一，内容近似，却又有出入，而且没有注明采访的时间、地点、及采访人姓名，无从考查，因此我认为都不能当作确凿的史料。直到1994年才辗转找到已旅居日本的金培力，看到了这次谈话的完整录像原版。据金培力说，他们后来根据录音带整理出了一份记录稿，发到香港。台湾所出《天安门一九八九》一书中收入的想必就是此稿最完整的版本。然而与原录像带对照，由于当时记录的时间仓促，录音带质量很差，记录稿仍有不少出入。

柴玲拒绝我的采访

拍摄“天安门”的工作一开始，我就一直希望采访到柴玲。1990年，当柴玲刚刚从国内逃亡到美国，在华盛顿参加各种会议时，我应全美学自联的邀请，义务为柴玲作了两天的翻译。在此期间，我就向她提出了为这部影片向她采访的意愿。她当时未置可否，又岔入别的话题。而我也想到她刚结束十个多月的逃亡生活，身心都很疲惫。来日方长，我们的片子也不会很快拍完，以后再谈也不迟。

“天安门”初拍伊始，限于经费，我们先就近采访路过波士顿的人物，如封从德、项小吉、吾尔开希、戴晴等人。后听说柴玲定居工作在波士顿，成了我们的本地人，应该采访起来更方便些，于是把精力集中到散布在其它各地的人物，如去北京采访王丹、丁子霖，去台湾采访侯德健等。1994年的春天，我开始给柴玲打电话，再次表示采访的意

作者: JGG 时间: 5-6-2009 10:24
标题: Re: 卡瑪：为什么《天安门》没有采访到柴玲？
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看了这个,只能说卡马同学精于诡辩术。。。呵呵。。。

【在 finerain 的大作中提到: 】
: 为什么《天安门》没有采访到柴玲？
: ——《天安门》中文稿本补记
: 卡玛
: “天安门”影片中采用了柴玲在1989年5月28日与美国自由撰稿人金培力(Philip Cunningham)作的录影讲话的许多片断，并成了日後有关影片争论的焦点之一。许多人问及柴玲作这个谈话时的背景，以及为什么影片中没有能采访
: (以下引言省略...)

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作者: lihlii 时间: 5-6-2009 11:08
标题: Re: 卡瑪：为什么《天安门》没有采访到柴玲？
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这个卡玛谎言如此恶心。
参看封从德的《天安门之争》，作为另一面之词，对照分析。

【在 JGG 的大作中提到: 】
: 看了这个,只能说卡马同学精于诡辩术。。。呵呵。。。
: 【在 finerain 的大作中提到: 】
: : 为什么《天安门》没有采访到柴玲？
: : ——《天安门》中文稿本补记
: : 卡玛
: : “天安门”影片中采用了柴玲在1989年5月28日与美国自由撰稿人金培力(Philip Cunningham)作的录影讲话的许
: (以下引言省略...)

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 82.210.0.0]

※ 修改:．bridged 于 May 6 16:29:36 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

作者: lihlii 时间: 5-6-2009 11:21
标题: 又看了《天安门》这部片子
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我仔细又读了一遍 Carma Hinton 这篇说明，更加确认柴玲对 Carma 的判断是正确的。
正如我越读资料就越讨厌刘晓波，戴晴，梁晓燕，侯德健这些人。柴玲当时就拒绝 Carma 的采访是明智的。

封从德的书里面对王丹，吾尔开希，胡平都有很情绪化的指责。但是我看这些人虽然错误各式各样，但都比上述一些戴晴等人可爱得多。
柴玲对 Carma 的赞叹真是绝佳：卡玛，你可真可爱呀！

date Wed, Apr 29, 2009 at 2:18 AM
subject 又看了《天安门》这部片子

又看了《天安门》这部片子，充满谎言，奴才思维，厌恶到简直难以看下去的程度。
这部影片欺骗了多少人做奴才，为虎作伥功不可没。

比如，把学生的《绝食宣言》说成是“出自共产党多年的语言熏陶”，理由是“激昂悲壮，极富感情色彩”，甚至引用了毛泽东青年时代的话“国家是我们的国家”。毛泽东青年时代的话怎么了？难道也是受了“共产党多年的语言熏陶”？

放你的狗屁！还有比这个更恶毒的侮辱么？请看看文末附带的全文，是柴玲主要执笔，写得非常棒。从这种无端攻击可以看出这部电影是瞄准了要把柴玲丑化的动机，这是一种污损学生运动达到瓦解其价值的好办法。

刘晓波，戴晴，梁晓燕极其恶心。随便选几个恶心人的镜头：

1:13:28 于是他们越过组织，直接以个人名义发动群众运动。

这一点问题没有，这恰恰说明了这些组织者很有自由民主概念。

1:14:55 绝食宣言出自共产党多年的语言熏陶....

1:46:50 刘晓波嘲讽学生调配人力阻挡军队是“中共语言”，简直胡鸡巴扯。把人命
关天的事情，在那里说笑。

1:50:38 说柴玲的总指挥没有经过选举。这是胡扯淡。当时是谁愿意挺身而出做组
织鼓动工作的问题，而不是什么选举。不存在选举让人出头的事情。现在我选你替
大家出头闹事，你干么？！这种奴才的恶毒狗屁，披着“民主”的外衣，极其具有欺
诈性。这种走狗奴才谎言在我这里根本无效，你只要以其人之道还治其人之身就可
以了。

2:12:36 毛泽东也提倡过民主，而且是“大民主”

这段解说词用这种阴阳怪气的谎言来歪曲学生运动追求的自由民主。充斥影片的所
谓“激进派如何如何”，“不理性的学生”如何如何，这些话集中反映这部影片的制作
人的奴才走狗思想的根源。他们是文革后翻身的一帮知识分子，也就是和如今醉生
梦死，豪情万丈的一群高等华人的思想状态是一样的。

2:17:14 梁晓燕这段狡猾的话，我敢打包票她歪曲别人的言辞，把自己装扮成一个
同情爱护学生的道德高人的卑鄙无耻下做。这人太恶心了。我认为很容易理解她歪
曲转述的那个老师的真实意思是，大家都应该感谢学生的贡献，而不应该去搞破
坏，泼冷水。你现在自以为高明去泼冷水，让学生失败之后，你也逃不了被清算。
刘晓波，戴晴被抓，恰恰就是印证。这叫做活该。

2:18:11 刘晓波这段说词逻辑上说不通，既然他主张撤离，却又加入绝食，这是在
给学生鼓劲呢？还是为了获得学生的认可而操控学生？

2:18:24 侯德健说，刘晓波对他说，“如果我们不到广场上去，和学生面对一样的
危险... 我们就没有发言权”，这恰恰是我上述分析的一个绝好的佐证。他们要的
是在学生中的“发言权”，就是个权力。他们一直试图干扰学生运动，已经把大批学
生劝退，剩下的顽固分子，就要靠装作激进去瓦解了。

2:19:16 看这段话“来说服学生将民主作为长远目标”，更清楚他们所谓“绝食”是怎
么回事情了。:)

2:19:23 不能对政府的恫吓做情绪化的回应，那么“绝食”不是情绪化，而且可以实
现持久长远目标？:) 一开始指责学生绝食的是这帮人；最后参与绝食的，把学生
撤离的，也是这帮人。刘晓波自己也说“感到愧疚”，如果开枪屠杀和他们参与绝食
的激进做法有关的话。这其实是一种掩饰；其实他们的走狗奴才观点是，只要撤
退，政府就不会开枪。而事实上却是，撤退了政府一样杀人。这造成他们的出卖计
划的破产，因此面对撤退而依然流血的后果，如何自圆其说呢？继续坚持反对激进
的那套自欺欺人的把戏，把自己的绝食说成是激进的错误，而感到愧疚，掩盖夺权
瓦解学生的目的，继续撒谎加以掩饰。

2:20:06 看这段刘晓波的屁话，和多年后的那套谎言完全一样，他在广场上就已经
开动这种谎言攻势了。:)

2:50:42 看这一段邢质斌的雌老虎播音，王昭狗奴才写的对刘晓波的“黑手”的咒
骂，我只能很恶意地嘲笑刘晓波，戴晴们的活该。

2:56:25 侯德健: 我没有看见... 我一直在想，我们是不是要用谎言去打击那些说
谎的敌人？难道事实还不够有力吗？

坦克追压学生人群，有多个证据。侯德健在这里，针对混乱的传闻信息铁口直断说
别人说谎，这样的人是怎样一种自以为是的威权人格？在混乱的恐怖气氛中，真实
事件的传闻也可能变得很混乱，这是非常可以理解的。这不可以叫做谎言，更没有
道德上的错误。那种因为自己没有看到就说不存在的人，才是不自觉地在撒谎。余
杰在多年后重演了这一自我中心的狂妄。侯德健的谎言因为有黑帮暴力相同的支
持，因此很久不能被揭穿，所以长期成为打击污损学生运动，把受害者歪曲成加害
者的有效武器。

2:59:01 吴国光：是轰轰烈烈的群众运动，希望在一夜之间解决宏大的问题，还是
循序渐进，在基层生根，通过不同利益集团之间的争斗然后找到缝隙，把民主的各
种很具体的做法，并没有贴民主的标签的那些东西拿到中国，这两种方式，到底哪
一种对中国最能产生作用？

这是常见的虚假问题。因为 1. 64 学运要求的不是“宏大问题”，而是最基本的言
论结社自由，否定 426 社论。这些都是非常具体的要求。426社论是在一夜之间敲
定的，当然应该在一夜之间废除。 2. 至于所谓“利用不同利益集团之间的争斗”，
看看香港黑帮片子，到那里面去实现民主吧。:)

戴晴：改革派希望有一个稳定的形势，有一个安定的形势...

看看这话。:) 这部影片就是这批奴才走狗谎言家的传声筒罢了。她完全掩盖他们
几个人玩弄欺诈手腕的方式，还装作“理性”，说学生不“理性”。
这几个走狗奴才文人，总是说“政府”如何如何，政府难道是一个整体？李鹏算不算
政府？戴晴说政府是改革派掌权，李鹏是不是改革派？是否掌权？

简直是比放屁还不如。这部片子真是没法看下去。当年看它的时候，只是觉得和经
验冲突得厉害，但掌握的资料和思考的深度都没有到感受如今这么恶心的程度。

永远不乏这类奴才走狗。

影片中，工自联的韩东方是我欣赏的一位，比那几个“知识分子”可敬多了。确实不凡，很有思想和水准。他现在在自由亚洲电台主持关于工会，工农维权的节目。

重看这部影片，我发现，知识分子不是 64 后获得特权地位才堕落的，而是 64 时早就堕落了。

http://blog.lamfai.net/2005/06/blog-post_01.html
星期三, 六月 01, 2005
北京大學絕食團《絕食書》

　　在這個陽光燦爛的五月裡，我們絕食了，在這最美好的青春時刻，我們卻不得不把一切生之美好絕然地留在身後了，但我們是多麼的不情願，多麼的不甘心啊！

　　然而，國家已經到了這樣的時刻，物價飛漲、官倒橫流、強權高掛、官僚腐敗，大批仁人志士流落海外，社會治安日趨混亂，在這民族存亡的生死關頭，同胞們，一些有良心的同胞們，請聽一聽我們的呼聲吧！

　　國家是人民的國家，
　　人民是我們的人民，
　　政府是我們的政府，
　　我們不喊，誰喊？
　　我們不幹，誰幹？

　　儘管我們的肩膀還很柔嫩，儘管死亡對我們來說，還顯得過於遙遠，但是，我們去了，我們卻不得不去了，歷史這樣要求我們。

　　我們最純潔的愛國熱情，我們最優秀的赤子心情，卻被說成是“動亂”，說成是 “別有用心”，說成是“受一小撮人的利用”。

　　我們想請求所有正直的中國公民，請求每個工人、農民、士兵、市民、知識分子、社會名流、政府官員、警察和那吐縉我們罪名的人，把你們的手撫在你的心上，問一問你們的良心，我們有什麼罪？我們是動亂嗎？我們罷課，我們遊行，我們絕食，我們獻身，到底是為什麼？可是，我們的感情卻一再被玩弄，我們忍著飢餓追求真理卻遭到軍警毆打．．．學生代表跪求民主卻被視而不見。平等對話的要求一再拖延，學生領袖身處危難．．．

　　我們怎麼辦？

　　民主是人生最崇高的生存感情，自由是人與生俱來的天賦人權，但這就需要我們用這吐章輕的生命去換取，這難道是中華民族的自豪嗎？

　　絕食乃不得已而為之，也不得不為之。
　　我們以死的氣慨為了生而戰。

　　但我們還是孩子，我們還是孩子呀！中國母親，請認真看一眼你的兒女吧！雖飢餓無情地摧殘著他們的青春，而死亡正向他們逼近，您難道能夠無動於衷嗎？

　　我們不想死，我們想好好地活著，因為我們正是人生最美好之年齡，我們不想死，我們想好好學習，中國還是這樣的貧窮，我們不忍心留下中國就這樣死去，死亡決不是我們的追求。但是，如果一個人的死或一些人的死，能夠使更多的人活得更好，能夠使中國繁榮昌盛，我們就沒有理由去偷生。

　　當我們挨餓時，爸爸媽媽們，請不要悲哀；當我們告別生命時，叔叔阿姨們，請不要傷心，我們只有一個願望，那就是讓你們能更好地活著；我們只有一個請求，請你們不要忘記，我們追求的絕不是死亡！因為民主不是一個人的事情，民主事業也絕不是一代人能夠完成的。

　　死亡，在期待著最廣泛而、永久的回聲。
　　人將去矣，其言也善；烏將去矣，其鳴也衷。
　　別了，同仁，保重！死者和生者一樣的忠誠。
　　別了，愛人，保重！捨不下你，也不得不告終。
　　別了，父母！請原諒，孩兒不能忠孝兩全。
　　別了，人民！請允許我們以這種不得已的方式效忠。

　　我們用生命寫成的誓言，必將晴朗共和國的天空！

北京大學絕食團全體同學一九八九年五月十三日

[1] http://www.64memo.com/b5/14_92.htm

封从德: 文中稱「柴玲起草，白夢潤色」，是按我當時的印象和李祿的自傳作的推斷，文章重點本不在此，故亦未細加推敲。不巧的是，白夢在香港時已經寫了一份回憶給港支聯，說他是《絕食書》的作者。

【在 lihlii 的大作中提到: 】
: 这个卡玛谎言如此恶心。在中共国待久了真是长成猪狗奴才脑子。:)
: 参看封从德的《天安门之争》，作为另一面之词，对照分析。
: 【在 JGG 的大作中提到: 】
: : 看了这个,只能说卡马同学精于诡辩术。。。呵呵。。。
: (以下引言省略...)

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 82.210.0.0]

※ 修改:．lihlii 于 May 6 15:27:56 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

作者: lihlii 时间: 5-6-2009 13:34
标题: Re: 又看了《天安门》这部片子
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诽谤要证明恶意的动机。仅仅说错了违背事实的话不算数。这一点很困难，需要非常强的证据。

我个人判断 Carma Hinton 就是在捏造谎言，故意诽谤。但是这一动机的证据非常微妙。封从德在《天安门之争》[9]一书中有具体的分析，Carma 的《天安门》[10]明显故意裁剪资料来歪曲事实。

比如 Carma 的诽谤性解说词非常多，诸如此例：
> [11] 5'01"
> 金钱却平息不了广场上的夺利争权。
这算是什么狗屁纪录片？依据何在？你狗奴才 Carma 凭什么说广场上的领导权争议，是为了“夺利”？而且港人赞助的金钱是用来平息“夺利争权”的？
这是恶心到了极点。此类让人吃苍蝇的奴才狗屁充斥整部片子。反复毫无根据地说学生是中共思维方式，而实际上我听到 Carma 编写的这个虚假的“纪录片”，而本质上是谎言宣传片的台词，恰恰充斥了走狗奴才的思维方式和言辞，不断地被她恶心到难以卒读。所以不奇怪，走狗奴才都拿这部片子里散布的谎言，当作圣经来侮辱学生运动。

封从德说 Carma 很小心地裁剪了柴玲的话，比如把李录说要自焚的话安到柴玲头上。我重新看《天安门》证实这一点。但是，封从德说 Carma 甚至很仔细地把柴玲插入语中的“他说”都剪掉，我在片子中还是模糊能听到，也许柴玲说得很快，这个词没有剪掉，或者没有完全剪掉。

其他如封从德说柴玲有南下发动运动的计划，可以和影片后来柴玲决定又留下后，另一个男记者的提问可以交叉印证。那个记者的提问明显暗示他知道柴玲有南下计划；但是柴玲在那种公开的访谈中也没有明说。

《天安门》这部片子事实上是说明柴玲并没有抛弃同学而逃走，因为采访过后她又出现在广场，并对记者说，自己准备休息一下，也就是说她已经脱离了实际领导权。那么至少从这以后的局势和她根本关系不大了。
> 幕后音：[11] 1'12"
>
> 在民主女神像被人民簇拥着运往天安门广场的时候，一位记者在帐篷中采访了柴玲。
> 她又改变主意，要留下来了。[这种修辞法明显是贬义，极其恶心。似乎柴玲反反复复。一般正常的纪录片的事实自然描述说法应该是：她说自己辞职被劝说，于是决定留下来]
>
> 柴：
>
> 我提出辞呈以后，听到各个方方面面的意见，他们认为我现在提出辞职不太合适[不是指责柴玲没有经过民主选举么？那么辞职也不行？:)]，理由是我已经在同学中有相当的威信，而且在这个比较大家军心都不太稳定的时候，提出辞职可能会有些影响。考虑到这个方面呢，我想还是继续先留下，同时做适当的休息，并且等待把新的一套体制建立起来。
>
> 记者：那么今后你是不是有想过要透过其他的方式来推动你们目前的运动呢？
>
> 柴：对，我有这样的考虑，因为我觉得工作的重点已经不在广场上，而应该在全国各地。本来我有点希望我想到全国各地去走一走，甚至到香港或者别的地方看一看，究竟外面是怎么一个局面，亲自去看一看，然后决定在广场这个战役应该打多久，有可能起到是什么样的一个效果。
之所以许多人看过《天安门》之后得到柴玲逃走的印象，这就得益于制片者利用剪辑手法强化虚假的印象，颠倒素材的时间顺序的方式，达到对事实歪曲的目的。从诽谤罪错除了动机之外的两个要素：行为实质，伤害性结果两个要素来看，都是满足的。事实上正因为《天安门》的歪曲，导致“柴玲让别人流血，自己逃走”的印象极大地普及，依据这一错误事实对柴玲的侮辱攻击铺天盖地。

要证明恶意动机就比较难，影片《天安门》中有利用剪辑手法对柴玲大量的丑化，但是做得很巧妙，只是用镜头来说制作人自己的潜台词，制作人本人都从来不出现于镜头中，努力造成客观中立的纪录片的假象。因此很难证明恶意动机。其实这部影片的的立场观点非常鲜明，就是戴晴等一派的那套谎言逻辑。

柴玲起诉的做法不明智，因为对谎言的驳斥，最好的方式还是揭露谎言，而不是诉讼所能够解决的。诉讼解决不了谎言本身的问题。我能想到的一种可能是，柴玲认为自己已经决心退出民运，不再关心中共国的事情，因此只在乎用诉讼来确保公司的利权，而不再纠缠于民运的是非。她那个公司本身就有经济纠纷，而且在早期，柴玲曾经以“学生领袖”的身份作为招牌招揽生意，这是招人诟病的一个因素。

参考：

1. 柴玲起诉纪录片《天安门》的制作者 https://groups.google.com/group/lihlii/t/50de5cf6b9c57702
2. Chai Ling and “The Gate of Heavenly Peace” lawsuit 柴玲起诉《天安门》制作者 https://groups.google.com/group/lihlii/t/82d5c6efd138f652
3. 立里: 又看了《天安门》这部片子 https://groups.google.com/group/lihlii/t/68f55ffd65640f26
4. Pauline Chen: Screening History: New Documentaries on the Tiananmen Events in China https://groups.google.com/group/lihlii/t/7121894a6092cfc7
5. 马悲鸣: 共和天安门简史 https://groups.google.com/group/lihlii/t/a0fd697a352ce0d6
6. Ian Buruma: Bad Elements: Chinese Rebels from Los Angeles to Beijing https://groups.google.com/group/lihlii/t/c77d3cf3177e5db7
7. 柴铃在中关村创业的公司和近照 https://groups.google.com/group/lihlii/t/f2fe8571c3aec032
8. 立里: 反正总有泼粪的方法 https://groups.google.com/group/lihlii/t/bc7208af63b6b0fe
9. 推荐封从德的书《天安门之争》 https://groups.google.com/group/lihlii/t/5a8adcc2c787de0f
10. 纪录片天安門六四事件 Documentary: Tiananmen Square http://www.youtube.com/view_play_list?p=0938BF24000377A1
11. 纪录片天安門六四事件 Tiananmen Square protests Part.14of20 http://www.youtube.com/watch?v=97BlO-TZKew&feature=PlayList&p=0938BF24000377A1&index=13

【在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我仔细又读了一遍 Carma Hinton 这篇说明，更加确认柴玲对 Carma 的判断是正确的。
: 正如我越读资料就越讨厌刘晓波，戴晴，梁晓燕，侯德健这些人。柴玲当时就拒绝 Carma 的采访是明智的。
: 封从德的书里面对王丹，吾尔开希，胡平都有很情绪化的指责。但是我看这些人虽然错误各式各样，但都比上述一些戴晴等人可爱得多。
: (以下引言省略...)

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作者: posteriori 时间: 5-6-2009 15:57
标题: Re: 又看了《天安门》这部片子
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六四那帮闹事的，本来就是党教育长大的
党对他们的教育有所松动，但是他们的基本观念，甚至基本的概念框架，这仍然是党教给的
六四学生的作为跟党的作为当的教训沾边相似，这本来就没啥好奇怪的
别说六四了，现在大法的很多斗争手段方式，也从党抄去了不少
不是想抄，是他们除了那样的手段和方式，脑子里没别的概念

你想当然的为六四的‘纯洁性’做辩护，这既不符合事实，而且也很幼稚
你这种非黑即白的想法，非人即狗的提法，说不定就是党教育的遗留
早跟你说过了，你不脱俗，只不过站出来骂俗的，完了自我感觉脱俗
然而，当街对骂的泼皮，其实都是俗人
你这个境界，且着那

【在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我仔细又读了一遍 Carma Hinton 这篇说明，更加确认柴玲对 Carma 的判断是正确的。
: 正如我越读资料就越讨厌刘晓波，戴晴，梁晓燕，侯德健这些人。柴玲当时就拒绝 Carma 的采访是明智的。
: 封从德的书里面对王丹，吾尔开希，胡平都有很情绪化的指责。但是我看这些人虽然错误各式各样，但都比上述一些戴晴等人可爱得多。
: (以下引言省略...)

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作者: netghost 时间: 5-6-2009 16:02
标题: Re: 卡瑪：为什么《天安门》没有采访到柴玲？
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这个，没什么诡辩术吧。。

无非现在就是柴玲到底有没有拒绝过他们的采访，卡马也就是要说这一点，这个属于事
实上的分歧，不算诡辩了。

【在 JGG (JGG) 的大作中提到: 】
: 看了这个,只能说卡马同学精于诡辩术。。。呵呵。。。
: 【在 finerain 的大作中提到: 】
: : 为什么《天安门》没有采访到柴玲？
: : ——《天安门》中文稿本补记
: : 卡玛
: : “天安门”影片中采用了柴玲在1989年5月28日与美国自由撰稿人金培力(Philip Cunningham)作的录影讲话的许多片断，并成了日後有关影片争论的焦点之一。许多人问及柴玲作这个谈话时的背景，以及为什么影片中没有能采访
: ...................

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※ 修改:．netghost 于 May 6 20:04:44 修改本文．[FROM: 66.65.0.0]

作者: sxshlx 时间: 5-6-2009 16:48
标题: Re: 又看了《天安门》这部片子
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这个和我五年前观点比较相似。

【在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 又看了《天安门》这部片子
: 发信站: 一路BBS (Wed May 6 19:57:04 2009), 本站(yilubbs.com)
:
: 六四那帮闹事的，本来就是党教育长大的
: 党对他们的教育有所松动，但是他们的基本观念，甚至基本的概念框架，这仍然是党教给的
: 六四学生的作为跟党的作为当的教训沾边相似，这本来就没啥好奇怪的
: 别说六四了，现在大法的很多斗争手段方式，也从党抄去了不少
: 不是想抄，是他们除了那样的手段和方式，脑子里没别的概念
:
: 你想当然的为六四的‘纯洁性’做辩护，这既不符合事实，而且也很幼稚
: 你这种非黑即白的想法，非人即狗的提法，说不定就是党教育的遗留
: 早跟你说过了，你不脱俗，只不过站出来骂俗的，完了自我感觉脱俗
: 然而，当街对骂的泼皮，其实都是俗人
: 你这个境界，且着那
:
:
:
: 【在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 我仔细又读了一遍 Carma Hinton 这篇说明，更加确认柴玲对 Carma 的判断是正确的。
: : 正如我越读资料就越讨厌刘晓波，戴晴，梁晓燕，侯德健这些人。柴玲当时就拒绝 Carma 的采访是明智的。
: : 封从德的书里面对王丹，吾尔开希，胡平都有很情绪化的指责。但是我看这些人虽然错误各式各样，但都比上述一些戴晴等人可爱得多。
: : (以下引言省略...)
:
: --
: ※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 134.225.0.0]

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作者: sxshlx 时间: 5-6-2009 16:53
标题: Re: 又看了《天安门》这部片子
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说真的，我现在越来越反感那些食粪症患者对柴玲的谩骂了。

【在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 又看了《天安门》这部片子
: 发信站: 一路BBS (Wed May 6 17:34:39 2009), 本站(yilubbs.com)
:
: 诽谤要证明恶意的动机。仅仅说错了违背事实的话不算数。这一点很困难，需要非常强的证据。
:
: 我个人判断 Carma Hinton 就是在捏造谎言，故意诽谤。但是这一动机的证据非常微妙。封从德在《天安门之争》[9]一书中有具体的分析，Carma 的《天安门》[10]明显故意裁剪资料来歪曲事实。
:
: 比如 Carma 的诽谤性解说词非常多，诸如此例：
: > [11] 5'01"
: > 金钱却平息不了广场上的夺利争权。
: 这算是什么狗屁纪录片？依据何在？你狗奴才 Carma 凭什么说广场上的领导权争议，是为了“夺利”？而且港人赞助的金钱是用来平息“夺利争权”的？
: 这是恶心到了极点。此类让人吃苍蝇的奴才狗屁充斥整部片子。反复毫无根据地说学生是中共思维方式，而实际上我听到 Carma 编写的这个虚假的“纪录片”，而本质上是谎言宣传片的台词，恰恰充斥了走狗奴才的思维方式和言辞，不断地被她恶心到难以卒读。所以不奇怪，走狗奴才都拿这部片子里散布的谎言，当作圣经来侮辱学生运动。
:
: 封从德说 Carma 很小心地裁剪了柴玲的话，比如把李录说要自焚的话安到柴玲头上。我重新看《天安门》证实这一点。但是，封从德说 Carma 甚至很仔细地把柴玲插入语中的“他说”都剪掉，我在片子中还是模糊能听到，也许柴玲说得很快，这个词没有剪掉，或者没有完全剪掉。
:
: 其他如封从德说柴玲有南下发动运动的计划，可以和影片后来柴玲决定又留下后，另一个男记者的提问可以交叉印证。那个记者的提问明显暗示他知道柴玲有南下计划；但是柴玲在那种公开的访谈中也没有明说。
:
: 《天安门》这部片子事实上是说明柴玲并没有抛弃同学而逃走，因为采访过后她又出现在广场，并对记者说，自己准备休息一下，也就是说她已经脱离了实际领导权。那么至少从这以后的局势和她根本关系不大了。
: > 幕后音：[11] 1'12"
: >
: > 在民主女神像被人民簇拥着运往天安门广场的时候，一位记者在帐篷中采访了柴玲。
: > 她又改变主意，要留下来了。[这种修辞法明显是贬义，极其恶心。似乎柴玲反反复复。一般正常的纪录片的事实自然描述说法应该是：她说自己辞职被劝说，于是决定留下来]
: >
: > 柴：
: >
: > 我提出辞呈以后，听到各个方方面面的意见，他们认为我现在提出辞职不太合适[不是指责柴玲没有经过民主选举么？那么辞职也不行？:)]，理由是我已经在同学中有相当的威信，而且在这个比较大家军心都不太稳定的时候，提出辞职可能会有些影响。考虑到这个方面呢，我想还是继续先留下，同时做适当的休息，并且等待把新的一套体制建立起来。
: >
: > 记者：那么今后你是不是有想过要透过其他的方式来推动你们目前的运动呢？
: >
: > 柴：对，我有这样的考虑，因为我觉得工作的重点已经不在广场上，而应该在全国各地。本来我有点希望我想到全国各地去走一走，甚至到香港或者别的地方看一看，究竟外面是怎么一个局面，亲自去看一看，然后决定在广场这个战役应该打多久，有可能起到是什么样的一个效果。
: 之所以许多人看过《天安门》之后得到柴玲逃走的印象，这就得益于制片者利用剪辑手法强化虚假的印象，颠倒素材的时间顺序的方式，达到对事实歪曲的目的。从诽谤罪错除了动机之外的两个要素：行为实质，伤害性结果两个要素来看，都是满足的。事实上正因为《天安门》的歪曲，导致“柴玲让别人流血，自己逃走”的印象极大地普及，依据这一错误事实对柴玲的侮辱攻击铺天盖地。
:
: 要证明恶意动机就比较难，影片《天安门》中有利用剪辑手法对柴玲大量的丑化，但是做得很巧妙，只是用镜头来说制作人自己的潜台词，制作人本人都从来不出现于镜头中，努力造成客观中立的纪录片的假象。因此很难证明恶意动机。其实这部影片的的立场观点非常鲜明，就是戴晴等一派的那套谎言逻辑。
:
: 柴玲起诉的做法不明智，因为对谎言的驳斥，最好的方式还是揭露谎言，而不是诉讼所能够解决的。诉讼解决不了谎言本身的问题。我能想到的一种可能是，柴玲认为自己已经决心退出民运，不再关心中共国的事情，因此只在乎用诉讼来确保公司的利权，而不再纠缠于民运的是非。她那个公司本身就有经济纠纷，而且在早期，柴玲曾经以“学生领袖”的身份作为招牌招揽生意，这是招人诟病的一个因素。
:
: 参考：
:
: 1. 柴玲起诉纪录片《天安门》的制作者 https://groups.google.com/group/lihlii/t/50de5cf6b9c57702
: 2. Chai Ling and “The Gate of Heavenly Peace” lawsuit 柴玲起诉《天安门》制作者 https://groups.google.com/group/lihlii/t/82d5c6efd138f652
: 3. 立里: 又看了《天安门》这部片子 https://groups.google.com/group/lihlii/t/68f55ffd65640f26
: 4. Pauline Chen: Screening History: New Documentaries on the Tiananmen Events in China https://groups.google.com/group/lihlii/t/7121894a6092cfc7
: 5. 马悲鸣: 共和天安门简史 https://groups.google.com/group/lihlii/t/a0fd697a352ce0d6
: 6. Ian Buruma: Bad Elements: Chinese Rebels from Los Angeles to Beijing https://groups.google.com/group/lihlii/t/c77d3cf3177e5db7
: 7. 柴铃在中关村创业的公司和近照 https://groups.google.com/group/lihlii/t/f2fe8571c3aec032
: 8. 立里: 反正总有泼粪的方法 https://groups.google.com/group/lihlii/t/bc7208af63b6b0fe
: 9. 推荐封从德的书《天安门之争》 https://groups.google.com/group/lihlii/t/5a8adcc2c787de0f
: 10. 纪录片天安門六四事件 Documentary: Tiananmen Square http://www.youtube.com/view_play_list?p=0938BF24000377A1
: 11. 纪录片天安門六四事件 Tiananmen Square protests Part.14of20 http://www.youtube.com/watch?v=97BlO-TZKew&feature=PlayList&p=0938BF24000377A1&index=13
:
:
: 【在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 我仔细又读了一遍 Carma Hinton 这篇说明，更加确认柴玲对 Carma 的判断是正确的。
: : 正如我越读资料就越讨厌刘晓波，戴晴，梁晓燕，侯德健这些人。柴玲当时就拒绝 Carma 的采访是明智的。
: : 封从德的书里面对王丹，吾尔开希，胡平都有很情绪化的指责。但是我看这些人虽然错误各式各样，但都比上述一些戴晴等人可爱得多。
: : (以下引言省略...)
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