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标题: 谢谢你们六四的参与者 [打印本页]

作者: BlueOrange 时间: 6-3-2009 21:11
标题: 谢谢你们六四的参与者
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我为自己感到羞耻
因为不知怎样  来纪念六四
为那些英勇的死难者
被谣言二次谋杀的死难者
不能做任何事情

我不能要求政府去平反你们
因为这个政府  就是凶手
我无力改变无知者的思想
因为这个事件在他们脑海中
已被千百遍的谣言洗成黑色

对不起

愚蠢的人，幼稚的人，不知进退的人
软弱的人，被人利用的人
冲动的人，暴乱的人
甚至  自私的人，虚荣的人
追求名利的人
他们就这么称呼你们
就这么因此给你们定下该死的罪名

二十年前的硝烟和血迹
二十年前的喧嚣混乱和惊恐
无数年轻生命的消失
在一些人眼中  不过就是一段传奇罢了
甚至只是一个闹剧
还有着各种各样的版本
根本就没有真相

今夜狂风呼啸大雨倾盆
不知那些在地下的死者和灯下的生者
是否辗转不安
想着这二十年来的  唾沫和鄙夷

雨声淅沥
我只想轻声对着夜空说一声
谢谢你们

你们为了我们能拥有一个更美好的将来
竟然不惜放弃一切
谢谢你们
成功与失败  怎能成为判断英雄的标准
谢谢你们
无数后来的人  在你们的背影里成长
谢谢你们

还有一声
对不起

对不起
我们还不能恢复你们的名誉和事情的真相
对不起
我们的努力还不够

不过终会有一天
阳光会融化冰雪刺破黑暗一切都变得明亮
我们不用再对你们说对不起
我们可以在天安门广场上
大声向你们呼喊
谢谢你们

--
※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 69.139.0.0]

※ 修改:．BlueOrange 于 Jun  4 01:36:17 修改本文．[FROM: 69.139.0.0]

※ 修改:．BlueOrange 于 Jun  4 13:47:45 修改本文．[FROM: 130.219.0.0]

作者: qqm 时间: 6-3-2009 21:13
标题: Re: 谢谢你们
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哎，俺只能长叹一声

【在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 我为自己感到羞耻
: 因为不知怎样来纪念六四
: 为那些英勇的死难者
: 被谣言二次谋杀的死难者
: 不能做任何事情
: 我不能要求政府去平反你们
: 因为这个政府就是凶手
: 我无力改变无知者的思想
: ...................

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作者: homelessdog 时间: 6-3-2009 21:42
标题: Re: 谢谢你们
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唉

【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 我为自己感到羞耻
: 因为不知怎样来纪念六四
: 为那些英勇的死难者
: 被谣言二次谋杀的死难者
: 不能做任何事情
: 我不能要求政府去平反你们
: 因为这个政府就是凶手
: (以下引言省略...)

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作者: BlueOrange 时间: 6-3-2009 21:42
标题: Re: 谢谢你们
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改了一下。
我们还要说的是，对不起。

【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 我为自己感到羞耻
: 因为不知怎样来纪念六四
: 为那些英勇的死难者
: 被谣言二次谋杀的死难者
: 不能做任何事情
: 我不能要求政府去平反你们
: 因为这个政府就是凶手
: (以下引言省略...)

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作者: BlueOrange 时间: 6-4-2009 17:10
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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what makes one a hero?

going out to meet at the same time one's highest suffering and one's highest hope.

--- F. Nietzsche

【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 我为自己感到羞耻
: 因为不知怎样来纪念六四
: 为那些英勇的死难者
: 被谣言二次谋杀的死难者
: 不能做任何事情
: 我不能要求政府去平反你们
: 因为这个政府就是凶手
: (以下引言省略...)

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作者: oyxy 时间: 6-4-2009 17:24
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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哎，叹息。。。

【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 我为自己感到羞耻
: 因为不知怎样来纪念六四
: 为那些英勇的死难者
: 被谣言二次谋杀的死难者
: 不能做任何事情
: 我不能要求政府去平反你们
: 因为这个政府就是凶手
: (以下引言省略...)

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作者: BlueOrange 时间: 6-4-2009 17:40
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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小将中最常见的一种对六四的想法就是，这些人真是傻叉叉，吃饱了饭没事干，精力过剩无处使，目标不明确就出来乱游行示威，知道政府不是人还往枪口撞。。。

今天和一个黑人同事聊了几句，提到当年的黑人民权运动。其实全世界的社会运动，哪个不是这样搞的？有多少经过政府同意了？有多少目标非常特定了？因为他们成功了，就不是吃饱了饭没事干了？就不是年轻人精力旺盛出风头了？

【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: what makes one a hero?
: going out to meet at the same time one's highest suffering and one's highest hope.
: --- F. Nietzsche
: 【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : 我为自己感到羞耻
: : 因为不知怎样来纪念六四
: (以下引言省略...)

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作者: oyxy 时间: 6-4-2009 17:44
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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相比之下，中国人搞运动缺乏前赴后继的动力。六四后一年不到，很多人都老实了。

【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 小将中最常见的一种对六四的想法就是，这些人真是傻叉叉，吃饱了饭没事干，精力过剩无处使，目标不明确就出来乱游行示威，知道政府不是人还往枪口撞。。。
: 今天和一个黑人同事聊了几句，提到当年的黑人民权运动。其实全世界的社会运动，哪个不是这样搞的？有多少经过政府同意了？有多少目标非常特定了？因为他们成功了，就不是吃饱了饭没事干了？就不是年轻人精力旺盛出
: (以下引言省略...)

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作者: jprp 时间: 6-4-2009 17:48
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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这个..都上坦克了，谁还能往枪口上撞？

1905年沙皇开枪后，所有的改良运动都进入低潮期

如果64是被大棍打散的或者政府不理睬耗不下去自己撤走，第二年再搞一次完全可能。
开枪就另当别论了。

【在 oyxy (oyxy) 的大作中提到: 】
: 相比之下，中国人搞运动缺乏前赴后继的动力。六四后一年不到，很多人都老实了。
: 【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : 小将中最常见的一种对六四的想法就是，这些人真是傻叉叉，吃饱了饭没事干，精力过剩无处使，目标不明确就出来乱游行示威，知道政府不是人还往枪口撞。。。
: : 今天和一个黑人同事聊了几句，提到当年的黑人民权运动。其实全世界的社会运动，哪个不是这样搞的？有多少经过政府同意了？有多少目标非常特定了？因为他们成功了，就不是吃饱了饭没事干了？就不是年轻人精力旺盛出
: ...................

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作者: BlueOrange 时间: 6-4-2009 17:52
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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这个和中国人不能自由结社有关。
当年的黑人民权运动，有很多组织，专业号召游行，拒绝使用公车，出版杂志和报纸等等，都是靠民间捐款维持。所以容易持久。
而且当时，1958年，美国最高法院也判了brown & the board of education 一案，学校种族隔离违宪。后来肯尼迪和约翰逊总统也都支持黑人。基督教教会也起了很大作用。提供聚会场所，给人精神支持等等。你想啊，每周一次万众一心大家要努力哦，你说容不容易坚持。。。

【在 oyxy 的大作中提到: 】
: 相比之下，中国人搞运动缺乏前赴后继的动力。六四后一年不到，很多人都老实了。
: 【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : 小将中最常见的一种对六四的想法就是，这些人真是傻叉叉，吃饱了饭没事干，精力过剩无处使，目标不明确就出来乱游行示威，知道政府不是人还往枪口撞。。。
: : 今天和一个黑人同事聊了几句，提到当年的黑人民权运
: (以下引言省略...)

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作者: BlueOrange 时间: 6-4-2009 17:53
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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我的波兰老师也这样认为。中国还没有民主化，而东欧民主化了，很大原因是因为中国政府太ruthless。

【在 jprp 的大作中提到: 】
: 这个..都上坦克了，谁还能往枪口上撞？
: 1905年沙皇开枪后，所有的改良运动都进入低潮期
: 如果64是被大棍打散的或者政府不理睬耗不下去自己撤走，第二年再搞一次完全可能。
: 开枪就另当别论了。
: 【在 oyxy (oyxy) 的大作中提到: 】
: : 相比之下，中国人搞运动缺乏前赴后继的动力。六四后
: (以下引言省略...)

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作者: jprp 时间: 6-4-2009 18:00
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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我悲观的认为--如果tg该甩胡萝卜就甩胡萝卜，该出大棒就出大棒，不犯技术性错误，再挺50年都可以。

现在已经不是农业社会了，掌握政权的独裁者动员能力远强于自发组织的反抗

【在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 我的波兰老师也这样认为。中国还没有民主化，而东欧民主化了，很大原因是因为中国政府太ruthless。
: 【在 jprp 的大作中提到: 】
: : 这个..都上坦克了，谁还能往枪口上撞？
: : 1905年沙皇开枪后，所有的改良运动都进入低潮期
: : 如果64是被大棍打散的或者政府不理睬耗不下去自己撤走，第二年再搞一次完全可能。
: : 开枪就另当别论了。
: ...................

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※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 72.241.0.0]

※ 修改:．jprp 于 Jun 4 22:05:16 修改本文．[FROM: 72.241.0.0]

作者: penzer 时间: 6-4-2009 18:10
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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小将都是权力崇拜，改明，中共被推翻，拍死老虎，我相信小将们也会一往无前的。

【在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 小将中最常见的一种对六四的想法就是，这些人真是傻叉叉，吃饱了饭没事干，精力过剩无处使，目标不明确就出来乱游行示威，知道政府不是人还往枪口撞。。。
: 今天和一个黑人同事聊了几句，提到当年的黑人民权运动。其实全世界的社会运动，哪个不是这样搞的？有多少经过政府同意了？有多少目标非常特定了？因为他们成功了，就不是吃饱了饭没事干了？就不是年轻人精力旺盛出风头了？
: ...................
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作者: BlueOrange 时间: 6-4-2009 18:18
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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最可怕的就是这种人，迷信强权和丛林原则的人。。。野蛮人。
阿Q 是很难改造的。
但还是可以的。每个民族都是这么过来的。
我最近几天发现以前学校几个老师的博客。远在四川，也一样反动啊！可惜当年读书的时候英雄互不通心。。

下面是我给一个老师的一个回贴：

“卢梭说，文学才是最好的民主化教育。因为只有文学才能培养人对其他人的移情共感，empathy，才能理解不能用强权来统治社会，才能理解理性说服，协商和妥协，以及对不幸者的关爱的必要性。因为文学可以让人设身处地地去体会其他人的困境，想象他们的困境，其实具有普遍意义，自己某一天也会碰到。

作者: penzer 时间: 6-4-2009 18:19
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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波兰也有拖拉机上街的波兹南事件。捷克的布拉格之春就更别提了。说起来还是中国人
不长进，六四前的中国自由派，胡耀邦赵紫阳这种体制内的比当年的杜布切克没法比，
体制外的，和哈维尔也没法比。要不是苏联坦克盯着，人当时就要开党禁报禁了。

我说句不好听的，就是现在，中国的所谓支持自由民主的人，能把这个东西讲明白的，
有没有十分之一都是个问题。

【在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 我的波兰老师也这样认为。中国还没有民主化，而东欧民主化了，很大原因是因为中国政府太ruthless。
: 【在 jprp 的大作中提到: 】
: : 这个..都上坦克了，谁还能往枪口上撞？
: : 1905年沙皇开枪后，所有的改良运动都进入低潮期
: : 如果64是被大棍打散的或者政府不理睬耗不下去自己撤走，第二年再搞一次完全可能。
: : 开枪就另当别论了。
: ...................
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作者: penzer 时间: 6-4-2009 18:22
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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还有一个历史，可惜中国的历史大多被篡改，所谓良史那都是很久远的事情了，而且小
将们在选择性失明下，拒绝相信任何一切他们不愿意相信的东西。

【在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 最可怕的就是这种人，迷信强权和丛林原则的人。。。野蛮人。
: 阿Q 是很难改造的。
: 但还是可以的。每个民族都是这么过来的。
: 我最近几天发现以前学校几个老师的博客。远在四川，也一样反动啊！可惜当年读书的时候英雄互不通心。。
: 下面是我给一个老师的一个回贴：
: “卢梭说，文学才是最好的民主化教育。因为只有文学才能培养人对其他人的移情共感，empathy，才能理解不能用强权来统治社会，才能理解理性说服，协商和妥协，以及对不幸者的关爱的必要性。因为文学可以让人设身处地地去体会其他人的困境，想象他们的困境，其实具有普遍意义，自己某一天也会碰到。
: ...................
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作者: penzer 时间: 6-4-2009 18:29
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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中共目前是用金钱来换取忠诚，但是这帮人只能同享福，不能共喧闹，一旦因为经济下
滑，这种把戏玩不下去，经济的发展不能给他们带来收益的稳步提高，他们内部争权夺
利的可能就会增加，一旦经济下滑到一定程度，这些人里面的一些人为了几块肉，挺而
走险，把矛盾公开化，也大有可能。这就有了利用他们内斗实施抗争的机会，我看这个
机会在未来十年内很可能会出现。

中国的五百家不比北韩的金家王朝的家天下，胡某人说白了也不过是黑帮集团的大股东
选出来的董事长而已，没有谁能压住整个黑帮集团。

【在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: 我悲观的认为--如果tg该甩胡萝卜就甩胡萝卜，该出大棒就出大棒，不犯技术性错误，再挺50年都可以。
: 现在已经不是农业社会了，掌握政权的独裁者动员能力远强于自发组织的反抗
: 【在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: : 我的波兰老师也这样认为。中国还没有民主化，而东欧民主化了，很大原因是因为中国政府太ruthless。
: : ...................
: ...................
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作者: BlueOrange 时间: 6-4-2009 18:35
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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是的。历史非常重要。古今中外的历史。如何从野蛮进化到文明的历史。

选择性阅读和认知，是人认知的天性。政治心理学这么说的。
我当时问老师，那有什么药可救？老师说，也只有反复提供和他们偏见相反的事实，反反复复地说。。。

谎言重复千遍就成了真理，真理重复千遍也可以成为真理。。。

没有良方，就是大家不断尝试，突破老共的信息封锁线就是了。
努力努力再努力。。。我们这样做，毕竟不用流血牺牲。。。

【在 penzer 的大作中提到: 】
: 还有一个历史，可惜中国的历史大多被篡改，所谓良史那都是很久远的事情了，而且小
: 将们在选择性失明下，拒绝相信任何一切他们不愿意相信的东西。
: 【在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: : 最可怕的就是这种人，迷信强权和丛林原则的人。。。野蛮人。
: (以下引言省略...)

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作者: BlueOrange 时间: 6-4-2009 18:37
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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党内分裂是中国改良的唯一机会了。。
全世界的民主化，大多都是这样的。几个高阶层形成权力制衡。。。

【在 penzer 的大作中提到: 】
: 中共目前是用金钱来换取忠诚，但是这帮人只能同享福，不能共喧闹，一旦因为经济下
: 滑，这种把戏玩不下去，经济的发展不能给他们带来收益的稳步提高，他们内部争权夺
: 利的可能就会增加，一旦经济下滑到一定程度，这些人里面的一些人为了几块肉，挺而
: 走险，把矛盾公开化，也大有可能。这就有了利用他们内
: (以下引言省略...)

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作者: homelessdog 时间: 6-4-2009 18:47
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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梦

【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 党内分裂是中国改良的唯一机会了。。
: 全世界的民主化，大多都是这样的。几个高阶层形成权力制衡。。。
: 【在 penzer 的大作中提到: 】
: : 中共目前是用金钱来换取忠诚，但是这帮人只能同享福，不能共喧闹，一旦因为经济下
: : 滑，这种把戏玩不下去，经济的发展不能给他们带来收
: (以下引言省略...)

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作者: BlueOrange 时间: 6-4-2009 18:54
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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我知道是做梦。没想说中国有这个可能。。我现在说话经常说不清楚，脑子有点坏了。
是说要至上而下的改良有可能，只有党内分裂。但中国共产党中现在根本就没有改革派，不像东欧国家。

【在 homelessdog 的大作中提到: 】
: 梦
: 【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : 党内分裂是中国改良的唯一机会了。。
: : 全世界的民主化，大多都是这样的。几个高阶层形成权力制衡。。。
: : (以下引言省略...)

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作者: Faith 时间: 6-4-2009 18:57
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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党内无派千奇百怪这话是老毛说的吧

【在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 我知道是做梦。没想说中国有这个可能。。我现在说话经常说不清楚，脑子有点坏了。
: 是说要至上而下的改良有可能，只有党内分裂。但中国共产党中现在根本就没有改革派，不像东欧国家。
: 【在 homelessdog 的大作中提到: 】
: : 梦

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作者: BlueOrange 时间: 6-4-2009 19:05
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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有派，但不是民主改革派啊。

不过，大家可以努力的方向，不过就是通过种种渠道，给政府施压了。
大家有兴趣看看这本书problems of democratic transitions and consolidation.

【在 Faith 的大作中提到: 】
: 党内无派千奇百怪这话是老毛说的吧
: 【在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: : 我知道是做梦。没想说中国有这个可能。。我现在说话经常说不清楚，脑子有点坏了。
: : 是说要至上而下的改良有可能，只有党内分裂。但中国共产党中现在根本就没有改革派，不像东欧国家。

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作者: oyxy 时间: 6-4-2009 19:08
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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没有良方，就是大家不断尝试，突破老共的信息封锁线就是了。
努力努力再努力。。。我们这样做，毕竟不用流血牺牲。。。

好吧，只能这样了，以愚公移山的气概来做这件事吧

【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 是的。历史非常重要。古今中外的历史。如何从野蛮进化到文明的历史。
: 选择性阅读和认知，是人认知的天性。政治心理学这么说的。
: 我当时问老师，那有什么药可救？老师说，也只有反复提供和他们偏见相反的事实，反反复复地说。。。
: 谎言重复千遍就成了真理，真理重复千遍也可以成为真理
: (以下引言省略...)

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作者: BlueOrange 时间: 6-4-2009 19:14
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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世上的很多事情，都是这样的。世上本没有路，走的人多了，就成了路。
知其不可为而为之。。。
没有勇气和信心尝试，那是懦夫，是喜剧；尝试失败了，那是鲁莽，是悲剧。但是只有不断尝试，才知道自己不是喜剧人物啊。。。

还有那个电视上的德州牧师说的，you are closer than you think.
另外一个：imagine you are surrounded by what you need to succeed...

【在 oyxy 的大作中提到: 】
: 没有良方，就是大家不断尝试，突破老共的信息封锁线就是了。
: 努力努力再努力。。。我们这样做，毕竟不用流血牺牲。。。
: 好吧，只能这样了，以愚公移山的气概来做这件事吧
: 【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : 是的。历史非常重要。古今中外的历史。如何从野蛮进
: (以下引言省略...)

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作者: oyxy 时间: 6-4-2009 19:17
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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你对中国的前景乐观么？民主化在我们有生之年看得到么？

【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 世上的很多事情，都是这样的。世上本没有路，走的人多了，就成了路。
: 知其不可为而为之。。。
: 没有勇气和信心尝试，那是懦夫，是喜剧；尝试失败了，那是鲁莽，是悲剧。但是只有不断尝试，才知道自己不是喜剧人物啊。。。
: 还有那个电视上的德州牧师说的，you are closer than
: (以下引言省略...)

--

作者: jprp 时间: 6-4-2009 19:26
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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未来是不确定的，

专制政权其实有很强的生命力，理论上中国可以在专制中循环直至人类灭亡。。

【在 oyxy (oyxy) 的大作中提到: 】
: 你对中国的前景乐观么？民主化在我们有生之年看得到么？
: 【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : 世上的很多事情，都是这样的。世上本没有路，走的人多了，就成了路。
: : 知其不可为而为之。。。
: : 没有勇气和信心尝试，那是懦夫，是喜剧；尝试失败了，那是鲁莽，是悲剧。但是只有不断尝试，才知道自己不是喜剧人物啊。。。
: ...................

--

作者: BlueOrange 时间: 6-4-2009 19:27
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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不乐观。和这里大多数人一样。
但我不去想什么乐观悲观。该做的事情，不会因为前途渺茫就不去做。

想想大家自己的个人奋斗史吧。当年如果认为去美国大学学习是艰难的事情，大家就都不会去努力了。不过就是开始一两个成功的例子，然后大家认为他都可以，我为什么不可以？

Always at home
---- One day we reach our goal, and now point with pride to the long travels we undertook to reach it. In fact, we were not even aware of traveling. But we got so far because we fancied at every point that we were at home.
尼采快乐的科学 the gay science

【在 oyxy 的大作中提到: 】
: 你对中国的前景乐观么？民主化在我们有生之年看得到么？
: 【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : 世上的很多事情，都是这样的。世上本没有路，走的人多了，就成了路。
: : 知其不可为而为之。。。
: : 没有勇气和信心尝试，那是懦夫，是喜剧；尝试失败了
: (以下引言省略...)

--
※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 69.139.0.0]

※ 修改:．BlueOrange 于 Jun 4 23:29:35 修改本文．[FROM: 69.139.0.0]

作者: oyxy 时间: 6-4-2009 19:27
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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我觉得真有可能持续下去直到人类灭亡，我非常悲观

【在 jprp 的大作中提到: 】
: 未来是不确定的，
: 专制政权其实有很强的生命力，理论上中国可以在专制中循环直至人类灭亡。。
: 【在 oyxy (oyxy) 的大作中提到: 】
: : 你对中国的前景乐观么？民主化在我们有生之年看得到么？
: : ...................
: (以下引言省略...)

--

作者: oyxy 时间: 6-4-2009 19:29
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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有道理
虽然自己的力量只不过是大海里的一滴水，不过只要付出了，有经历过这个过程，我是不会后悔的

【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 不乐观。和这里大多数人一样。
: 但我不去想什么乐观悲观。该做的事情，不会因为前途渺茫就不去做。
: 想想大家自己的个人奋斗史吧。当年如果认为去美国大学学习是艰难的事情，大家就都不会去努力了。不过就是开始一两个成功的例子，然后大家认为他都可以，我为什么不可以？
: (以下引言省略...)

--

作者: homelessdog 时间: 6-4-2009 19:34
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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我也是悲观主义者。
一、这样下去一直到一场集权主义、民族主义的战争，改观。
二、巨大的灾难，比如外星人入侵这种，改观。

三、形成一个新的人种，在基因上完全适应高压式的，等级式的，机械式的生产活动，直到人类灭绝。

【在 oyxy 的大作中提到: 】
: 我觉得真有可能持续下去直到人类灭亡，我非常悲观
: 【在 jprp 的大作中提到: 】
: : 未来是不确定的，
: : 专制政权其实有很强的生命力，理论上中国可以在专制中循环直至人类灭亡。。
: : (以下引言省略...)

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作者: BlueOrange 时间: 6-4-2009 19:41
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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想这些有什么用啊。再想就变成宿命论了。没有人类意志的地盘了。大家活着，除非不做中国人，就没有什么活头了。
区分天堂和地狱的，不过就是希望和绝望罢了。

我在悲观的同时，仍然坚信一个法则：就是人类历史是没有决定论的。只要有人在，总会有一些surprise的事情发生。

【在 homelessdog 的大作中提到: 】
: 我也是悲观主义者。
: 一、这样下去一直到一场集权主义、民族主义的战争，改观。
: 二、巨大的灾难，比如外星人入侵这种，改观。
: 三、形成一个新的人种，在基因上完全适应高压式的，等级式的，机械式的生产活动，直到人类灭绝。
: 【在 oyxy 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

--

作者: homelessdog 时间: 6-4-2009 19:44
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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嗯，真心的佩服你。

【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 想这些有什么用啊。再想就变成宿命论了。没有人类意志的地盘了。大家活着，除非不做中国人，就没有什么活头了。
: 区分天堂和地狱的，不过就是希望和绝望罢了。
: 我在悲观的同时，仍然坚信一个法则：就是人类历史是没有决定论的。只要有人在，总会有一些surprise的事情发生。
: (以下引言省略...)

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作者: bdzs 时间: 6-4-2009 21:41
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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追求自由的过程最接近自由。有的做就做，追求结果但不强求结果。

【在 oyxy (oyxy) 的大作中提到: 】
: 你对中国的前景乐观么？民主化在我们有生之年看得到么？
: 【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : 世上的很多事情，都是这样的。世上本没有路，走的人多了，就成了路。
: : 知其不可为而为之。。。
: : 没有勇气和信心尝试，那是懦夫，是喜剧；尝试失败了，那是鲁莽，是悲剧。但是只有不断尝试，才知道自己不是喜剧人物啊。。。
: ...................

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作者: penzer 时间: 6-5-2009 04:14
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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改良就别指望了，要改良成功也必须有革命做后盾。几个高层形成权力制衡这根本形成
不了自由化的条件，事实上中共目前在高层已经形成了这种制衡，可是这种制衡（其实
是一种权力分赃。）一旦形成，只会阻止自由化而不是相反，党内分裂并不是形成所谓
的制衡，而是恰恰相反，是破坏了这种制衡。

【在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 党内分裂是中国改良的唯一机会了。。
: 全世界的民主化，大多都是这样的。几个高阶层形成权力制衡。。。
: 【在 penzer 的大作中提到: 】
: : 中共目前是用金钱来换取忠诚，但是这帮人只能同享福，不能共喧闹，一旦因为经济下
: : 滑，这种把戏玩不下去，经济的发展不能给他们带来收益的稳步提高，他们内部争权夺
: ...................
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作者: Bullybird 时间: 6-5-2009 06:28
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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放心吧，土共挺不过20年。

【在 jprp 的大作中提到: 】
: 我悲观的认为--如果tg该甩胡萝卜就甩胡萝卜，该出大棒就出大棒，不犯技术性错误，再挺50年都可以。
: 现在已经不是农业社会了，掌握政权的独裁者动员能力远强于自发组织的反抗
: 【在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: : 我的波兰老师也这样认为。中国还没有民主化，而东欧民主化了，很大原因是因为中国政府太ruthless。
: (以下引言省略...)

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作者: Bullybird 时间: 6-5-2009 06:30
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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小左们最反感的就是“文艺腔”

【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 最可怕的就是这种人，迷信强权和丛林原则的人。。。野蛮人。
: 阿Q 是很难改造的。
: 但还是可以的。每个民族都是这么过来的。
: 我最近几天发现以前学校几个老师的博客。远在四川，也一样反动啊！可惜当年读书的时候英雄互不通心。。
: 下面是我给一个老师的一个回贴：
: (以下引言省略...)

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作者: Bullybird 时间: 6-5-2009 06:40
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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There is no surprise in the eyes of Buddhas, but there is always hope.

【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 想这些有什么用啊。再想就变成宿命论了。没有人类意志的地盘了。大家活着，除非不做中国人，就没有什么活头了。
: 区分天堂和地狱的，不过就是希望和绝望罢了。
: 我在悲观的同时，仍然坚信一个法则：就是人类历史是没有决定论的。只要有人在，总会有一些surprise的事情发生。
: (以下引言省略...)

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作者: homelessdog 时间: 6-5-2009 07:38
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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呵呵，20年？不会是什么先知的神谕吧？

【在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 放心吧，土共挺不过20年。
: 【在 jprp 的大作中提到: 】
: : 我悲观的认为--如果tg该甩胡萝卜就甩胡萝卜，该出大棒就出大棒，不犯技术性错误，再挺50年都可以。
: : 现在已经不是农业社会了，掌握政权的独裁者动员能力远强于自发组织的反抗
: : (以下引言省略...)
: (以下引言省略...)

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作者: netghost 时间: 6-5-2009 07:51
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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tg牛在搞定了外国的干涉。。。

美国现在非常希望有中国这样一个血汗工厂。。。

美国原来的担心主要来源于对斯大林的扩张式共产主义的恐惧，
最近土共非常牛B的一各种方式让老美相信自己不会造次，所以这方面
的压力也不存在了.

【在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: 我悲观的认为--如果tg该甩胡萝卜就甩胡萝卜，该出大棒就出大棒，不犯技术性错误，再挺50年都可以。
: 现在已经不是农业社会了，掌握政权的独裁者动员能力远强于自发组织的反抗
: 【在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: : 我的波兰老师也这样认为。中国还没有民主化，而东欧民主化了，很大原因是因为中国政府太ruthless。
: : ...................
: ...................

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作者: homelessdog 时间: 6-5-2009 07:56
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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【在 netghost 的大作中提到: 】
: tg牛在搞定了外国的干涉。。。
: 美国现在非常希望有中国这样一个血汗工厂。。。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~正解！！！
而且会一直需要下去，或许未来是世界格局就是这样，密集型奴工性劳动在中国，搞创新搞科技搞艺术搞人权到地球另一端——新两极

: 美国原来的担心主要来源于对斯大林的扩张式共产主义的恐惧，
: 最近土共非常牛B的一各种方式让老美相信自己不会造次，所以这方面
: 的压力也不存在了.
: (以下引言省略...)

--

作者: Bullybird 时间: 6-5-2009 08:15
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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问题是血汗工厂的条件在逐渐消失。随着地皮价格的升高，血汗工厂的成本在提高。中国民营企业破产之后，地方政府对外企的搜刮的力度必然加大，腐败成本会不断增加。还有奴工的大量存在有赖于过剩的劳动力的存在。这个条件在若干年（10年？）后可能消失，因为年轻人少，大学扩招，将来大学入学率会很高，初中高中毕业的廉价民工要减少。

中国的民主化有着东欧，苏联当年没有的有利条件。就是互联网，手机等通讯的发达。不要过于悲观。

【在 netghost 的大作中提到: 】
: tg牛在搞定了外国的干涉。。。
: 美国现在非常希望有中国这样一个血汗工厂。。。
: 美国原来的担心主要来源于对斯大林的扩张式共产主义的恐惧，
: 最近土共非常牛B的一各种方式让老美相信自己不会造次，所以这方面
: 的压力也不存在了.
: (以下引言省略...)

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作者: homelessdog 时间: 6-5-2009 08:20
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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大学生就不能当民工？今年有一个城市招聘公厕管理员。应聘材料中有40多个大学生，录取了4个大学生。一个月前的新闻了，大意如此，可以去查查。

【在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 问题是血汗工厂的条件在逐渐消失。随着地皮价格的升高，血汗工厂的成本在提高。中国民营企业破产之后，地方政府对外企的搜刮的力度必然加大，腐败成本会不断增加。还有奴工的大量存在有赖于过剩的劳动力的存在。这个条件在若干年（10年？）后可能消失，因为年轻人少，大学扩招，将来大学入学率会很高，初中高中毕业的廉价民
: (以下引言省略...)

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作者: qqm 时间: 6-5-2009 08:44
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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大学生可以当民工
但是却不会是以前那种逆来顺受的民工

俺早就说过，扩招来的大批大学生，才是共党的掘墓人

将来会有几个因素累加在一起

1。世界工厂低成本优势不再
2。计划生育导致青壮劳力减少

3 等待养老的增多

4，扩招造就大批有基本法制知识，有自由需求的大学生

5 就业困难

如果在加上土共的外汇储备出点以外（俺觉者非常可能）

可以说，麻烦会很大的，俺觉者会造成执政集团分裂

【在 homelessdog (（看情况）) 的大作中提到: 】
: 大学生就不能当民工？今年有一个城市招聘公厕管理员。应聘材料中有40多个大学生，录取了4个大学生。一个月前的新闻了，大意如此，可以去查查。
: 【在 Bullybird 的大作中提到: 】
: : 问题是血汗工厂的条件在逐渐消失。随着地皮价格的升高，血汗工厂的成本在提高。中国民营企业破产之后，地方政府对外企的搜刮的力度必然加大，腐败成本会不断增加。还有奴工的大量存在有赖于过剩的劳动力的存在。这个条件在若干年（10年？）后可能消失，因为年轻人少，大学扩招，将来大学入学率会很高，初中高中毕业的廉价民
: ...................

--

作者: homelessdog 时间: 6-5-2009 08:51
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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【在 qqm 的大作中提到: 】
: 大学生可以当民工
: 但是却不会是以前那种逆来顺受的民工
: 俺早就说过，扩招来的大批大学生，才是共党的掘墓人
: 将来会有几个因素累加在一起
: 1。世界工厂低成本优势不再
~~~~~~~~~~~~优势不再明显，还是有

: 2。计划生育导致青壮劳力减少
: 3 等待养老的增多
~~~~~~~~~~~~绑得更死，是对家庭成员个体的压力而非国家的压力。

: 4，扩招造就大批有基本法制知识，有自由需求的大学生
~~~~~~~~~~~~悬，读大学不等于“有基本法制知识，有自由需求”，看那么多小将

: 5 就业困难
~~~~~~~~~~~~这个已经是这样了。

: 如果在加上土共的外汇储备出点以外（俺觉者非常可能）
: 可以说，麻烦会很大的，俺觉者会造成执政集团分裂
: 【在 homelessdog (（看情况）) 的大作中提到: 】
: : 大学生就不能当民工？今年有一个城市招聘公厕管理员。应聘材料中有40多个大学生，录取了4个大学生。一个月前的新闻了，大意如此，可以去查查。
: : ...................

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作者: homelessdog 时间: 6-5-2009 08:54
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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【在 message 的大作中提到: 】
: 经济肯定会出问题的
: 美国都出问题，中国能独善其身？
: 阻碍市场经济发展的元素仍然存在且在壮大中
: 经济不可能良性发展下去
~~~~~~~~~~~~要看是哪种经济，到目前为止，中国人的经济还确实是没几个外国人能看懂。

: 而且中国这么依赖美国市场
: 【在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: : 问题是血汗工厂的条件在逐渐消失。随着地皮价格的升
: (以下引言省略...)

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作者: lihlii 时间: 6-5-2009 14:10
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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: 开枪就另当别论了。

不赞同。看看东欧，不断开枪，人民照样反抗不断。

我看不是因为坦克和枪厉害，而是：

1. 密集的洗脑运动，你回忆一下六四后的大规模谎言灌输
2. 收买知识分子政策成功，彻底灭绝社会良知

【在 jprp 的大作中提到: 】
: 这个..都上坦克了，谁还能往枪口上撞？
: 1905年沙皇开枪后，所有的改良运动都进入低潮期
: 如果64是被大棍打散的或者政府不理睬耗不下去自己撤走，第二年再搞一次完全可能。
: 开枪就另当别论了。
: 【在 oyxy (oyxy) 的大作中提到: 】
: : 相比之下，中国人搞运动缺乏前赴后继的动力。六四后
: (以下引言省略...)

--

作者: lihlii 时间: 6-5-2009 14:12
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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错。理由同我上述回复 jprp。

【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 我的波兰老师也这样认为。中国还没有民主化，而东欧民主化了，很大原因是因为中国政府太ruthless。
: 【在 jprp 的大作中提到: 】
: : 这个..都上坦克了，谁还能往枪口上撞？
: : 1905年沙皇开枪后，所有的改良运动都进入低潮期
: : 如果64是被大棍打散的或者政府不理睬耗不下去自己撤走，第二年再搞一次完全可能。
: (以下引言省略...)

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作者: homelessdog 时间: 6-5-2009 14:12
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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【在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 开枪就另当别论了。
: 不赞同。看看东欧，不断开枪，人民照样反抗不断。
: 我看不是因为坦克和枪厉害，而是：
: 1. 密集的洗脑运动，你回忆一下六四后的大规模谎言灌输
: 2. 收买知识分子政策成功，彻底灭绝社会良知
~~~~~~~~~~~~中国有知识分子？

: 【在 jprp 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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作者: lihlii 时间: 6-5-2009 14:14
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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在黑帮垮台这一点上，我比你乐观。我看撑不了10 年。经济是一个混沌系统，必然有涨落。
而目前的收买政策，完全依赖于奴工经济的支持。这一点迟早要完蛋。到时候唯利是图的暴民社会
就会将主子一起掀翻。

但是在支那自由化这一点上，我比你绝望。我认为更可能会纳粹化。现在是一个腐败的法西斯状态。

【在 jprp 的大作中提到: 】
: 我悲观的认为--如果tg该甩胡萝卜就甩胡萝卜，该出大棒就出大棒，不犯技术性错误，再挺50年都可以。
: 现在已经不是农业社会了，掌握政权的独裁者动员能力远强于自发组织的反抗
: 【在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: : 我的波兰老师也这样认为。中国还没有民主化，而东欧民主化了，很大原因是因为中国政府太ruthless。
: (以下引言省略...)

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作者: BlueOrange 时间: 6-5-2009 14:16
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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这个就要靠大家努力宣传自由主义啊。
你该建个博客了。

【在 lihlii 的大作中提到: 】
: 在黑帮垮台这一点上，我比你乐观。我看撑不了10 年。经济是一个混沌系统，必然有涨落。
: 而目前的收买政策，完全依赖于奴工经济的支持。这一点迟早要完蛋。到时候唯利是图的暴民社会
: 就会将主子一起掀翻。
: 但是在支那自由化这一点上，我比你绝望。我认为更可能会纳粹化。现在是一个腐败的法西斯状态。
: (以下引言省略...)

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作者: lihlii 时间: 6-5-2009 14:20
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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我用港片黑帮内斗做过比喻。

【在 penzer 的大作中提到: 】
: 改良就别指望了，要改良成功也必须有革命做后盾。几个高层形成权力制衡这根本形成
: 不了自由化的条件，事实上中共目前在高层已经形成了这种制衡，可是这种制衡（其实
: 是一种权力分赃。）一旦形成，只会阻止自由化而不是相反，党内分裂并不是形成所谓
: 的制衡，而是恰恰相反，是破坏了这种制衡。
: (以下引言省略...)

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作者: homelessdog 时间: 6-5-2009 14:22
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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去Google上建吧。

【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 这个就要靠大家努力宣传自由主义啊。
: 你该建个博客了。
: 【在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 在黑帮垮台这一点上，我比你乐观。我看撑不了10 年。经济是一个混沌系统，必然有涨落。
: : 而目前的收买政策，完全依赖于奴工经济的支持。这一点迟早要完蛋。到时候唯利是图的暴民社会
: (以下引言省略...)

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作者: lihlii 时间: 6-5-2009 14:22
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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不是他们看不懂，而是他们在集体撒谎。

【在 penzer 的大作中提到: 】
: 改良就别指望了，要改良成功也必须有革命做后盾。几个高层形成权力制衡这根本形成
: 不了自由化的条件，事实上中共目前在高层已经形成了这种制衡，可是这种制衡（其实
: 是一种权力分赃。）一旦形成，只会阻止自由化而不是相反，党内分裂并不是形成所谓
: 的制衡，而是恰恰相反，是破坏了这种制衡。
: (以下引言省略...)

--

作者: lihlii 时间: 6-5-2009 14:24
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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呵呵呵，你真有趣

【在 homelessdog 的大作中提到: 】
: 我也是悲观主义者。
: 一、这样下去一直到一场集权主义、民族主义的战争，改观。
: 二、巨大的灾难，比如外星人入侵这种，改观。
: 三、形成一个新的人种，在基因上完全适应高压式的，等级式的，机械式的生产活动，直到人类灭绝。
: 【在 oyxy 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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作者: BlueOrange 时间: 6-5-2009 14:24
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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乖乖，我只是引用他的说法。我自己认为中国的问题很复杂。
而且他说的这个ruthless，不仅仅指开枪的。还指严格的审查制度，对媒体，言论自由的控制。
我认为，还有结社自由什么的，也是很重要的环节。

【在 lihlii 的大作中提到: 】
: 呵呵呵，你真有趣。
: 【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : 我的波兰老师也这样认为。中国还没有民主化，而东欧民主化了，很大原因是因为中国政府太ruthless。
: : (以下引言省略...)

--

作者: BlueOrange 时间: 6-5-2009 14:25
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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google 哪里好？

【在 homelessdog 的大作中提到: 】
: 去Google上建吧。
: 【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : 这个就要靠大家努力宣传自由主义啊。
: : 你该建个博客了。
: : (以下引言省略...)

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作者: lihlii 时间: 6-5-2009 14:25
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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我回复错了。呵呵。是说 homelessdog 那篇外星人论点有趣。

【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 乖乖，我只是引用他的说法。我自己认为中国的问题很复杂。
: 而且他说的这个ruthless，不仅仅指开枪的。还指严格的审查制度，对媒体，言论自由的控制。
: 我认为，还有结社自由什么的，也是很重要的环节。
: 【在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 呵呵呵，你真有趣。
: (以下引言省略...)

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作者: lihlii 时间: 6-5-2009 14:26
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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blogspot.com, sites.google.com 都不错。

【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: google 哪里好？
: 【在 homelessdog 的大作中提到: 】
: : 去Google上建吧。

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作者: homelessdog 时间: 6-5-2009 14:26
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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我是认真的。只是思路狂野一点而已。
任何事情皆有可能。

【在 lihlii 的大作中提到: 】
: 呵呵呵，你真有趣
: 【在 homelessdog 的大作中提到: 】
: : 我也是悲观主义者。
: : 一、这样下去一直到一场集权主义、民族主义的战争，改观。
: : 二、巨大的灾难，比如外星人入侵这种，改观。
: : 三、形成一个新的人种，在基因上完全适应高压式的，
: (以下引言省略...)

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作者: BlueOrange 时间: 6-5-2009 14:27
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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看的人多？还是看的人素质高？

【在 lihlii 的大作中提到: 】
: blogspot.com, sites.google.com 都不错。
: 【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : google 哪里好？

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作者: homelessdog 时间: 6-5-2009 14:28
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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要是算影响因子的话，这些都不如2000多年专制统治造就的国民性来得大。

【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 乖乖，我只是引用他的说法。我自己认为中国的问题很复杂。
: 而且他说的这个ruthless，不仅仅指开枪的。还指严格的审查制度，对媒体，言论自由的控制。
: 我认为，还有结社自由什么的，也是很重要的环节。
: 【在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 呵呵呵，你真有趣。
: (以下引言省略...)

--
※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 200.35.0.0]

※ 修改:．homelessdog 于 Jun 5 18:28:46 修改本文．[FROM: 200.35.0.0]

作者: homelessdog 时间: 6-5-2009 14:35
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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Google App Engine
这个最好，想建博客建博客，想建论坛建论坛，用https访问，没法封。

【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: google 哪里好？
: 【在 homelessdog 的大作中提到: 】
: : 去Google上建吧。

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作者: homelessdog 时间: 6-5-2009 14:36
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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免费，国内可以访问，优点在这里
你可以再牛博上建一个，然后同步在Google里面更新。

【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 看的人多？还是看的人素质高？
: 【在 lihlii 的大作中提到: 】
: : blogspot.com, sites.google.com 都不错。

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作者: oyxy 时间: 6-5-2009 15:35
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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如果不被封就太好了，那我觉得可以行动

【在 homelessdog 的大作中提到: 】
: Google App Engine
: 这个最好，想建博客建博客，想建论坛建论坛，用https访问，没法封。
: 【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : google 哪里好？

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作者: lihlii 时间: 6-5-2009 15:46
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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其实我觉得是否被封，是否能被中共国人读到，并不是那么重要，中共国出国的这批高等华人是重灾区，
他们回国害人更甚。国外无论学者阶层的理论和知识水准，还是学生市民阶层的良知常识，都远不如国内的自由派。
而关于中共国的新闻，来源也必须是从中共国内的人士提供。

我觉得现在根本不是国外的人来为国内人提供信息和知识，相反，是在国外的人要狠狠受教育才行。
所以，我看在国外的自由派，如果能改变国外的高等华人灭绝良知的社会生态，就已经是大功一建了。

国外的朋友能做的最好的事情，是帮助国内朋友突破信息封锁，从国内传递信息出来，并周转回国内打破信息封锁。

【在 oyxy 的大作中提到: 】
: 如果不被封就太好了，那我觉得可以行动
: 【在 homelessdog 的大作中提到: 】
: : Google App Engine
: : 这个最好，想建博客建博客，想建论坛建论坛，用https访问，没法封。

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作者: penzer 时间: 6-5-2009 16:47
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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但是有一点他们避免不了，就是既得利益集团无限膨胀，像癌细胞一样把中国的血都吸
干，然后在经济灾难性下滑出现以后，因为内斗加剧，而导致内部分裂，斗争公开化，
更剧烈的就是内战了。这个兴亡周期律，他们没办法避免。

【在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: tg牛在搞定了外国的干涉。。。
: 美国现在非常希望有中国这样一个血汗工厂。。。
: 美国原来的担心主要来源于对斯大林的扩张式共产主义的恐惧，
: 最近土共非常牛B的一各种方式让老美相信自己不会造次，所以这方面
: 的压力也不存在了.
: 【在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: ...................
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作者: penzer 时间: 6-5-2009 16:49
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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这些扩招进来的大学生很多会变成失意小知识分子。历代农民起义，这种失意小知识分
子都是起义的中坚，比如说李自成，洪秀全。其实老毛也有点这个味道。

【在 qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: 大学生可以当民工
: 但是却不会是以前那种逆来顺受的民工
: 俺早就说过，扩招来的大批大学生，才是共党的掘墓人
: 将来会有几个因素累加在一起
: 1。世界工厂低成本优势不再
: 2。计划生育导致青壮劳力减少
: 3 等待养老的增多
: ...................
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作者: penzer 时间: 6-5-2009 16:51
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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没自由民主知识无所谓，会造反就可以，我们又没有讲中国啥时候自由化，我们讲的是
中共啥时候倒台。

【在 homelessdog (（看情况）) 的大作中提到: 】
: 【在 qqm 的大作中提到: 】
: : 大学生可以当民工
: : 但是却不会是以前那种逆来顺受的民工
: : 俺早就说过，扩招来的大批大学生，才是共党的掘墓人
: : 将来会有几个因素累加在一起
: : 1。世界工厂低成本优势不再
: ~~~~~~~~~~~~优势不再明显，还是有
: ...................
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作者: Bullybird 时间: 6-5-2009 16:53
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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要是胡适一冲动，接见了毛，激起了毛做叫兽的欲望。中国可能就不一样了。

【在 penzer 的大作中提到: 】
: 这些扩招进来的大学生很多会变成失意小知识分子。历代农民起义，这种失意小知识分
: 子都是起义的中坚，比如说李自成，洪秀全。其实老毛也有点这个味道。
: 【在 qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: : 大学生可以当民工
: (以下引言省略...)

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作者: Bullybird 时间: 6-5-2009 16:54
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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当然，如果中共倒台，中国离民主也就不远了。

【在 penzer 的大作中提到: 】
: 没自由民主知识无所谓，会造反就可以，我们又没有讲中国啥时候自由化，我们讲的是
: 中共啥时候倒台。
: 【在 homelessdog (（看情况）) 的大作中提到: 】
: : ~~~~~~~~~~~~优势不再明显，还是有
: : ...................

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作者: penzer 时间: 6-5-2009 17:01
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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这可不一定，一个专制政权倒台不见得就是一个民主政权的出现，倒更有可能是兴亡周
期律在下一个专制政权上又重新开始作用。中国历史上因为暴政而灭亡的政权多了去了
，民主政权在那里？

【在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 当然，如果中共倒台，中国离民主也就不远了。
: 【在 penzer 的大作中提到: 】
: : 没自由民主知识无所谓，会造反就可以，我们又没有讲中国啥时候自由化，我们讲的是
: : 中共啥时候倒台。

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作者: Bullybird 时间: 6-5-2009 17:04
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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时代不一样了。连农民工都会上网翻墙了。

【在 penzer 的大作中提到: 】
: 这可不一定，一个专制政权倒台不见得就是一个民主政权的出现，倒更有可能是兴亡周
: 期律在下一个专制政权上又重新开始作用。中国历史上因为暴政而灭亡的政权多了去了
: ，民主政权在那里？
: 【在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: : 当然，如果中共倒台，中国离民主也就不远了。
: (以下引言省略...)

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作者: penzer 时间: 6-5-2009 17:09
标题: Re: 谢谢你们六四的参与者
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上网的大多数还是小知识分子，你说的比例很小。

【在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 时代不一样了。连农民工都会上网翻墙了。
: 【在 penzer 的大作中提到: 】
: : 这可不一定，一个专制政权倒台不见得就是一个民主政权的出现，倒更有可能是兴亡周
: : 期律在下一个专制政权上又重新开始作用。中国历史上因为暴政而灭亡的政权多了去了
: : ，民主政权在那里？
: : (以下引言省略...)
: ...................
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