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标题: 魏京生：总结“六四”之教训 [打印本页]

作者: bdzs 时间: 6-8-2009 09:18
标题: 魏京生：总结“六四”之教训
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为魏京生在5月31日芝加哥“六四20周年纪念音乐会”上的演讲和问答:

芝加哥由杨逢时博士组织的这么一个纪念活动，非常好。二十年了，我们纪念那些死难的兄弟姐妹。我们没有忘记他们。因为他们是为我们而死的，为我们而受伤的。二十年的时间足够让大家心情变的比较平静了，现在我们可以比较客观的回顾那段历史，对于我们来说，纪念那些死难的兄弟姐妹那是必须要做的事情。

除此之外更重要的是，我们要总结那段的经验教训。因为现在的中国人还在为争取自由做着同样的事，还在努力，还在不断的付出牺牲。那么形式已经跟二十年前不太一样了，但是二十年前的经验教训仍然对我们非常有用，对指导现在在斗争中的这些朋友非常有用。

而且据我的，国内的朋友不但对现在的形势非常关心，而且对二十年前的经验教训，以及过去更早一些的经验教训也非常关注。他们非常想知道到底那个时候发生了什么，到底我们做对了什么，做错了什么，共产党是什么规律，等等等等。他们希望知道很多的东西。所以总结这个东西对我们大家都非常有用，包括我们支持国内的民主运动也是非常有用的。

“共产党不可以讲道理”

我简单讲几点。总结当年的历史教训，中国老百姓通过坦克机枪屠杀，首先明白了一个道理，也就是共产党是不可以讲道理的。有些台湾的朋友我去台湾的时候他们也经常说，“共产党跟国民党一样坏”，我觉得这个说法很有问题。国民党，不管怎么样，过去虽然有人说它跟共产党是一样的，也对老百姓残酷镇压啊等等，这都不错，确实也做了很多不好的事情。但是毕竟它的基本原则，它的基本的宗旨是要在中国建立一个民主的社会。那么最终，虽然磕磕绊绊的，但是国民党在台湾很和平的演变成了一个民主制度。这点是非常了不起的。大家不要小看这个。台湾人民为此少付出多少代价啊。

但是共产党跟它不一样，它的基本的宗旨就是一党专政。这是过去的共产党。现代的共产党甚至连一党专政都不相信了，只有它们这个特权阶级必须要掌握这个政权，谁不利于它们这个特权阶级，谁就要给我滚蛋——这就是它们的基本原则。

那么这样一个有人说叫“后共产主义”的集权政治啊，实际上比毛泽东时代的这种集权政治更加可怕。因为毛泽东时代的集权政治虽然他也讲歪理，但是歪理毕竟你还可以跟他讲。但是现在这个共产党他们非常明白，民主是什么他们非常明白，因为他们把老婆、孩子、钱包都放到民主国家来。他们不知道民主国家好吗？当然知道。但是他们绝对不让中国变成民主国家，因为那就失去了他们发财的机会。

所以对这样一个集团，越来越多的中国老百姓就失去耐心了，越来越的老百姓认识到，除非推翻共产党，否则在中国建立民主政治是不太可能的。这是八九年的坦克机枪给中国人的第一个教训。

“民主自由要付出代价”

还有第二个教训，也就是我们作为普通老百姓，我们追求民主自由，我们要不要付出代价呢，我们当然要付出代价。八九年中国人民已经付出了很多代价，很多的年轻人失去了他们的生命，或者受伤致残。虽然我们付出了很多代价以后没有得到一个我们希望达到的结果，但是我们看看其他国家，不光看我们自己的经验，我们会看到每一个国家要争取到这种很好的民主制度都是要付出巨大的代价的。我们并不是第一个付代价的，我们并没有什么冤枉。如果共产党不是那么邪恶，不是那么残暴，我们也用不着去推翻它。那么我们要推翻这个暴政，我们就要付出代价。要付出很多的代价，这是必须做的事。

“不要把希望寄托在共产党内所谓的改革派”

还有第三点很重要的事情。就是共产党内其实也是有很多向往民主的势力。但是我们不能把希望寄托在共产党内的所谓改革派。在1989年的时候，很多人都在假设，如果当时的改革派有所动作的，那邓小平有没有能力调动军队来屠杀老百姓呢？很多人在思考这个问题，很多人也在议论这个问题。我们必须靠老百姓自己的力量，我们必须靠民主派的力量。我们要团结党内的民主派，党内的开明派，但是我们不能完全把希望寄托在他们身上。大家回忆一下，八九年的年轻人坐在广场上无所作为，实际上是在等着改革派来解决问题，但实际上改革派是相当软弱的，他们有他们的两面性，他们有他们的不同的想法。他们不可能全力以赴的投入到人民的运动中来。

国际社会的支持也是另外一个教训。实际上国际社会支持对于每一个国家的民主运动，每一个国家的变化，都是非常重要的，甚至有的时候是至关重要的。咱们可以看看台湾的民主，虽然说以蒋经国为首的国民党的势力是有民主派的宗旨，但是他们在台湾也逐渐形成一个利益集团了，也有一个势力是不愿意放弃一党独裁的。一方面是他们的理念促使他们不得不这样做，一方面是老百姓的压力促使他们不能够这样做，而且很重要的一点，国际社会的压力是促使当时的国民党不得不走向民主的一个非常重要的因素。所以台湾的和平演变在很大的程度上是仰赖于国际社会的支持和国际社会的关注。

“依赖外国人支持我们民主不太现实”

大陆的民主化当然也不例外。但是我们还要看到一点，有很多朋友有事就要求外国人，总是什么事情都依靠在外国人身上，总是希望外国人给我们更多的支持我们的民主才能够搞得更好一点。但是是不太现实的。

不论是八九年还是现在，我们得到的西方国家的支持主要来自于老百姓的舆论。八九年的时候也是这样。八九年屠杀发生之后我们看到国际社会的舆论是一边倒，强烈的支持中国的老百姓，强烈的谴责共产党。但是在八九年的事情发生的过程之中的时候，国际社会并没有给与很多的帮助。甚至有些西方的政治家为了和邓小平之间做很多政治交易，他们放弃了对中国人民的支持，甚至放松了对邓小平的压力。这实际上是导致邓小平下决心屠杀人民的一个重要的原因，而且是关键的原因。

甚至我在美国的时候和共和党高层谈到布什总统当时的作用，他们都承认，当时布什总统的表现，当然用比较外交的语言说是“有点欠考虑”，他所起的作用“我们需要重新研究”。实际上大家心里都很明白，当时布什这么个态度对于邓小平的放松，实际上恰恰是促使邓小平最后下决心的一个重要因素。所以对国际社会的支持我们是要争取，我们要努力，这是我们必须争取的重要的一个力量。但是我们不能依赖他。我们中国人必须依靠自己的力量，必须敢于作出牺牲。我们才能争来我们需要的最好的东西。下面请大家多发表意见。

听众张先生站起来发言道：“纪念六四二十周年”音乐会要感谢三个人。第一个是杨逢时女士，大家都看到了，没有她不懈的努力，就没有这个音乐会，而且她顶着巨大的压力，母亲去世，重要的是她有国不能回，中领馆不给签证，她不能回去给母亲奔丧，这是一个多么可悲的事实啊。

第二个是鲁德成先生。他也是为了我们，为了所有的中国人，为了人民的自由，做了十年大牢。（掌声）

但是我想说的，他们两个人都是非常的幸运，他们都有家。杨逢时女士有先生，鲁德成先生有太太。我们第三个来宾，魏京生，1950年生人，被共产党判了29 年，做了18年大牢。你们知道每个人有多少牙吗？28颗，他掉了24颗。（听众补充：而且是在30岁的时候掉的）一个人坐了18年牢，牙掉了24颗，到现在没有一个家，还是一个单身汉。为了所有中国人的幸福他在奔波着。他不欠中国人民的，他不欠中国，是我们大家亏欠他了。

提问：你们三位（指杨逢时、鲁德成、魏京生）都为了中国的福祉，发展，付出了很多的代价。所以我第一个问题是，你们三位认为付出这些代价到底是值得还是不值得？

答：既然想付代价，没有什么值不值得的。一个民族如果不想付代价，那是真的不值得，你就永远不会改变，永远不会进步。所以说，付代价根本就不考虑值不值得。（鼓掌）

第二个，台湾的民主发展呢，首先我们大陆的朋友非常高兴，因为他证明了一个道理。共产党老在那欺骗中国老百姓，说你们中国人素质太差，你们那文化就不行，你们那种儿就比人家白种人不行。所以叫亚洲特殊价值观，所以你们不能民主。而台湾的民主证明，我们中国人靠自己的力量可以建立民主。（鼓掌）我们中国文化也有足够的智慧来建立自己的民主。所以台湾的民主对大陆非常的重要。

当然台湾的民主不可能一开始就走的很好。他会有磕磕绊绊，会有危险，甚至可能会倒退。你比如说当年德国的民主建立了不久就出现了倒退，出了一个纳粹，还可能出各种其他的问题。但是没有关系。我希望台湾的朋友觉醒很多人，作为老百姓也非常关心自己国家的政治制度。大家都关心，政治家才会比较老实一点。如果大家不关心他，就是老牌的美国的民主也不保险。谢谢（鼓掌）。

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作者: 盛世国虎 时间: 6-8-2009 10:21
标题: Re: 魏京生：总结“六四”之教训
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骂TG骂不死它，打也打不过它。既然他们这么多人投入了这么多做这件事，总要想办法把事情做好。秀才造反，十年不成。20年过去了，感觉民运们更加被边缘化了。向往民主同时又不希望中国出现大的动荡的普通人很多，但是不少人（比如在下）对他们持敬而远之的态度。

其实他们还是有一定的操作空间的。比如现阶段搞个护法运动，就要求中华人民共和国宪法规定的公民权利得到保证，下一个10年能做成这件事就很了不得了。再花20年，把TG削到自民党在日本的位置就是天功了。现在还可以积极参与一些维权的事，比如影响很大的玉娇案，可以先匿名帮助玉娇申冤，成功后象公布黄鹊行动一样公布自己是如何操作的（当然要保留第一手直接证据）。可以迅速赢得支持者。其实群众基础还是有的，只是一盘散沙。

一定要注意自己的形象，不要给人轻易抹黑的机会，不要跟大众现在无法接受的政治团体走得太近。要让民众知道自己的短期目标和措施是什么，团结有组织得去搞。不然的话，恐怕最后还是落得个“白头民运在，闲坐说民主”的命运。

【在 bdzs 的大作中提到: 】
: 为魏京生在5月31日芝加哥“六四20周年纪念音乐会”上的演讲和问答:
: 芝加哥由杨逢时博士组织的这么一个纪念活动，非常好。二十年了，我们纪念那些死难的兄弟姐妹。我们没有忘记他们。因为他们是为我们而死的，为我们而受伤的。二十年的时间足够让大家心情变的比较平静了，现在我们可以比较客观的回顾那段历史，对于我们来说，纪念那些死难
: (以下引言省略...)

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作者: bridged 时间: 6-8-2009 10:29
标题: Re: 魏京生：总结“六四”之教训
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有空的时候我觉得可以总结一下有什么经验教训
1.不能山头林立
2.不能脱离国内的实际情况
3................
像这样。

我现在只考虑先做基础意识形态的普及工作。这个工作很长久，除非重大变故，否则人不能接受与之立场相差过远的言论，必须通过一系列靠近对方的中立言论花几年来过渡才能改变一个人。还要积累自身的信誉和知名度。困难。

【在盛世国虎 (胡折腾) 的大作中提到: 】
: 骂TG骂不死它，打也打不过它。既然他们这么多人投入了这么多做这件事，总要想办法把事情做好。秀才造反，十年不成。20年过去了，感觉民运们更加被边缘化了。向往民主同时又不希望中国出现大的动荡的普通人很多，但是不少人（比如在下）对他们持敬而远之的态度。
: 其实他们还是有一定的操作空间的。比如现阶段搞个护法运动，就要求中华人民共和国宪法规定的公民权利得到保证，下一个10年能做成这件事就很了不得了。再花20年，把TG削到自民党在日本的位置就是天功了。现在还可以积极参与一些维权的事，比如影响很大的玉娇案，可以先匿名帮助玉娇申冤，成功后象公布黄鹊行动一样公布自己是如何操作的（当然要保留第一手直接证据）。可以迅速赢得支持者。其实群众基础还是有的，只是一盘散沙。
: ...................

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作者: 盛世国虎 时间: 6-8-2009 10:39
标题: Re: 魏京生：总结“六四”之教训
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土共的歌，唱得没错，可是不知道什么时候才能实现

团结就是力量
团结就是力量
这力量是铁
这力量是钢
比铁还硬,比钢还强
向着法西斯开火
让一切不民主的制度死亡!
向着太阳,向着自由
向着新中国发出万丈光芒!

搞不懂他们为什么会山头林立，不会协商吗？协商不行就投票表决。没有组织，不统一行动，就那么点人，也没有纲领计划，谁敢跟他们混呐？捐款我都不敢。

【在 bridged 的大作中提到: 】
: 有空的时候我觉得可以总结一下有什么经验教训
: 1.不能山头林立
: 2.不能脱离国内的实际情况
: 3................
: 像这样。
: 我现在只考虑先做基础意识形态的普及工作。这个工作很长久，除非重大变故，否则人不能接受与之立场相差过远
: (以下引言省略...)

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作者: homelessdog 时间: 6-8-2009 10:40
标题: Re: 魏京生：总结“六四”之教训
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: : “依赖外国人支持我们民主不太现实”

才明白啊。不是不太现实，是根本不可能。

【在 bdzs 的大作中提到: 】
: 为魏京生在5月31日芝加哥“六四20周年纪念音乐会”上的演讲和问答:
: 芝加哥由杨逢时博士组织的这么一个纪念活动，非常好。二十年了，我们纪念那些死难的兄弟姐妹。我们没有忘记他们。因为他们是为我们而死的，为我们而受伤的。二十年的时间足够让大家心情变的比较平静了，现在我们可以比较客观的回顾那段历史，对于我们来说，纪念那些死难
: (以下引言省略...)

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作者: homelessdog 时间: 6-8-2009 10:44
标题: Re: 魏京生：总结“六四”之教训
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要说团结还真得靠轮子来搞，或者像法西斯那种。不行你试试，你以为振臂一呼大家就服你。。。

【在盛世国虎的大作中提到: 】
: 土共的歌，唱得没错，可是不知道什么时候才能实现
: 团结就是力量
: 团结就是力量
: 这力量是铁
: 这力量是钢
: 比铁还硬,比钢还强
: 向着法西斯开火
: (以下引言省略...)

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作者: zhaoyun 时间: 6-8-2009 11:25
标题: Re: 魏京生：总结“六四”之教训
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说的不错。

【在 bdzs (bdzs) 的大作中提到: 】
: 为魏京生在5月31日芝加哥“六四20周年纪念音乐会”上的演讲和问答:
: 芝加哥由杨逢时博士组织的这么一个纪念活动，非常好。二十年了，我们纪念那些死难的兄弟姐妹。我们没有忘记他们。因为他们是为我们而死的，为我们而受伤的。二十年的时间足够让大家心情变的比较平静了，现在我们可以比较客观的回顾那段历史，对于我们来说，纪念那些死难的兄弟姐妹那是必须要做的事情。
: ...................

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作者: 盛世国虎 时间: 6-8-2009 12:26
标题: Re: 魏京生：总结“六四”之教训
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不觉得说的很好。

“六四”最大的教训应该是一群没有政治经验的学生市民是斗不过毫无底线的TG的。必需有组织，能够团结起来，有理有利有节地争取应得的公民权利。要有知进退的领导，要有对话谈判的能力，要能进能退。魏京生他们折腾了这么多年，在这方面好象没有什么改进。

【在 zhaoyun 的大作中提到: 】
: 说的不错。
: 【在 bdzs (bdzs) 的大作中提到: 】
: : 为魏京生在5月31日芝加哥“六四20周年纪念音乐会”上的演讲和问答:
: : 芝加哥由杨逢时博士组织的这么一个纪念活动，非常好。二十年了，我们纪念那些死难的兄弟姐妹。我们没有忘记他们。因为他们是为我们而死的，为我们而受伤的。二
: (以下引言省略...)

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作者: homelessdog 时间: 6-8-2009 12:40
标题: Re: 魏京生：总结“六四”之教训
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表高唱组织团结了，具体说说你怎么组织怎么团结吧。
也许你是想做点事的人。

【在盛世国虎的大作中提到: 】
: 不觉得说的很好。
: “六四”最大的教训应该是一群没有政治经验的学生市民是斗不过毫无底线的TG的。必需有组织，能够团结起来，有理有利有节地争取应得的公民权利。要有知进退的领导，要有对话谈判的能力，要能进能退。魏京生他们折腾了这么多年，在这方面好象没有什么改进。
: 【在 zhaoyun 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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作者: zhaoyun 时间: 6-8-2009 12:42
标题: Re: 魏京生：总结“六四”之教训
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你这也是空对空，有组织，有对话谈判的能力，这两条一上，
土共的机枪坦克就来了。

【在盛世国虎 (胡折腾) 的大作中提到: 】
: 不觉得说的很好。
: “六四”最大的教训应该是一群没有政治经验的学生市民是斗不过毫无底线的TG的。必需有组织，能够团结起来，有理有利有节地争取应得的公民权利。要有知进退的领导，要有对话谈判的能力，要能进能退。魏京生他们折腾了这么多年，在这方面好象没有什么改进。
: 【在 zhaoyun 的大作中提到: 】
: : 说的不错。
: ...................

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作者: lihlii 时间: 6-9-2009 04:13
标题: Re: 魏京生：总结“六四”之教训
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: 不能山头林立

真正的自由主义者，都是“山头林立”的。要说军事行动，那需要一个集中的统帅。但是当时有谁决定要进行军事反抗了呢？
如果你不是山头林立，走狗奴才会说，你看，你和中共一样独裁。
如果你山头林立，走狗奴才会说，你看，你们内部都分裂，一团糟，乌合之众。

呵呵，这是最简单的诋毁方式。就如柴玲，如果她被抓了，象魏京生，就避免得了泼粪？！
如果柴玲被杀了，就如那些被杀的“暴徒”一样，就会避免被泼粪？！

纯粹是走狗奴才的谎言。

就因为中共的屠杀成功，于是柴玲无论死活，无论是否逃走，无论是否坚持在广场，都会被泼粪，即便不是柴玲，也会是王丹，吾尔开希之类。

这一点你不看透，那你就不懂得奴才心理学。这些假借“反思”名义行泼粪之实的狗东西，我从他们的言辞逻辑中清晰的能看到他们的怯懦猥琐下流卑鄙无耻。;)

我根本不屑与这些狗东西罗嗦。我今天走在路上想，要么就战斗吧。没啥可说的，和这些狗奴才在战场上见。
正如法轮功的问题，你面对一个说“法轮功这种邪教当然必须镇压”的人，该说什么话才能解释清楚？没法解释，只有战争。
盟国能靠说理让希特勒放弃迫害犹太人和自由派么？纯粹是痴心妄想。

【在 bridged 的大作中提到: 】
: 有空的时候我觉得可以总结一下有什么经验教训
: 1.不能山头林立
: 2.不能脱离国内的实际情况
: 3................
: 像这样。
: 我现在只考虑先做基础意识形态的普及工作。这个工作很长久，除非重大变故，否则人不能接受与之立场相差过远
: (以下引言省略...)

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作者: lihlii 时间: 6-9-2009 04:15
标题: Re: 魏京生：总结“六四”之教训
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这首歌可以作为新支那国歌。:)

【在盛世国虎的大作中提到: 】
: 土共的歌，唱得没错，可是不知道什么时候才能实现
: 团结就是力量
: 团结就是力量
: 这力量是铁
: 这力量是钢
: 比铁还硬,比钢还强
: 向着法西斯开火
: (以下引言省略...)

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作者: lihlii 时间: 6-9-2009 04:54
标题: 生又何欢死又何苦
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我今天还想到死的问题，因为看到很多走狗奴才在那里说，柴玲是凶手，用别人的生命作为自己的政治筹码，如何如何。

我于是想，自己如果被柴玲“利用”“欺骗”了，会怎样？生在一个非人的社会，行尸走肉即便荣华富贵又如何？高耀洁被中共软禁，骚扰威胁家庭，她说，我生不如死，就想一死了之。这是老人抱怨常用的句式。我不是老人，但是我却真的考虑过死了又如何的问题，因为生如蝼蚁，甚至如蝇蛆，砸吧着满嘴的大粪，在大粪堆上美美地睡觉的日子，和死了有什么差别。死一点不可怕，我已经不怕死。怕的是生而受折磨，比如酷刑虐待。然而在一个奴才专制主义的粪坑社会，那生活本身就是个酷刑。

以至于我到了自由世界，就算在假期旅行中，看到老外沐浴在阳光中的简单而快乐的生活，我就更快乐不起来，总是感叹，虽然在同一个星球上，人和人的差异真是天堂和地狱。地狱不在鬼界，地狱就在人间。

我想，如果我被柴玲等“欺骗”，当作“政治筹码”死在长安街或者广场上，我是死而无憾的，虽然我满身必然是“暴徒”的标签和臭大粪。因为通过这一方式，我和蝇蛆们才彻底分在两界了。

因为你迟早是一个死。要说痛苦，那么多人是逃不了一次痛苦的死，比如生癌症的，交通事故的（比如这次公共汽车火灾），难道死得好过吗？吃枪子差别也就没那么大了。

把柴玲（其实她只是个替罪羊，没有她也会选任何另一个学生领袖的，历史上例子太多了）说成凶手的戴晴等走狗奴才，实在是卑鄙无耻。戴晴说六四学生领袖是 “玩儿政治的低手”，她确实是个“玩儿政治的高手”，不但是“玩”，更是诈骗，连于浩成这些老资格的人都被她欺骗。她（们）三番五次说柴玲等不懂民主为何物，不遵从民主程序，而事实上，我没看到柴玲冒用他人名义欺诈，而戴晴则冒用他人名义两面欺诈，对此于浩成有文章[2]抱怨。

这里说戴晴，不限于她一个。她是一群走狗奴才的一个代表罢了。并不想把焦点集中在一个人身上，但是《天安门》这部影片，非常明显是戴晴联络 Carma Hinton 操办的，从她们的私人关系，戴晴曾发表文章“预告”这部影片内容（就象新闻联播里说“明天的人民日报将发表”一样。:)），就可以看出线索。

封从德发贴反驳刘刚的满口流氓腔的帖子见[2]。

参考：

1. 戴晴《玩儿政治的低手》 https://groups.google.com/group/lihlii/t/5979a9ecb7f74354
   https://groups.google.com/group/lihlii/t/49a6cd039cf7ac7d
2. 于浩成所述戴晴在6.4中的作用 https://groups.google.com/group/lihlii/msg/575259d10dfb3671
3. 封从德    "不是我愛駁，五毛們一直很喜歡這些謠言" https://groups.google.com/group/lihlii/msg/575259d10dfb3671

【在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 不能山头林立
: 真正的自由主义者，都是“山头林立”的。要说军事行动，那需要一个集中的统帅。但是当时有谁决定要进行军事反抗了呢？
: 如果你不是山头林立，走狗奴才会说，你看，你和中共一样独裁。
: 如果你山头林立，走狗奴才会说，你看，你们内部都分裂
: (以下引言省略...)

※ 修改:．lihlii 于 Jun  9 08:56:37 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

作者: 盛世国虎 时间: 6-9-2009 05:53
标题: Re: 生又何欢死又何苦
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你是个愤世嫉俗的涓狂之士。

一大批学生市民被打死，绝大部分人在事后保持了沉默，少数人“白头民运在，闲坐说民主”。而土共毫发无损，吃着民脂民膏，雇佣五毛给你们泼粪。这个结果你满意吗？

土共是打不过的，现在不是清朝末年了，只能削它。10年内能让它尊重中华人民共和国宪法就是个很大的胜利了。你又要骂人“走狗奴才”了，就你不是“走狗奴才”。

【在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我今天还想到死的问题，因为看到很多走狗奴才在那里说，柴玲是凶手，用别人的生命作为自己的政治筹码，如何如何。
: 我于是想，自己如果被柴玲“利用”“欺骗”了，会怎样？生在一个非人的社会，行尸走肉即便荣华富贵又如何？高耀洁被中共软禁，骚扰威胁家庭，她说，我生不如死，就想一死了之。这是老人抱怨常用的句式。我不是老人，
: (以下引言省略...)

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作者: netghost 时间: 6-9-2009 06:03
标题: Re: 生又何欢死又何苦
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你下面这段话我觉得这个bbs上除了你没有别人会相信。

我想，如果我被柴玲等“欺骗”，当作“政治筹码”死在长安街或者广场上，我是死而
无憾

的，虽然我满身必然是“暴徒”的标签和臭大粪。因为通过这一方式，我和蝇蛆们才彻
底分

在两界了。

因为你迟早是一个死。要说痛苦，那么多人是逃不了一次痛苦的死，比如生癌症的，交
通事

故的（比如这次公共汽车火灾），难道死得好过吗？吃枪子差别也就没那么大了。

【在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 我今天还想到死的问题，因为看到很多走狗奴才在那里说，柴玲是凶手，用别人的生命作为自己的政治筹码，如何如何。
: 我于是想，自己如果被柴玲“利用”“欺骗”了，会怎样？生在一个非人的社会，行尸走肉即便荣华富贵又如何？高耀洁被中共软禁，骚扰威胁家庭，她说，我生不如死，就想一死了之。这是老人抱怨常用的句式。我不是老人，但是我却真的考虑过死了又如何的问题，因为生如蝼蚁，甚至如蝇蛆，砸吧着满嘴的大粪，在大粪堆上美美地睡觉的日子，和死了有什么差别。死一点不可怕，我已经不怕死。怕的是生而受折磨，比如酷刑虐待。然而在一个奴才专制主义的粪坑社会，那生活本身就是个酷刑。
: ...................

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作者: lihlii 时间: 6-9-2009 06:30
标题: Re: 生又何欢死又何苦
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你的帖子怎么没写300字，就出现谎言？

你说哪个“白头民运”在“闲坐”？

【在盛世国虎的大作中提到: 】
: 你是个愤世嫉俗的涓狂之士。
: 一大批学生市民被打死，绝大部分人在事后保持了沉默，少数人“白头民运在，闲坐说民主”。而土共毫发无损，吃着民脂民膏，雇佣五毛给你们泼粪。这个结果你满意吗？
: 土共是打不过的，现在不是清朝末年了，只能削它。10年内能让它尊重中华人民共和国宪法就是个很大的胜利了。
: (以下引言省略...)

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作者: lihlii 时间: 6-9-2009 06:31
标题: Re: 生又何欢死又何苦
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我在中共国的时候就一直考虑这个死的问题。那时候我还怕被泼粪，现在连泼粪也不怕了。
这个bbs对我来说只是个狗屁。:)

【在 netghost 的大作中提到: 】
: 你下面这段话我觉得这个bbs上除了你没有别人会相信。
: 我想，如果我被柴玲等“欺骗”，当作“政治筹码”死在长安街或者广场上，我是死而
: 无憾
: 的，虽然我满身必然是“暴徒”的标签和臭大粪。因为通过这一方式，我和蝇蛆们才彻
: 底分
: (以下引言省略...)

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作者: Bullybird 时间: 6-9-2009 06:33
标题: Re: 生又何欢死又何苦
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还是干自己的事业要紧。这里轻松灌水为主。

【在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我在中共国的时候就一直考虑这个死的问题。那时候我还怕被泼粪，现在连泼粪也不怕了。
: 这个bbs对我来说只是个狗屁。:)
: 【在 netghost 的大作中提到: 】
: : 你下面这段话我觉得这个bbs上除了你没有别人会相信。
: : 我想，如果我被柴玲等“欺骗”，当作“政治筹码”死
: (以下引言省略...)

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作者: lihlii 时间: 6-9-2009 06:45
标题: Re: 生又何欢死又何苦
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有若干原因想这个问题，当然这是永恒话题。

1. 朋友，海外高等华人，对我叹息说，你说人死了啥都没有了，想到这一点真悲哀。我说，那是因为你日子过得太好了，
并且对现实无知。:) 同在一片天空下，有的人说是度日如年都是轻描淡写。

2. 亲友中有很多得癌症的。这促使我一方面会对生老病死看得非常严重，但同时又会有另一个倾向，
就是看到每个人都无可避免的结局，再度思考永恒的问题。

一个朋友的父亲还为病重而自杀。按照目前的发病率看，我看大部分中共国人免不了这一命运。
死在病床上，和死在枪口下，痛苦程度前者我看更大。而要从伦理意义上看，前者是社会负担，而后者可能为社会做
一点点小贡献，尽管死后很大可能是被泼粪。

3. 最早有这个想法是看新闻，感觉人的肉体真是脆弱，时常有我不是我的感觉，似乎元神分离，有点虚脱的感觉。因为看到那些口述历史
所描绘的世界，其实就是人间地狱；而我在舒适的环境里一无所知。

【在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我在中共国的时候就一直考虑这个死的问题。那时候我还怕被泼粪，现在连泼粪也不怕了。
: 这个bbs对我来说只是个狗屁。:)
: 【在 netghost 的大作中提到: 】
: : 你下面这段话我觉得这个bbs上除了你没有别人会相信。
: : 我想，如果我被柴玲等“欺骗”，当作“政治筹码”死
: (以下引言省略...)

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作者: oldfive 时间: 6-9-2009 06:52
标题: Re: 生又何欢死又何苦
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你或许应该想想，你对这个世界的要求，是不是太偏执了？

【在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 有若干原因想这个问题，当然这是永恒话题。
: 1. 朋友，海外高等华人，对我叹息说，你说人死了啥都没有了，想到这一点真悲哀。我说，那是因为你日子过得太好了，
: 并且对现实无知。:) 同在一片天空下，有的人说是度日如年都是轻描淡写。
: 2. 亲友中有很多得癌症的。这促使我一方面会对生老病死看得非常严重，但同时又会有另一个倾向，
: ...................

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作者: lihlii 时间: 6-9-2009 07:01
标题: Re: 生又何欢死又何苦
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当然了，干嘛要偏执地不做瞎子呢？

【在 oldfive 的大作中提到: 】
: 你或许应该想想，你对这个世界的要求，是不是太偏执了？
: 【在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 有若干原因想这个问题，当然这是永恒话题。
: : 1. 朋友，海外高等华人，对我叹息说，你说人死了啥都没有了，想到这一点真悲哀。我说，那是因为你日子过得太好了，
: (以下引言省略...)

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作者: lihlii 时间: 6-9-2009 07:04
标题: Re: 生又何欢死又何苦
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中共国那个“宪法”不是宪法，尊重宪法是缘木求鱼，不如尊重大清律例算了。:)

【在盛世国虎的大作中提到: 】
: 你是个愤世嫉俗的涓狂之士。
: 一大批学生市民被打死，绝大部分人在事后保持了沉默，少数人“白头民运在，闲坐说民主”。而土共毫发无损，吃着民脂民膏，雇佣五毛给你们泼粪。这个结果你满意吗？
: 土共是打不过的，现在不是清朝末年了，只能削它。10年内能让它尊重中华人民共和国宪法就是个很大的胜利了。
: (以下引言省略...)

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作者: 盛世国虎 时间: 6-9-2009 07:15
标题: Re: 生又何欢死又何苦
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第四条中华人民共和国各民族一律平等。
第五条任何组织或者个人都不得有超越宪法和法律的特权。
第三十四条中华人民共和国年满十八周岁的公民，不分民族、种族、性别、职业、家庭出身、宗教信仰、教育程度、财产状况、居住期限，都有选举权和被选举权；但是依照法律被剥夺政治权利的人除外。
第三十五条中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。

以上这些条款如果能得到遵守，中国的人权状况至少翻两番。以子之矛，攻子之盾，至少还有一点可操作的空间，有可能得到更多人的支持，也不至于立即招来坦克机枪。

你说说你们有什么长期和短期目标，如何能改变现状？光骂土共又骂不死它，土共都不必回骂，它雇佣五毛骂你们。你们没辄。

【在 lihlii 的大作中提到: 】
: 中共国那个“宪法”不是宪法，尊重宪法是缘木求鱼，不如尊重大清律例算了。:)
: 【在盛世国虎的大作中提到: 】
: : 你是个愤世嫉俗的涓狂之士。
: : 一大批学生市民被打死，绝大部分人在事后保持了沉默，少数人“白头民运在，闲坐说民主”。而土共毫发无损，吃着民脂民膏，雇佣五毛给你们泼粪。这个结果你满意
: (以下引言省略...)

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作者: lihlii 时间: 6-9-2009 07:19
标题: Re: 生又何欢死又何苦
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第四条中华人民共和国各民族一律平等，都是中共的奴隶。
第五条任何组织或者个人都不得有超越中共制定和按照需要随时修改的宪法和法律的特权。
第三十四条中华人民共和国年满十八周岁的公民，不分民族、种族、性别、职业、家庭出身、宗教信仰、教育程度、财产状况、居住期限，都有参加中共操控的虚假选举的选举权和被选举权；但是依照中共认定的法律被剥夺政治权利的人除外。中共政法委随时可以剥夺一个人的自由。
第三十五条中华人民共和国公民有在中共允许的前提下的言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。

以上这些条款如果能得到遵守，中国的人权状况至少翻1倍，达到美国的人权好10倍的程度。以子之矛，攻子之盾，至少还有一点可操作的空间，有可能得到更多人的支持，也不至于立即招来坦克机枪，最多只是电警棍。

我说有什么办法呢？办法有的是，我再说都是废话，说的人足够多了。你无法在提出新的解决方案方面自以为更聪明。
中共国人是不见棺材不落泪，不到黄河不死心罢了。:)

※ 修改:．lihlii 于 Jun 9 11:21:11 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

作者: 盛世国虎 时间: 6-9-2009 07:57
标题: Re: 生又何欢死又何苦
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还真不知道你们有什么办法。你们要拿TG怎么办？最高纲领和最低纲领是什么？长期目标和短期目标是什么？准备依靠什么力量实现自己的目标？

没有这些东西，你们只会曲高和寡，更加边缘化。现在的影响力已经连轱辘教的人都不如了。

【在 lihlii 的大作中提到: 】
: 第四条中华人民共和国各民族一律平等，都是中共的奴隶。
: 第五条任何组织或者个人都不得有超越中共制定和按照需要随时修改的宪法和法律的特权。
: 第三十四条中华人民共和国年满十八周岁的公民，不分民族、种族、性别、职业、家庭出身、宗教信仰、教育程度、财产状况、居住期限，都有参加中共操控的虚假选举
: (以下引言省略...)

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作者: lihlii 时间: 6-9-2009 08:00
标题: Re: 生又何欢死又何苦
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这是你们中共国人自己的事情，和我有个狗屁关系！

我只关心中共国那些英雄人物。我不关心其他人处境如何。

【在盛世国虎的大作中提到: 】
: 还真不知道你们有什么办法。你们要拿TG怎么办？最高纲领和最低纲领是什么？长期目标和短期目标是什么？准备依靠什么力量实现自己的目标？
: 没有这些东西，你们只会曲高和寡，更加边缘化。现在的影响力已经连轱辘教的人都不如了。
: 【在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 第四条中华人民共和国各民族一律平等，都是中共的
: (以下引言省略...)

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