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标题: 有国难不发声，不义 -- 新疆问题之我见 by 萨苏 [打印本页]

作者: SunnyStare 时间: 7-14-2009 03:41
标题: 有国难不发声，不义 -- 新疆问题之我见 by 萨苏
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原帖链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_476745f60100eaxo.html

新疆最近发生了大规模的流血事件，很多朋友在讨论这个问题，也有朋友责萨以大义-- 有国难不发声，不义。http://www.ccthere.com/thread/2305077

其实老萨这件事情上有些冤枉。因为萨身处东瀛，离新疆五个时区，没有感性的了解，没有资料，说出话来容易无的放矢。这种事情，写错点儿什么可不是玩儿的。

但还是动笔吧 -- 有国难不发声，不义。而且，我认为，在海外多少可以提供一些比较有价值的东西。http://www.ccthere.com/thread/2305077

我的看法，今天新疆问题，于中国而言，既不是心腹之患，也不是难言之隐。战端未开，胜负已分，这只是一个怎么解决的问题，而不是一个解决得了解决不了的问题。政府在这方面已经占据绝对的主动权。

当初新疆的政策从强硬转为柔和，其间的原因颇为复杂，据我所知并非简单某人的念头一转，就成了今日局面。国际国内局势，都是影响我们决策的理由。就如台海，我们能责怪当初的忍么？忍有忍的原因，有不得不忍的理由，没有当初的忍，就没有今天的不需忍。http://www.ccthere.com/thread/2305077

台海的成功，在于明了“刚不可久”，新疆的危机，或许源于局势改变之后未能及时认识到“柔不可守”。

跑题了，下面说我要讲的话。http://www.ccthere.com/thread/2305077

新疆问题我们不用担心，这是个必胜的局面。所需要考虑的，只是如何胜，胜到什么程度，怎样善后的问题。

为何说在新疆必胜呢？http://www.ccthere.com/thread/2305077

第一个是看内部，也就是内因。

这个情况我不十分了解，但是大局总是看得到的，那就是“移民实边”已经在自然实现。http://www.ccthere.com/thread/2305077

“移民实边”对移民来说，在很多朝代都是不得人心的。即便是新疆建设兵团 -- 新疆建设兵团一直是维持新疆稳定的传统力量，成就斐然，但就兵团成员本身而言，他们经历的却是不能还乡的痛苦，特别是边疆与内地教育水平，医疗条件等的差异，让他们有“献了青春献子孙”的抱怨，改革开放后大批新疆建设兵团成员返回东部，可说是新疆局面倾危的一个重要原因。

然而，我们不应该要求兵团的成员们不断地继续牺牲下去，这是不合理的。http://www.ccthere.com/thread/2305077

但是当朝，我认为对于移民实边处理得是非常好的。

今天到拉萨，走在街头，到处是四川来的小伙子小姑娘在做生意，跑运输。他们有自己的店铺，有自己的藏族朋友。开始有些人坑人，作着赚一笔就走的念头。渐渐地这样的人被排挤走了，留下来的，慢慢地有了自己的根基。还有人不断涌向拉萨淘金，即便那里危险也顾不得 – 越危险，越容易拿到钱啊。http://www.ccthere.com/thread/2305077

难道到山西挖煤不危险？

中国普通百姓的吃苦耐劳和对金钱和机会的渴望，构成了西部打工的浪潮。虽然它不如到南方的那样汹涌，但是对于地大而人少的西部，这个冲击已经足够大。http://www.ccthere.com/thread/2305077

好久没到新疆了，不知道那里的情况，但以拉萨而论，应该不会区别太大。

十年生聚，更多的汉族和其他民族人口进入了新疆和西藏，客观上淡化了当地的民族地区特征，并且因为在当地拥有自己利益而成为巩固边疆新的力量。http://www.ccthere.com/thread/2305077

这固然可能激化生存空间争夺的矛盾（目前新疆似乎就是这样），固然新血不如老血纯洁，但是，它客观上改变了当地的力量对比，而且，由于这是利益而不是政令驱动的，它的发展只要得到政府的保护，就会蒸蒸日上。

美国人担心，说如果放开移民，中国人很容易就把美国占领了。这可不是白日做梦的事情，考虑到新疆西藏只是一个国内流动，那比占领美国要容易太多了。http://www.ccthere.com/thread/2305077

新疆这样的地区，人口的构成非常重要。

多民族地区好像夫妻一样。什么样的家庭最容易打架呢？http://www.ccthere.com/thread/2305077

一方强势，就往往打不起来。

比如，在北京闹藏独。。。那不是跟找死一样吗？http://www.ccthere.com/thread/2305077

双方势均力敌，这就容易打起来了，比如南联盟当年的波黑地区，打得昏天黑地。

还有一种情况，就是一方强势，但是另一方有个更强势的婆婆家。比如当年的苏联在一些加盟共和国和我国早期在新疆都有点儿像这样的情况 – 当地少数民族人口多，是强势，但全国的主流民族在中央却占据绝对优势。http://www.ccthere.com/thread/2305077

在一些地区，强势少数民族，有时会欺负欺负当地的弱势民族 – 但这个弱势民族在整个国家可能却是主流民族，于是中央方面对此肯定是不能接受的，就要不时来“管教”一下。结果，就形成中央与地方的矛盾，外人插手，也就在这个时候。这是在很多国家都曾发生的事情。

现在新疆，西藏都不一样了，主流民族为了利益，源源不断地进入这两个地区，改变了当地的人口构成，未来的情况是比较世俗并携带较多先进技术，思想的移民将在这些地区大大增加，这样的话，地方的稳定，大盘子就不会改变了。http://www.ccthere.com/thread/2305077

这种发展的危险，在于三条，第一条，地方资源和财富的枯竭。这个在新疆，西藏暂时是不用担心的。第二条，地方少数民族用恐怖手段试图吓走淘金的主流民族 – 这个需要政府以法律进行的保护；第三条，这个很少有人注意到的 – 为了鼓励利益驱动的移民，中央可能有意无意放宽对新疆，西藏等地自然环境的破坏，这对当地长久发展是不利的，当地是个生态环境非常脆弱的地方。

你看，又是一个忍与不忍的抉择。http://www.ccthere.com/thread/2305077

这一手，可是比历代移民实边的手段都强呢！当然，也只有经济发展到今天的水平，才能实现。由于中原人口的膨胀，以人口填充西藏新疆的过程已经开始，而且看来是停不下来的，这是我们对新疆的长远地位可以放心的重要理由。而且，这些新的移民通过经济手段与地方少数民族建立新的错综复杂的共生关系，又成为新的团结的基础。

这一条相信很多朋友已经看到了，不过是分析而已。http://www.ccthere.com/thread/2305077

第二个看外因，也就是外部条件。

这个是萨所能提供的有价值的东西，因为萨在国外，能够看到国外对此事的反应。http://www.ccthere.com/thread/2305077

从日本媒体的反应来看，这次新疆的事件虽然比去年藏独制造的骚动更为激烈与血腥，但报道力度和报道的取向明显于去年藏独时期不同。一个字 – 冷。由于媒体的冷，民间也一样是冷，对此知道的人少，知道的人感觉激动的更少。

今天的日本自己没有多大的对外政治影响，但它是美国的晴雨表，也是西方世界的晴雨表http://www.ccthere.com/thread/2305077

关键是整个国际形势变化了，强烈的经济危机，迫切地压迫几个大的经济实体，包括中国，美国，日本等密切合作，共同对抗经济困难，这种合作的需求，压倒了一切政治的口水战。

同时，八年的无效战斗耗尽了美国的精力，今天美国在军事上处于收缩状态，已经无力投入新的干涉战争。http://www.ccthere.com/thread/2305077

日本首相麻生，当年是日本最恶劣的右翼政客之一，他的上台，一度被认为在中日关系上将造成极大的危险。萨甚至认定他上台后必然以挑衅中国的方式巩固自己的政权。但是他上台以后循规蹈矩，比老实人还老实，正是这种国际形势变化造成的 – 挑衅中国，在大家都有饭吃的情况下，或许可以得到一些激进分子的支持，但在大家都要饿肚子的情况下，挑衅中国只会让人觉得首相有神经病。

大国之间，如今都有默契地中止了彼此的颠覆和意识形态方面的攻击 – 中国最早提出的稳定压倒一切，现在居然变成了世界口号，是不是让人觉得好笑？说不定某一天奥小也会在国会大谈和谐社会了。http://www.ccthere.com/thread/2305077

所以，新疆出事儿，西方只是哼哼呀呀两声，一点儿没有去年的热乎劲儿 – 去年没有经济危机，而且有奥运会的机会，它正憋着让中国吃点儿苦头呢。现在，如果疆独闹得凶，西方既不敢经济制裁中国 – 那对自己的伤害也很大，而中国不怕，也没有力量投入真正的军事干涉。更主要的，现在和中国发生重大冲突，不符合西方各国的战略。

没有外援的可能，疆独在这个时候发动事件，我的看法是万分愚蠢。http://www.ccthere.com/thread/2305077

以中国的情况和对新疆的控制，疆独和藏独一样，靠自己的力量根本无法，也不可能与政府对抗，政府可以怀柔，也可以铁血，命运全在政府的手心里攥着。

这次疆独更错误的地方，是采取了巧妙的手段来实现层层截击，表现出了章法（比如等到记者团到来再次组织活动） – 也就提供了组织的线索。http://www.ccthere.com/thread/2305077

有组织就好，拔牙比拔打碎的牙容易得多。

疆独之所以这样做，我认为并非其真正愚蠢，而是有两个客观原因。http://www.ccthere.com/thread/2305077

第一，策划这样大的行动，以疆独组织的能力，也需要一定时间，或许是藏独去年引发的声势给他们带来了幻想，所以开始策划这一行动，这样，也就不可能发动太早。

第二，政府也要动手了，双方只是看谁动手早，不动就没有动的机会了。也许这一点上疆独方面看对了，正是因为他们先动手，才给当地汉族造成那样重大的损失。可是，这无足改变整个战略对比。http://www.ccthere.com/thread/2305077

现在，局势就是这样。内部，此消彼长，长久看谁的力量更大已经很分明，外部，独立派根本得不到所期望的支持，只是镜花水月。

中国政府在这样满手好牌的情况下还处理不了新疆问题啊，你信不信？我是不信。http://www.ccthere.com/thread/2305077

应该明白，维吾尔族同胞不是我们的敌人，任何少数民族本身都不是，因为不同民族没有理由不能和平相处。中国的民族政策，历来对少数民族的发展也是颇为宽松有利的，并没有排斥的地方，所以，借民族问题挑起矛盾，实在是故意挑起族群矛盾，流谁的血，都是他们的罪恶。

民族问题，或许目前较好的做法，会是“同的更同，异的更异”。
http://www.ccthere.com/thread/2305077
同的更同，比如大家有钱一起赚，就没有民族好分了。

异的更异，就是你信安拉我拜菩萨，各行其道的地方，就保持不同。
http://www.ccthere.com/thread/2305077
如此，既有共同利益，又保留民族的特色，或为多民族国家现状下较好的选择。

不要觉得不好看，不好看得才往往是可行的东西。
http://www.ccthere.com/thread/2305077
在日本曾听到有位政论家评胡总的特点 -- “能做到100的，他一定只作到70，但是70里面，一点折扣都没有。”

按这个思路，新疆将来如何，一目了然。
http://www.ccthere.com/thread/2305077
[完]

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作者: lihlii 时间: 7-14-2009 06:27
标题: Re: 有国难不发声，不义 -- 新疆问题之我见 by 萨苏
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萨苏一走狗

【在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: 原帖链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_476745f60100eaxo.html
: 新疆最近发生了大规模的流血事件，很多朋友在讨论这个问题，也有朋友责萨以大义-- 有国难不发声，不义。http://www.ccthere.com/thread/2305077
: 其实老萨这件事情上有些冤枉。因为萨身处东瀛，离新疆五个时区，没有感性的了解，没有资料，说出话来容易无
: (以下引言省略...)

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作者: jprp 时间: 7-14-2009 08:27
标题: Re: 有国难不发声，不义 -- 新疆问题之我见 by 萨苏
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不用说维族无辜平民，萨苏对汉人平民也缺乏怜悯

只知道“移民实边”倬有成效，看不见维汉两族都在随时爆发的暴力威胁之中。

【在 SunnyStare (一脑袋糨子) 的大作中提到: 】
: 原帖链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_476745f60100eaxo.html
: 新疆最近发生了大规模的流血事件，很多朋友在讨论这个问题，也有朋友责萨以大义-- 有国难不发声，不义。http://www.ccthere.com/thread/2305077
: 其实老萨这件事情上有些冤枉。因为萨身处东瀛，离新疆五个时区，没有感性的了解，没有资料，说出话来容易无的放矢。这种事情，写错点儿什么可不是玩儿的。
: ...................

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作者: flyingpku 时间: 7-15-2009 20:13
标题: Re: 有国难不发声，不义 -- 新疆问题之我见 by 萨苏
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看来萨苏和他办的网站一样的脑残。原先我还以为他的水平能稍微高点。现在看来，真是物以类聚。

【在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: 原帖链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_476745f60100eaxo.html
: 新疆最近发生了大规模的流血事件，很多朋友在讨论这个问题，也有朋友责萨以大义-- 有国难不发声，不义。http://www.ccthere.com/thread/2305077
: 其实老萨这件事情上有些冤枉。因为萨身处东瀛，离新疆五个时区，没有感性的了解，没有资料，说出话来容易无
: (以下引言省略...)

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作者: dikaios 时间: 7-15-2009 21:29
标题: Re: 有国难不发声，不义 -- 新疆问题之我见 by 萨苏
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他本来就左得很……
【在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 看来萨苏和他办的网站一样的脑残。原先我还以为他的水平能稍微高点。现在看来，真是物以类聚。
: 【在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: : 原帖链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_476745f60100eaxo.html
: : 新疆最近发生了大规模的流血事件，很多朋友在讨论这个问题，也有朋友责萨以大义-- 有国难不发声，不义。http://www.ccthere.com/thread/2305077
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作者: flyingpku 时间: 7-16-2009 07:35
标题: Re: 有国难不发声，不义 -- 新疆问题之我见 by 萨苏
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说实话，我现在有点没弄明白左和脑残这两个概念有什么关系。貌似前者能在很大程度上imply后者。

【在 dikaios 的大作中提到: 】
: 他本来就左得很……
: 【在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 看来萨苏和他办的网站一样的脑残。原先我还以为他的水平能稍微高点。现在看来，真是物以类聚。
: : ...................

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作者: dikaios 时间: 7-16-2009 22:34
标题: Re: 有国难不发声，不义 -- 新疆问题之我见 by 萨苏
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不是所有左派都“没有共产党就没有新中国”的……当然了，萨苏应该算略残的那种
【在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 说实话，我现在有点没弄明白左和脑残这两个概念有什么关系。貌似前者能在很大程度上imply后者。
: 【在 dikaios 的大作中提到: 】
: : 他本来就左得很……

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作者: lihlii 时间: 7-17-2009 13:01
标题: Re: 有国难不发声，不义 -- 新疆问题之我见 by 萨苏
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没看出他哪里“左”。

【在 dikaios 的大作中提到: 】
: 他本来就左得很……
: 【在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 看来萨苏和他办的网站一样的脑残。原先我还以为他的水平能稍微高点。现在看来，真是物以类聚。
: : ...................

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作者: penzer 时间: 7-17-2009 17:44
标题: Re: 有国难不发声，不义 -- 新疆问题之我见 by 萨苏
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战沙那边早就给萨苏定性了，就是一五毛。当年他为了证明党妈妈的伟大光荣正确，曾经拿日本人翻译的人教版历史教科书冒充“日本历史文献”，这点已经足够证明他是啥货色了。

【在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 看来萨苏和他办的网站一样的脑残。原先我还以为他的水平能稍微高点。现在看来，真是物以类聚。
: 【在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: : 原帖链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_476745f60100eaxo.html
: : 新疆最近发生了大规模的流血事件，很多朋友在讨论这个问题，也有朋友责萨以大义-- 有国难不发声，不义。h
: (以下引言省略...)

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