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标题: 情书：怪谁？ [打印本页]

作者: Faith 时间: 6-2-2009 18:30
标题: 情书：怪谁？
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"很多人遇事喜欢笼统地高呼'杀贪官'，我却觉得这些个豆腐渣工程反映的中国各行各业都缺乏职业道德的情形。一个验房员不尽职尽责地好好验房，也要怪'贪官'吗？您可以说'归根结底来说还是要怪贪官……'，那好，全中国人都可以顶在这个逻辑下面，啥也不干，干也不好好干，以骂街为职业了。很多人还常常觉得'杀几个贪官'就能解决问题，当年朱元璋杀那么多'贪官'，最后杀出一个无比腐朽的大明王朝。本着法治精神，我却觉得任何惩戒都必须清晰到：什么证据表明，谁，何时何地，以何种方式，违反了哪条法律。"

http://www.drunkpiano-liuyu.net/?p=264

05月 28th, 2008 | Category: 讲政治-中国, 道理

家长为孩子之死心碎，呼吁查豆腐渣工程元凶。

中央政府说好好好要查。

查到校长，校长说我们早把教学楼检修建议上报教育局了。

查到教育局，教育局说，我们早把检修报告上报市县领导了。

查到市县领导，领导说我们也没钱啊，某某文件上说盖教学楼的费用就是XXX元一平米，教育经费就那么点，我们能怎么办啊，跟省里要省里也不给啊。

查到省领导，省领导说，中央本来就规定教育经费是市县级自理嘛。

查到建筑设计师，设计师说本来本地教学楼抗震标准就是7级，它来个8级，我有什么办法。

查到施工队，施工队说预制板是容易塌，它不是便宜吗？预算就那么点，我们能怎么办。

查到验收员，验收员说甲方催着要货，哪有那么多时间仔仔细细地查？

我写这些，并不仅仅是嘲讽“官僚推诿”，而是我确实想不出来这事具体应该怪谁。校方、教育局、县市领导、省领导、设计师、施工队、验收员……好像都有道义责任，但却说不清谁应该负法律责任。别看中央政府动不动义正词严青天在上的样子，其实我私下觉得它应该负最大道义责任，谁让它长期轻视基础教育投资呢？

当然也许它的责任是还不够轻视基础教育投资，如果它再轻视一点，把所有的中小学都逼成“希望小学”、“希望中学”，这样校舍反而安全了。米尔顿·弗里德曼不会觉得这是个玩笑—–他可能会从学理上同意这个观点。

以下几种情况下法律责任很容易界定：1）施工方刻意“偷工减料”以提高利润，那么施工方和验收方应该付法律责任；2）设计方马马虎虎，没有按照法定抗震标准设计，那么设计方和验收方应该负法律责任；3）教育局和地方政府贪污或者挪动校舍建设资金，或者接受贿赂将工程包给不合格的建筑商，那么相关官员要负法律责任；4）在具有资金和能力的情况下，官员面对下级的“危房”报告采取“不作为”行为，那么他们也应该负法律责任。

不知道倒的楼里有多少合乎上述几种情况。

很多人在“豆腐渣教学楼”问题暴露之后群情激愤，这种心情在灾民，尤其是有孩子伤亡的家长当中，完全可以理解。但是对于媒体和“公共知识分子”而言，既然要反思，就要理性反思。不少人简直象亲眼见到“贪官”从“施工队”手里收取贿赂似的言之凿凿，但我宁愿在以下事实清楚之前暂缓定论：校舍倒塌面积和当地其他大型建筑倒塌的比例比较；倒塌校舍的建校时间和当地抗震标准出台时间的对比；当地抗震标准和倒塌建筑实际抗震标准；当地校舍建筑投资标准和实际投资数额。不是我不想站出来骂人，实际上骂人的造型又痛快又叫座，但我觉得对于媒体和关心公共领域的人而言，承认自己无知的勇气，和骂人的勇气一样重要。

理性反思和骂街反思的区别就在于，只有前者才能推导出建设性的解决方案。比如：是否要修改抗震标准；是否要改变教学楼的建筑格局；是否要改变各级政府间的教育投资结构；如何提高公共建筑“施工队”的招标透明度和“验房员”的资格审核标准；如何加大基础教育资金投入及其使用的透明度；如何尽快系统检修地震带现有的教学楼……而骂街反思的结论一般只有一个：杀一批贪官。

很多人遇事喜欢笼统地高呼“杀贪官”，我却觉得这些个豆腐渣工程反映的中国各行各业都缺乏职业道德的情形。一个验房员不尽职尽责地好好验房，也要怪“贪官”吗？您可以说“归根结底来说还是要怪贪官……”，那好，全中国人都可以顶在这个逻辑下面，啥也不干，干也不好好干，以骂街为职业了。很多人还常常觉得“杀几个贪官”就能解决问题，当年朱元璋杀那么多“贪官”，最后杀出一个无比腐朽的大明王朝。本着法治精神，我却觉得任何惩戒都必须清晰到：什么证据表明，谁，何时何地，以何种方式，违反了哪条法律。

法治精神和“阶级斗争精神”的区别在于，只有个体的行为、而不是他所属的某种“集体身份”（“地主富农”、“当官的”、“房地产商”、“经济学家”、“民运”、“轮子”……），可以成为评定其“罪行”的依据。只有真正的法治精神，才能拯救这个几千年来在“暴政”和“暴民”之间循环梦魇的民族，只有法治。

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作者: Faith 时间: 6-2-2009 18:32
标题: Re: 情书：怪谁？
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"DP的文章让我想到职业道德的大面积缺失。不仅仅是官或者不是官的公务员缺乏职业道德，其他行业的从业人员也很大程度上存在职业道德的缺失。程度深的上升成腐败，程度浅的叫没有尽职。个人的经济利益诱惑是导致这种缺失的最大动力。认真的人失去获得经济利益的机会。而法治的缺失（有法不依）和公民社会的缺位（没有规范的媒体监督，没有社区所在的公民参与关系民生的公共政策决策）使得从业道德的丧失或者腐败成为极容易的事。要改变，我觉得首先要从建立公民社会开始做起，让公民有机会参与公共决策。"

Wen 05月 29th, 2008 2:19 am

【在 Faith (faith) 的大作中提到: 】
: "很多人遇事喜欢笼统地高呼'杀贪官'，我却觉得这些个豆腐渣工程反映的中国各行各业都缺乏职业道德的情形。一个验房员不尽职尽责地好好验房，也要怪'贪官'吗？您可以说'归根结底来说还是要怪贪官……'，那好，全中国人都可以顶在这个逻辑下面，啥也不干，干也不好好干，以骂街为职业了。很多人还常常觉得'杀几个贪官'就能解决问题，当年朱元璋杀那么多'贪官'，最后杀出一个无比腐朽的大明王朝。本着法治精神，我却觉得任何惩戒都必须清晰到：什么证据表明，谁，何时何地，以何种方式，违反了哪条法律。"
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作者: Faith 时间: 6-2-2009 18:32
标题: Re: 情书：怪谁？
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"谁都知道这是制度问题，是法制不健全的问题，根本不是单单几个贪官、几个黑心建筑商的问题。可是能怎么办呢？在目前的政府掌控下，修改这个制度哪怕一星半点恐怕都做不到。比如这个地震带来的教训很明显应该是从此大幅度提高基础教育拨款，认真修建和加固全国的中小学建筑，特别是地震带区域的学校。但是这样简单的事情恐怕根本无法做到。不是因为中国没有钱，而是因为，即便是如此简单的修改，也必定会触及无数有权有势的人的利益，在中国根本没有任何人或者团体有力量去触及这个利益集团，包括胡锦涛温家宝，他们能做的只能是附和这个集团。我反正很悲观，中国是没救了，所以看见人祸来临除了骂骂街、泻泻愤也做不了什么。DP这样的理性思考固然很好，可是很大程度上也不过是知识分子在书房里空想，对于解决实际问题，没用。"

pangduer 05月 29th, 2008 2:33 am

【在 Faith (faith) 的大作中提到: 】
: "很多人遇事喜欢笼统地高呼'杀贪官'，我却觉得这些个豆腐渣工程反映的中国各行各业都缺乏职业道德的情形。一个验房员不尽职尽责地好好验房，也要怪'贪官'吗？您可以说'归根结底来说还是要怪贪官……'，那好，全中国人都可以顶在这个逻辑下面，啥也不干，干也不好好干，以骂街为职业了。很多人还常常觉得'杀几个贪官'就能解决问题，当年朱元璋杀那么多'贪官'，最后杀出一个无比腐朽的大明王朝。本着法治精神，我却觉得任何惩戒都必须清晰到：什么证据表明，谁，何时何地，以何种方式，违反了哪条法律。"
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作者: Faith 时间: 6-2-2009 18:35
标题: Re: 情书：怪谁？
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"文章本身的确是少见的理性反思。但，的确是有一个问题是最根本的。这件事整个的法律程序就是错的。老百姓是原告，他们要告的被告之一是政府。结果现在是政府在处理这件事，政府承诺将相关人等送上法庭。这个也罢了。政府承诺如果有违法者绝不姑息——这事能是由政府来承诺的吗。当然，这个在中国不足为奇。但，恰恰是这个不足为奇说明了，这场官司的结局是不可信的，也不容乐观。

换言之，到现在，至少我没看到第三方的出现，始终是原告和被告两方在纠缠。所以，如何去判断是否属人祸是其一。这法律程序，至少是程序吧，是不是不应该这么古怪，至少是这次。"

garfield 05月 29th, 2008 2:08 pm

【在 Faith (faith) 的大作中提到: 】
: "很多人遇事喜欢笼统地高呼'杀贪官'，我却觉得这些个豆腐渣工程反映的中国各行各业都缺乏职业道德的情形。一个验房员不尽职尽责地好好验房，也要怪'贪官'吗？您可以说'归根结底来说还是要怪贪官……'，那好，全中国人都可以顶在这个逻辑下面，啥也不干，干也不好好干，以骂街为职业了。很多人还常常觉得'杀几个贪官'就能解决问题，当年朱元璋杀那么多'贪官'，最后杀出一个无比腐朽的大明王朝。本着法治精神，我却觉得任何惩戒都必须清晰到：什么证据表明，谁，何时何地，以何种方式，违反了哪条法律。"
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作者: Faith 时间: 6-2-2009 18:43
标题: Re: 情书：怪谁？
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"'D-BOY 05月 29th, 2008 2:40 pm

DP又不是超人,再说让她一个女孩子用肩膀去承担一个从来不知道
悲剧为何物民族的命运不是太沉重了么?
扬小凯说英国法律的大宪章来自于英国贵族对皇权也就是国王权
利的限制,这跟中国地主总是任人宰割的绵羊差别很大!不仅是英
国,包括日本的幕府将军的不是可以随心所欲的行使手中权利,权
利从来不是皇帝赏赐给你的,权利是骑士与武士用手中的剑获得的'

D-BOY，我完全没有批评DP的意思，更不可能指望她这样的一个知识分子能够承担改变中国这个绝望状态的重担。我一向十分欣赏DP的文章，包括这一篇。但是，在一个毫无监督机制的独裁国家里，谈论建设法制，真的只是坐在屋子里的空谈。尽管这样的谈话听上去非常理性，非常好，我也十分爱听。那么怎么才能让中国哪怕是有一点点进步呢？知识分子的空谈显然没什么用，而被欺压的老百姓揭竿而起、去革命恐怕只能得到一个更糟糕的国家。当然，如果象DP这样的理性思维能够深入人心，成为社会的主流思路，那中国也会有希望。可是，事实上，满眼粗暴的'网民'，满眼具有文革一代年轻人特制的爱国愤青，让人对'理性'的普及也很绝望。而指望这个政权能有所松动？就象我前面说的，利益不是人能够轻易放弃的东西，根本没人能动得了他们。指望有效的监督机制出现在中国？只能是做梦！没有监督，其他一切都是空谈。"

pangduer 05月 29th, 2008 7:22 pm

【在 Faith (faith) 的大作中提到: 】
: "很多人遇事喜欢笼统地高呼'杀贪官'，我却觉得这些个豆腐渣工程反映的中国各行各业都缺乏职业道德的情形。一个验房员不尽职尽责地好好验房，也要怪'贪官'吗？您可以说'归根结底来说还是要怪贪官……'，那好，全中国人都可以顶在这个逻辑下面，啥也不干，干也不好好干，以骂街为职业了。很多人还常常觉得'杀几个贪官'就能解决问题，当年朱元璋杀那么多'贪官'，最后杀出一个无比腐朽的大明王朝。本着法治精神，我却觉得任何惩戒都必须清晰到：什么证据表明，谁，何时何地，以何种方式，违反了哪条法律。"
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作者: Faith 时间: 6-2-2009 18:44
标题: Re: 情书：怪谁？
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"右愤们有个毛病，读了一点自由主义，就莫明其妙的沾上一份思想上的优越感，瞧不起党国，瞧不起左愤，觉得自己特牛B。至于醉同学，窃以为'右'是肯定的，不过此君总还兢兢业业，脑子还在转，字还在写。无论她的观点对不对，这份传道授业的精神还是值得肯定，至少比举着右愤的大旗鄙视群众强。问题在于，醉同学的fans们怎么看待她的文章？若是觉得DP可爱，就把她的观点照单全收，那就是新一轮的洗脑运动。若是大家都带着问号来看她的文章，这博客的讨论板才有点意思。说法治精神重要，没人反对。能不能再问问，中国为啥缺乏法治精神？为啥西方发展出法治精神，我们就没有？现有条件下有没有改善的余地？怎么改？

要说讨论的话题，那可多了去了。咱能不能在为DP唱完赞歌后，再留一点力气增加下讨论的技术含量？"

猪也有理想 05月 30th, 2008 4:56 am

【在 Faith (faith) 的大作中提到: 】
: "很多人遇事喜欢笼统地高呼'杀贪官'，我却觉得这些个豆腐渣工程反映的中国各行各业都缺乏职业道德的情形。一个验房员不尽职尽责地好好验房，也要怪'贪官'吗？您可以说'归根结底来说还是要怪贪官……'，那好，全中国人都可以顶在这个逻辑下面，啥也不干，干也不好好干，以骂街为职业了。很多人还常常觉得'杀几个贪官'就能解决问题，当年朱元璋杀那么多'贪官'，最后杀出一个无比腐朽的大明王朝。本着法治精神，我却觉得任何惩戒都必须清晰到：什么证据表明，谁，何时何地，以何种方式，违反了哪条法律。"
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作者: Faith 时间: 6-2-2009 18:46
标题: Re: 情书：怪谁？
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"'查到建筑设计师，设计师说本来本地教学楼抗震标准就是7级，它来个8级，我有什么办
法。'

这个不太像是建筑设计师说的话，除非业余到最初级的学生的水平，才会认为按照7级裂度设计的建筑在8级裂度的地震中会坍塌到这个程度。抗震标准7级的建筑，在裂度8级的地震下，最多就是裂缝、没法再用，不可能粉碎性的坍塌。这次的惨状和建筑设计关系不大，
两种情况，一，就没有按照7级去设计，这是城市规划和法规的问题；二，按照7级设计，
施工偷工减料。"

一只球 05月 30th, 2008 1:03 pm

【在 Faith (faith) 的大作中提到: 】
: "很多人遇事喜欢笼统地高呼'杀贪官'，我却觉得这些个豆腐渣工程反映的中国各行各业都缺乏职业道德的情形。一个验房员不尽职尽责地好好验房，也要怪'贪官'吗？您可以说'归根结底来说还是要怪贪官……'，那好，全中国人都可以顶在这个逻辑下面，啥也不干，干也不好好干，以骂街为职业了。很多人还常常觉得'杀几个贪官'就能解决问题，当年朱元璋杀那么多'贪官'，最后杀出一个无比腐朽的大明王朝。本着法治精神，我却觉得任何惩戒都必须清晰到：什么证据表明，谁，何时何地，以何种方式，违反了哪条法律。"
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作者: Faith 时间: 6-2-2009 18:51
标题: Re: 情书：怪谁？
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"小撮同学，我确实是在空谈，而且空谈的质量和水平远远不如DP。跟你一样，看DP的文章我也觉得很爽，只是爽过之后再一想，还是觉得现实很绝望，忍不住说了说，可能耽误你爽的情绪了，很抱歉。

要说什么是不空谈，我觉得这个算是一个：
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一位律师的建议（难，但没那么绝望）
阿丁 @ 2008-5-30 20:38:31 阅读(2394) 引用通告分类: 未归类
进入苏律师博客不舍斋主 2008-05-30 17:29

司法上可行，但代价较大，而且当局很可能不予受理。我觉得现在可做的，就是启动人大特别问题调查程序，把问题搞清楚了，进入诉讼程序和胜诉的把握才大一些。

怎么启动？谁能让它启动？

苏占军不舍斋主 2008-05-30 20:44

哈哈，跟降国旗、哀悼日一样，全这么说就行了。

苏占军不舍斋主 2008-05-30 20:44

都去关注，都要求这样，就可以

苏占军不舍斋主 2008-05-30 20:45

降国旗说的人多，但主张依法组成调查委员会的人少

苏占军不舍斋主 2008-05-30 20:45

我前些天写了个http://suzhanjun.blog.sohu.com/88482917.html

苏占军不舍斋主 2008-05-30 20:46

现在还有人要求设立常年的国难日，我个人否决。我觉得这些都是花活，真正有点用的还是人大组织调查委员会

苏占军不舍斋主 2008-05-30 20:47

需要公共知识分子们站出来，依法要求成立，开展工作
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虽然还是在体制内努力，但是真的要是能促成人大特别问题调查程序，最终能够形成一部《汶川地震调查报告》，或者哪怕只是部分促成这件事，这也算是体制内的一点点进步，就是知识分子所能做的贡献。我觉得就不是空谈。当然，以对我党的一贯了解，多半人家是不会理睬的，于是还是绝望，呵呵。"

pangduer 05月 30th, 2008 6:34 pm

【在 Faith (faith) 的大作中提到: 】
: "很多人遇事喜欢笼统地高呼'杀贪官'，我却觉得这些个豆腐渣工程反映的中国各行各业都缺乏职业道德的情形。一个验房员不尽职尽责地好好验房，也要怪'贪官'吗？您可以说'归根结底来说还是要怪贪官……'，那好，全中国人都可以顶在这个逻辑下面，啥也不干，干也不好好干，以骂街为职业了。很多人还常常觉得'杀几个贪官'就能解决问题，当年朱元璋杀那么多'贪官'，最后杀出一个无比腐朽的大明王朝。本着法治精神，我却觉得任何惩戒都必须清晰到：什么证据表明，谁，何时何地，以何种方式，违反了哪条法律。"
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