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标题: 还不如总结一下对绿坝的质疑 [打印本页]

作者: bridged 时间: 6-17-2009 12:22
标题: 还不如总结一下对绿坝的质疑
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发信人: tongban (铜板), 信区: ITExpress
发信站: 水木社区 (Thu Jun 18 04:12:09 2009), 站内

与其总在无效的讨论，还不如总结一下这几天，这样更清晰。
我觉得大家集中在几点：

1.绿坝作为一个开源软件的简单修改版，10万元足够，为什么要纳税人花4000万。工信部扔这钱铁定有腐败行为。我个人认为这是最重要的，也是动机。

2.政府没有权力强制大家安装，在家长有能力管理自己孩子的情况下，不需要政府代劳。需要政府出现的地方（黑砖窑、官员嫖幼、拐卖儿童）政府往往缺位，在限制信息、言论方面却显得特别热心。也没有可信的法律和听证渠道。

3.目的和行为不匹配，如果是“花季护航”，那么应该在卖给相应岁数小孩或有相应岁数小孩的家长时才安装，但强制所有电脑安装是没有道理的。

4.软件本身的漏洞。这就不用说了，无论用户体验（经常性因为莫名其妙的关键词崩溃），软件漏洞后门（易于盗窃私人信息如银行密码等），安装与启动方式等（流氓软件、木马方式），根本不能商用。

最后一个大家不愿意说，我也提出来。

5.一个管理色情暴力的软件，那么多政治关键词又是什么？“共产党”这样的词很色情暴力么？

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Menphis这类人就是这样：他已经把自己不自由的处境与生存策略解释得很好了，如国家还
在初级阶段、不自由是必要的、努力干活才是正经、爱国是更高的美德等等。不但可以避免
思考，还能享有道德优越感。现在突然出来一群人直接去争取自由、争取堂堂正正做人的权
利，这一下子否定了他这种生存方式与自我认同。所以不用什么外部压力，纯粹从心理的因素，他都会对这种新人、新行为感到嫉恨。他最感到得意的时候，就是这些新的行为遭到
严惩的时候：看，我不早说过了？他最感到不可理解的时候，是自己也被掌权者惩戒的时候。而他最感到礼崩乐坏的时候，是那些人越来越多、越来越被视为正常的时候。

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作者: Faith 时间: 6-17-2009 15:21
标题: Re: 还不如总结一下对绿坝的质疑
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绿坝——权钱交易和长官意志结合的产物
但是质疑尚且受限，不要说调查了。

对了，
这几天，PCMagazine和ZNet等技术网站上天天都有写green dam的文章
这件事挖得越深，绿坝越不好收场。
有消息说，工信部准备降低调门，从强制安装改为建议安装。

【在 bridged (断桥：万事俱备就缺技术) 的大作中提到: 】
: 发信人: tongban (铜板), 信区: ITExpress
: 发信站: 水木社区 (Thu Jun 18 04:12:09 2009), 站内
: 与其总在无效的讨论，还不如总结一下这几天，这样更清晰。
: 我觉得大家集中在几点：
: 1.绿坝作为一个开源软件的简单修改版，10万元足够，为什么要纳税人花4000万。工信部扔这钱铁定有腐败行为。我个人认为这是最重要的，也是动机。
: ...................

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作者: 楚狂接舆 时间: 6-18-2009 08:29
标题: Re: 还不如总结一下对绿坝的质疑
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建议断桥牵头做一个类似之前的税费手册的东东，告诉网民如果个人电脑上安装了绿坝可能造成哪些损害，以及如果已经安装了，如何干净彻底地卸载
网上这方面的资讯已经有不少了，但没有整合起来。如果能整合这些材料，做出一个面向菜鸟的简单、易懂、易学的绿坝全攻略来，宣传价值会很大
我先提几个，关于损害：
1.不仅监视浏览器，word等常用办公软件也在监视列表中，且据说如果在文档中输入了关键词，绿坝会强制关闭软件。这个很要命的，不仅因为绿坝的过滤词中有大量并非色情专用词汇，而且因为它的限制不是只针对网上浏览和发布。这个据说一定要经过验证、确认
2.关于3分钟截一次屏，是不是如果绿坝将已发现的漏洞打上补丁，就不用再担心个人信息泄漏了？有网友担心绿坝产生的大量图片将使硬盘在不长时间内就被撑爆，这个担心是否多余？绿坝有没有为它的这些图片的总容量设置一个上限？如果有，是多少？它相当于多长时间的网络记录？另外，电脑不上网的时候，绿坝是否也抓屏？
3.绿坝发言人声称任何软件都有漏洞，微软也有，那么绿坝的漏洞和其他软件的漏洞在性质上有没有什么不一样？

【在 bridged (断桥：万事俱备就缺技术) 的大作中提到: 】
: 发信人: tongban (铜板), 信区: ITExpress
: 发信站: 水木社区 (Thu Jun 18 04:12:09 2009), 站内
: 与其总在无效的讨论，还不如总结一下这几天，这样更清晰。
: 我觉得大家集中在几点：
: 1.绿坝作为一个开源软件的简单修改版，10万元足够，为什么要纳税人花4000万。工信部扔这钱铁定有腐败行为。我个人认为这是最重要的，也是动机。
: ...................

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作者: bdzs 时间: 6-18-2009 08:31
标题: Re: 还不如总结一下对绿坝的质疑
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这个已经有不少人写了，我就不整理了。。。。太浪费时间。它毕竟和税收的重要性还是有差别。

【在楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: 建议断桥牵头做一个类似之前的税费手册的东东，告诉网民如果个人电脑上安装了绿坝可能造成哪些损害，以及如果已经安装了，如何干净彻底地卸载
: 网上这方面的资讯已经有不少了，但没有整合起来。如果能整合这些材料，做出一个面向菜鸟的简单、易懂、易学的绿坝全攻略来，宣传价值会很大
: 我先提几个，关于损害：
: 1.不仅监视浏览器，word等常用办公软件也在监视列表中，且据说如果在文档中输入了关键词，绿坝会强制关闭软件。这个很要命的，不仅因为绿坝的过滤词中有大量并非色情专用词汇，而且因为它的限制不是只针对网上浏览和发布。这个据说一定要经过验证、确认
: ...................

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※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bdzs 于 Jun 18 12:31:30 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

作者: 楚狂接舆 时间: 6-18-2009 08:42
标题: Re: 还不如总结一下对绿坝的质疑
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或者你发个号召，看本站有没有热心网友愿意整理
在我看来这个东东比税收重要，启蒙效果也更好

【在 bdzs (bdzs) 的大作中提到: 】
: 这个已经有不少人写了，我就不整理了。。。。太浪费时间。它毕竟和税收的重要性还是有差别。
: 【在楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: : 建议断桥牵头做一个类似之前的税费手册的东东，告诉网民如果个人电脑上安装了绿坝可能造成哪些损害，以及如果已经安装了，如何干净彻底地卸载
: : 网上这方面的资讯已经有不少了，但没有整合起来。如果能整合这些材料，做出一个面向菜鸟的简单、易懂、易学的绿坝全攻略来，宣传价值会很大
: ...................

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作者: bdzs 时间: 6-18-2009 08:42
标题: Re: 还不如总结一下对绿坝的质疑
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我现在没有这样的号召力，这个站也还不够大。。。。。。

【在楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: 或者你发个号召，看本站有没有热心网友愿意整理
: 在我看来这个东东比税收重要，启蒙效果也更好
: 【在 bdzs (bdzs) 的大作中提到: 】
: : 这个已经有不少人写了，我就不整理了。。。。太浪费时间。它毕竟和税收的重要性还是有差别。
: : ...................

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作者: 楚狂接舆 时间: 6-18-2009 08:47
标题: Re: 还不如总结一下对绿坝的质疑
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这些都是借口。真实的理由是，你觉得这个事情不怎么重要，不想做
想做的话可以有很多办法的，比如在版面上征集热心网友，或者考虑和如故、公盟合作，等等

【在 bdzs (bdzs) 的大作中提到: 】
: 我现在没有这样的号召力，这个站也还不够大。。。。。。
: 【在楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: : 或者你发个号召，看本站有没有热心网友愿意整理
: : 在我看来这个东东比税收重要，启蒙效果也更好

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作者: bdzs 时间: 6-18-2009 08:49
标题: Re: 还不如总结一下对绿坝的质疑
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不重要是原因之一，但最主要的是我现在手上确实没有资源，除了我自己以外。合作也是牵扯精力的，可能花费和效果还不如自己写。但我没有时间写这个用户体验报告。

【在楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: 这些都是借口。真实的理由是，你觉得这个事情不怎么重要，不想做
: 想做的话可以有很多办法的，比如在版面上征集热心网友，或者考虑和如故、公盟合作，等等
: 【在 bdzs (bdzs) 的大作中提到: 】
: : 我现在没有这样的号召力，这个站也还不够大。。。。。。

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作者: 楚狂接舆 时间: 6-18-2009 09:06
标题: Re: 还不如总结一下对绿坝的质疑
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你不太知道（或者习惯）怎么发动（或者说利用，忽悠）别人去做事……

【在 bdzs (bdzs) 的大作中提到: 】
: 不重要是原因之一，但最主要的是我现在手上确实没有资源，除了我自己以外。合作也是牵扯精力的，可能花费和效果还不如自己写。但我没有时间写这个用户体验报告。
: 【在楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: : 这些都是借口。真实的理由是，你觉得这个事情不怎么重要，不想做
: : 想做的话可以有很多办法的，比如在版面上征集热心网友，或者考虑和如故、公盟合作，等等
: ...................

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作者: bridged 时间: 6-18-2009 09:51
标题: Re: 还不如总结一下对绿坝的质疑
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嗯，这也是一个原因吧，不过最主要的是我觉得本站的力量还是太小了，不知道怎样才能调动积极性。大家写文章也是想要传播效率的。。。如果是个大站，我想没有太大问题。

【在楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: 你不太知道（或者习惯）怎么发动（或者说利用，忽悠）别人去做事……
: 【在 bdzs (bdzs) 的大作中提到: 】
: : 不重要是原因之一，但最主要的是我现在手上确实没有资源，除了我自己以外。合作也是牵扯精力的，可能花费和效果还不如自己写。但我没有时间写这个用户体验报告。
: : ...................
: ...................

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作者: flyingpku 时间: 6-18-2009 15:01
标题: Re: 还不如总结一下对绿坝的质疑
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"共产党"这个词的确暴力阿。不信请上这里看：
https://hen.bao.li/

【在 bridged 的大作中提到: 】
: 发信人: tongban (铜板), 信区: ITExpress
: 发信站: 水木社区 (Thu Jun 18 04:12:09 2009), 站内
: 与其总在无效的讨论，还不如总结一下这几天，这样更清晰。
: 我觉得大家集中在几点：
: 1.绿坝作为一个开源软件的简单修改版，10万元足够，为
: (以下引言省略...)

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作者: 楚狂接舆 时间: 6-20-2009 00:56
标题: Re: 还不如总结一下对绿坝的质疑
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这样吧，我出1K RMB征集这个东东，如何？
以个人信用担保

东西弄出来之后，我去找人推广（如果有人愿意加入推广当然更好）

【在 bridged (断桥：万事俱备就缺技术) 的大作中提到: 】
: 嗯，这也是一个原因吧，不过最主要的是我觉得本站的力量还是太小了，不知道怎样才能调动积极性。大家写文章也是想要传播效率的。。。如果是个大站，我想没有太大问题。
: 【在楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: : 你不太知道（或者习惯）怎么发动（或者说利用，忽悠）别人去做事……
: : ...................
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作者: bdzs 时间: 6-20-2009 08:36
标题: Re: 还不如总结一下对绿坝的质疑
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这样吧，我先尝试回答一下。你别出这个钱，这文章的效果，不值钱。

这是一个绿坝完整的技术报告（我估计这个已经足够了，写的很好）
http://newxd.com/article.asp?id=3724

目前浏览器（除Firefox）、办公软件、聊天软件（除MSN）中，输入关键词，比如XXX，会导致程序被关闭。

三分钟截屏一说，没有证实，我感觉可能有这个功能，但不太可能，要是这么截，银行帐号什么的隐私完全没有了。由于它是个监视浏览器、聊天工具和办公软件的软件，其隐私完全可以通过绿坝公司控制自动升级包来搞定，和其漏洞无关。没有漏洞，绿坝所属的公司也可以通过某种方法来获得你的隐私。

其漏洞和WinXP漏洞有什么相似性是个伪问题，要讲就多了。它目前所发现的漏洞应该是程序员本身写码水平的问题，简单讲，用长网址攻击绿坝造成缓冲区溢出，溢出部分加入指令即可执行并挂马。由于是个非常粗浅的漏洞，使得安装绿坝的电脑极易成为肉鸡。

我个人认为，这些危险，不至于使安装此软件的非高级用户卸载。现在电脑菜鸟们根本不懂也不在乎这些。卸载本身可以用360safe。

【在楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: 建议断桥牵头做一个类似之前的税费手册的东东，告诉网民如果个人电脑上安装了绿坝可能造成哪些损害，以及如果已经安装了，如何干净彻底地卸载
: 网上这方面的资讯已经有不少了，但没有整合起来。如果能整合这些材料，做出一个面向菜鸟的简单、易懂、易学的绿坝全攻略来，宣传价值会很大
: 我先提几个，关于损害：
: 1.不仅监视浏览器，word等常用办公软件也在监视列表中，且据说如果在文档中输入了关键词，绿坝会强制关闭软件。这个很要命的，不仅因为绿坝的过滤词中有大量并非色情专用词汇，而且因为它的限制不是只针对网上浏览和发布。这个据说一定要经过验证、确认
: ...................

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※ 修改:．bdzs 于 Jun 20 12:38:25 修改本文．[FROM: 71.230.0.0]

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 71.230.0.0]

※ 修改:．bdzs 于 Jun 20 12:39:31 修改本文．[FROM: 71.230.0.0]

作者: 楚狂接舆 时间: 6-24-2009 06:24
标题: Re: 还不如总结一下对绿坝的质疑
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你没明白我的意思。我要的不是技术报告，而是在此基础上整理的用户指南，目标读者也不是时政论坛网友或经常在网上看新闻的网民，而是不怎么泡网的文科（毕业）生，换句话说，比如我的学生、同事和老师之类的。这些人通常技术上很菜，看到IT名词就头大，不会用破网工具，上网主要是收发email和获取专业信息。这个人群最容易成为绿坝的受害者

【在 bdzs (bdzs) 的大作中提到: 】
: 这样吧，我先尝试回答一下。你别出这个钱，这文章的效果，不值钱。
: 这是一个绿坝完整的技术报告（我估计这个已经足够了，写的很好）
: http://newxd.com/article.asp?id=3724
: 目前浏览器（除Firefox）、办公软件、聊天软件（除MSN）中，输入关键词，比如XXX，会导致程序被关闭。
: 三分钟截屏一说，没有证实，我感觉可能有这个功能，但不太可能，要是这么截，银行帐号什么的隐私完全没有了。由于它是个监视浏览器、聊天工具和办公软件的软件，其隐私完全可以通过绿坝公司控制自动升级包来搞定，和其漏洞无关。没有漏洞，绿坝所属的公司也可以通过某种方法来获得你的隐私。
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