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标题: 田奇庄：“两税”顶格重罚公盟命悬一线 [打印本页]

作者: bdzs 时间: 7-17-2009 10:25
标题: 田奇庄：“两税”顶格重罚公盟命悬一线
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7月14日，北京市国家税务局、地方税务局分别向公盟下达了税务行政处罚事项告知书，认为公盟偷税总计248244元，拟处以五倍罚款。地税拟处罚30多万元，国税拟追缴18万多元所得税并处93万多元罚款，两局拟罚款总额142万多元。两局同时告知，公盟有陈述、申辩、要求召开听证会的权利。

公盟成立于2003年，是由学者、律师共同发起，以推进民主法治，服务社会为宗旨的公益组织。公盟成立五年多来，所作所为世人有目共睹。

按照宪法规定，这样一个纯粹的民间公益团体，本应在民政部门注册为社团组织。可是，在中国特色的环境中，公盟不得不到工商部门登记注册为民营企业。

公盟的生存全靠社会各界捐助。成为企业后，于是公盟必须从有限的捐助中拿出一部分缴纳税款，这使得公盟本来就很窘迫的财务捉襟见肘。

身为法律研究机构，公盟当然知道依法纳税的必要性和重要性。因而自成立后一直遵纪守法，照章纳税。

这一次，仅仅由于公盟工作人员对一个连续项目的资金入账、结账理解与“两税”不一样，尚未申报纳税（当然，也有可能存在工作失误），即被“两税”处以顶格重罚，我们认为这极不公平。

对于一个完全依赖赞助，没有一点经济收入的公益组织，142万元罚款意味着什么，恐怕大家心里都很清楚。
那么，公盟究竟做了什么事，使得“两税”如此大动干戈呢？让我们回顾一下公盟五年来走过的历程：

2003年许志永、滕彪等三位北大博士提起孙志刚案违宪审查；发起了推动基层人大代表预选程序。　　
　　2004年，参与起草并向全国人大递交了宪法人权条款的修订建议；关注河南爱滋病村“关爱之家”孤儿院被政府强制关闭事件；为《南方都市报》总经理喻华峰和主编程益中辩护；参与代理承德四公民五次死刑案；对北京动物园搬迁的合法性组织研讨会提出质疑。
　　2005年，进行中国信访制度的研究；推行人大代表接待日；人大制度研究；撰写《中国人权发展报告2005》。
　　2006年，完成《2005年中国人权报告》；关注北京出租车提价和管理体制改革；完成中国信访问题研究报告；关注2006年北京市海淀区人大代表直选；关注打工子弟受教育权；撰写修改《北京市养犬管理规定》的立法建议。
　　2007年，帮助黑砖窑受害人提起行政诉讼；关注中关村拆迁案；开展各类公民参与活动；
　　2008年，公盟为援助毒奶粉的受害者，组建了律师援助团提公益诉讼；发起了北京律师协会直选活动，促进行业协会民主选举。
进入2009年，公盟发表了西藏314事件的成因调查；发起了推进政府信息公开活动，向多个地方政府提出了三公消费、财政收支的信息申请；举办了法律知识培训班，传播了维权、选举中的法律知识；为邓玉娇、黑监狱受害者、上访者提供援助；召开了居委会选举、绿坝、精神病等多个研讨会；在重大问题上公开发表法律意见，引导舆论走向理性发展的轨道。
以上就是公盟同仁、志愿者以及支持者们五年多来所做的主要事项。
面对着苍天热土，面对着亿万同胞，面对着即将到来的灭顶之灾，面对着试图置公盟于死地的个别人，我们郑重宣告：
公盟无私。公盟成立以来，所立项目都出于公共利益，所做事项都为追求公平公正。有些事情我们可能做的不够好，但我们敢说，我们没有牟取私利。
公盟无敌。公盟过去所做的事情可能得罪过一些人，我们也受过来自不同方面的打击。但公盟没有敌人，也不把任何人当成敌人对待。
公盟无怨。我们经历过许多挫折，即使面对“两税”办理公盟专案的人，我们也没有怨言。我们所遭遇的，就是现实需要我们承受的，我们有足够的心理准备。
公盟无悔。我们选择人生的道路，就准备接受荆棘坎坷的考验，无论什么艰难险阻，都不能阻挡我们前行的决心。

我们的民族经历了太多苦难，经不起再折腾了。如今中国大陆处于社会转型时期，各种矛盾凸现，利益冲突升级，群体危机事件层出不穷。如今政治环境，迫切需要公盟这样具有公信力、影响力社会组织，发出理性的声音，调解矛盾，抑制事态情绪化发展，促成制度化进步，实现社会健康和谐发展。

人心都是肉长的。我们恳请北京“两税”机关本着对社会负责，对自己良心负责的态度，恪守职业道德，依法办事，对公盟从轻发落，让公盟生存下来。

http://www.gongmeng.cn/com_4.php
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作者: lihlii 时间: 7-17-2009 13:03
标题: Re: 田奇庄：“两税”顶格重罚公盟命悬一线
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叩头有用？

【在 bdzs 的大作中提到: 】
: 7月14日，北京市国家税务局、地方税务局分别向公盟下达了税务行政处罚事项告知书，认为公盟偷税总计248244元，拟处以五倍罚款。地税拟处罚30多万元，国税拟追缴18万多元所得税并处93万多元罚款，两局拟罚款总额142万多元。两局同时告知，公盟有陈述、申辩、要求召开听证会的权利。
: 公盟成立于2003年，是由学者、律师共同发起，以推
: (以下引言省略...)

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作者: ksyrium 时间: 7-17-2009 13:14
标题: Re: 田奇庄：“两税”顶格重罚公盟命悬一线
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那你来说说什么有用？学习杨佳？

【在 lihlii 的大作中提到: 】
: 叩头有用？
: 【在 bdzs 的大作中提到: 】
: : 7月14日，北京市国家税务局、地方税务局分别向公盟下达了税务行政处罚事项告知书，认为公盟偷税总计248244元，拟处以五倍罚款。地税拟处罚30多万元，国税拟追缴18万多元所得税并处93万多元罚款，两局拟罚款总额142万多元。两局同时告知，公盟有陈述、申辩、要求召
: (以下引言省略...)

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作者: flyingpku 时间: 7-17-2009 13:36
标题: 不下跪就没办法了？Re: 田奇庄：“两税”顶格重罚
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没人说要学习杨佳，不过同样可以肯定的是，磕头非但没用，还会严重威胁其他ngo的生存。目前能做的是在舆论上给公盟支持。

很多人到今天都不理解，共党当然是欺软怕硬的。伊利哈木被捕，王力雄组织签名呼吁，有不少人糊里糊涂得出来说这有害，这么一搞不是坐实了共党的指控吗？根据这说法，共党抓伊利哈木仿佛是因为他们“误以为”伊利哈木搞煽动，而我们能做的就是坐等我党发现自己的错误。请问共党是这么回事吗？这想法可能吗？历史上成立过吗？

我前面文章已经说过，在新疆牵扯到民族问题的维族政治犯，判得是相当之重的。亚辛因为一篇散文判10年，热比亚当年是政协委员，也仅仅因为给国外的丈夫发了个她打听的维族政治犯名单，也判10年。这原因固然有共党维稳的考虑，但也有一大块是因为新疆的事情大家不太关注，多判点也不会引起什么舆论上的问题。所以说，目前就伊利哈木或者公盟的事情，最好的，共党最认的办法就是更多的人出来喊声“住手”！

当年刘刚坐牢，一段时间挨打很多，他想办法把这消息趁家属探视的时候说了出去，国际上听说后有挺大反应，情况立刻好转。有些朋友就理解不了了，家属居然敢把他挨打的消息说出去，那不是不得了了吗？不是更要打了吗？他们看来，办法似乎应该是忍气吞声，跪地求饶。

如果你对民运政治看得稍微多点，你当然会知道这常识：关注的人越多，共党越不敢乱来。反之亦然。六四之后著名的学生领袖全部宽大处理，小市民倒有扔了块石头就当暴徒枪毙的，这很难理解吗？

【在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 那你来说说什么有用？学习杨佳？
: 【在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 叩头有用？
: : (以下引言省略...)

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※ 修改:．Fenlix 于 Oct 2 02:59:34 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

作者: bridged 时间: 7-17-2009 13:49
标题: Re: 不下跪就没办法了？Re: 田奇庄：“两税”顶格重
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我觉得简化为“叩头”有点不合事实。
抗争有软有硬。指责是一个办法，呼吁是一个办法，找人活动也是一个办法。

总之都得用。

【在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 没人说要学习杨佳，不过同样可以肯定的是，磕头非但没用，还会严重威胁其他ngo的生存。目前能做的是在舆论上给公盟支持。
: 很多人到今天都不理解，共党当然是欺软怕硬的。伊利哈木被捕，王力雄组织签名呼吁，有不少人糊里糊涂得出来说这有害，这么一搞不是坐实了共党的指控吗？根据这说法，共党抓伊利哈木仿佛是因为他们“误以为”伊利哈木搞煽动，而我们能做的就是坐等我党发现自己的错误。请问共党是这么回事吗？这想法可能吗？历史上成立过吗？
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※ 修改:．bridged 于 Jul 17 17:50:23 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct 2 02:59:39 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

作者: flyingpku 时间: 7-17-2009 13:54
标题: Re: 不下跪就没办法了？Re: 田奇庄：“两税”顶格重
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恩。那是自然。

现在的问题是，指责签名呼吁的人，当然没有一个反对去找人活动（如果有人真的有关系）。只是很多人在骂签名呼吁的，然后他们当然也没有尽一点力去找人活动。

【在 bridged 的大作中提到: 】
: 我觉得简化为“叩头”有点不合事实。
: 抗争有软有硬。指责是一个办法，呼吁是一个办法，找人活动也是一个办法。
: 总之都得用。
: 【在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 没人说要学习杨佳，不过同样可以肯定的是，磕头非但没用，还会严重威胁其他ngo的生存。目前能做的是在舆
: (以下引言省略...)

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作者: bridged 时间: 7-17-2009 13:55
标题: Re: 不下跪就没办法了？Re: 田奇庄：“两税”顶格重
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实际上关于签名、发言这些事情，争辩由来已久。
到底这种表态，作用在那里。是让受害者吃苦更少还是更多。
邓玉娇案也是一个典型，前面已经辩论过了。

在我看来，哪怕是什么也不做的表态也是重要的，起码在大部分时候，能让对方顾忌。
这些签名活动有人斥之为没用，仅仅是坐实了聚众罪名。
但我觉得其实官方对这些是相当头疼的。
之所以大家觉得签名声援了反而“重判”，是因为对那些无人关注的黑暗案例知道得太少了。

这次问题应该不会太大，如果要抓，现在许志永就不可能更新博客，更多的是经济问题。钱的问题相对来说是小问题。另外，为了毒奶粉家长的申诉材料，这次抄家时双方争辩，打了
110，最后还是抢回了这批材料，运气还算不错。

多少只是找麻烦的意味，还没到赶尽杀绝的时候。

【在 bridged (断桥：见识过太多强者) 的大作中提到: 】
: 我觉得简化为“叩头”有点不合事实。
: 抗争有软有硬。指责是一个办法，呼吁是一个办法，找人活动也是一个办法。
: 总之都得用。
: 【在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 没人说要学习杨佳，不过同样可以肯定的是，磕头非但没用，还会严重威胁其他ngo的生存。目前能做的是在舆论上给公盟支持。
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※ 修改:．bridged 于 Jul 17 17:57:38 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jul 17 17:58:36 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct 2 02:59:42 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

作者: ksyrium 时间: 7-17-2009 14:00
标题: Re: 不下跪就没办法了？Re: 田奇庄：“两税”顶格重
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那你觉得共产党这次是想干什么？不可能仅仅是想从公盟那里敲一笔钱吧？

【在 bridged 的大作中提到: 】
: 实际上关于签名、发言这些事情，争辩由来已久。
: 到底这种表态，作用在那里。是让受害者吃苦更少还是更多。
: 邓玉娇案也是一个典型，前面已经辩论过了。
: 在我看来，哪怕是什么也不做的表态也是重要的，起码在大部分时候，能让对方顾忌。
: 这些签名活动有人斥之为没用，仅仅是坐实了聚众罪名。
: (以下引言省略...)

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※ 修改:．Fenlix 于 Oct 2 02:59:44 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

作者: flyingpku 时间: 7-17-2009 14:01
标题: Re: 不下跪就没办法了？Re: 田奇庄：“两税”顶格重
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许当然不会坐牢，这一开始我就知道。不过问题是这公盟办到今天是很不容易的，实在太他妈的不容易了，就这么给关了那损失不是一点半点。更严重的是人家可不仅仅只是对公盟下手，而是针对一系列ngo。下一个就是传知行了，等着看吧。

【在 bridged 的大作中提到: 】
: 这次问题应该不会太大，如果要抓，现在许志永就不可能更新博客，更多的是经济问题。钱的问题相对来说是小问题。另外，为了毒奶粉家长的申诉材料，这次抄家时双方争辩，打了
: 110，最后还是抢回了这批材料，运气还算不错。
: 多少只是找麻烦的意味，还没到赶尽杀绝的时候。
: 【在 bridged (断桥：见识过太多强者) 的大作中提到: 】
: : 我觉得简化为“叩头”有点不合事实。
: : 抗争有软有硬。指责是一个办法，呼吁是一个办法，找人活动也是一个办法。
: : 总之都得用。
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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 66.56.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct 2 02:59:47 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

作者: bridged 时间: 7-17-2009 14:02
标题: Re: 不下跪就没办法了？Re: 田奇庄：“两税”顶格重
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只是想找麻烦而已。敲钱也是任务之一。最近经济不好，国税地税都红着眼睛准备刮钱。这也是一举两得的事情。

【在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 那你觉得共产党这次是想干什么？不可能仅仅是想从公盟那里敲一笔钱吧？
: 【在 bridged 的大作中提到: 】
: : 实际上关于签名、发言这些事情，争辩由来已久。
: : 到底这种表态，作用在那里。是让受害者吃苦更少还是更多。
: : 邓玉娇案也是一个典型，前面已经辩论过了。
: : 在我看来，哪怕是什么也不做的表态也是重要的，起码在大部分时候，能让对方顾忌。
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※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct 2 02:59:49 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

作者: bridged 时间: 7-17-2009 14:04
标题: Re: 不下跪就没办法了？Re: 田奇庄：“两税”顶格重
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失去了这个壳除了丢掉一些钱以外，还会失去什么？
不是特别了解。

【在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 许当然不会坐牢，这一开始我就知道。不过问题是这公盟办到今天是很不容易的，实在太他妈的不容易了，就这么给关了那损失不是一点半点。更严重的是人家可不仅仅只是对公盟下手，而是针对一系列ngo。下一个就是传知行了，等着看吧。
: 【在 bridged 的大作中提到: 】
: : 这次问题应该不会太大，如果要抓，现在许志永就不可能更新博客，更多的是经济问题。钱的问题相对来说是小问题。另外，为了毒奶粉家长的申诉材料，这次抄家时双方争辩，打了
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※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jul 17 18:04:48 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct 2 02:59:51 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

作者: ksyrium 时间: 7-17-2009 14:06
标题: Re: 不下跪就没办法了？Re: 田奇庄：“两税”顶格重
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就是说公盟还有生存下去的可能性？

【在 bridged 的大作中提到: 】
: 只是想找麻烦而已。敲钱也是任务之一。最近经济不好，国税地税都红着眼睛准备刮钱。这也是一举两得的事情。
: 【在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: : 那你觉得共产党这次是想干什么？不可能仅仅是想从公盟那里敲一笔钱吧？
: : ...................
: (以下引言省略...)

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※ 修改:．Fenlix 于 Oct 2 02:59:53 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

作者: bridged 时间: 7-17-2009 14:08
标题: Re: 不下跪就没办法了？Re: 田奇庄：“两税”顶格重
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不可能再生存，要生存也得换个形式了。

这次是整体打击NGO行动的一部分，因为很多NGO都是按公司注册，但是按公司缴税的话，实际上它们都活不下去的。这次就是瞅准了这个漏洞来关闭一批NGO。
实际上公司也不可能按法律缴税后再活下去。或者说，活下去的成本要大大提高，提高到可能还不如以个人为单位维权的地步。

【在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 就是说公盟还有生存下去的可能性？
: 【在 bridged 的大作中提到: 】
: : 只是想找麻烦而已。敲钱也是任务之一。最近经济不好，国税地税都红着眼睛准备刮钱。这也是一举两得的事情。
: : (以下引言省略...)

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※ 修改:．bridged 于 Jul 17 18:15:31 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct 2 02:59:55 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

作者: ksyrium 时间: 7-17-2009 14:19
标题: Re: 不下跪就没办法了？Re: 田奇庄：“两税”顶格重
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又是抓伊利哈木，又是取缔公盟，走投无路学杨佳的人恐怕只会多不会少了

【在 bridged 的大作中提到: 】
: 不可能再生存，要生存也得换个形式了。
: 这次是整体打击NGO行动的一部分，因为很多NGO都是按公司注册，但是按公司缴税的话，实际上它们都活不下去的。这次就是瞅准了这个漏洞来关闭一批NGO。
: 实际上公司也不可能按法律缴税后再活下去。或者说，活下去的成本要大大提高，提高到可能还不如以个人为单位维权的地步。
: (以下引言省略...)

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作者: bridged 时间: 7-17-2009 14:28
标题: Re: 不下跪就没办法了？Re: 田奇庄：“两税”顶格重
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不见得会学杨佳，只不过每这么做一次，就推一批人到敌方那边去。

我想许志永也该反思他的良心、正义事业了。其实他的工作对象根本就不认良心和正义。。。陈光诚案、太石村案、还有黑监狱这几个事件，其实他们都吃了很多亏。对迫害者表达善意多少有点对牛弹琴。

【在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 又是抓伊利哈木，又是取缔公盟，走投无路学杨佳的人恐怕只会多不会少了
: 【在 bridged 的大作中提到: 】
: : 不可能再生存，要生存也得换个形式了。
: : 这次是整体打击NGO行动的一部分，因为很多NGO都是按公司注册，但是按公司缴税的话，实际上它们都活不下去的。这次就是瞅准了这个漏洞来关闭一批NGO。
: : 实际上公司也不可能按法律缴税后再活下去。或者说，活下去的成本要大大提高，提高到可能还不如以个人为单位维权的地步。
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※ 修改:．Fenlix 于 Oct 2 02:59:59 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

作者: ksyrium 时间: 7-17-2009 14:33
标题: Re: 不下跪就没办法了？Re: 田奇庄：“两税”顶格重
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嗯，我看了他的blog也有这种感觉，搞非暴力不合作也要看对象的啊，马丁路德金要是在苏联搞民权运动的话早就死在西伯利亚了

【在 bridged 的大作中提到: 】
: 不见得会学杨佳，只不过每这么做一次，就推一批人到敌方那边去。
: 我想许志永也该反思他的良心、正义事业了。其实他的工作对象根本就不认良心和正义。。。陈光诚案、太石村案、还有黑监狱这几个事件，其实他们都吃了很多亏。对迫害者表达善意多少有点对牛弹琴。
: 【在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 24.98.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct 2 03:00:02 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

作者: bridged 时间: 7-17-2009 14:39
标题: Re: 不下跪就没办法了？Re: 田奇庄：“两税”顶格重
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这是很久前乌有之乡一批新左的讨论会上讲的，我不知道这个分析是否有道理。

标题: 2006年2月26日乌有之乡《冰点》事件讨论会纪录
发信站: 水木社区 (Sun Feb 26 21:26:23 2006), 站内

凭记忆写的，具体词句可能不准确，但意思大致没错。

王小东：

1，印度独立过程中甘地的非暴力运动基本没起什么作用，吹嘘非暴力的作用是西方
制造的神话，并被中国自由派贩卖。印度独立的主要因素是：德日法西斯对大英帝国
的打击和削弱；美国不能容忍二战后大英帝国的继续存在。此外，值得一提的是蒋介
石中国的外交努力（1942年2月蒋致罗斯福，要求美向英国施加压力，促使印度独立
）。印度独立前后都充满了暴力，开始是非武装的暴力，后来是武装的暴力。

-----------------------------------

有了杨佳，许志永他们才会有意义，但是现在离杨佳辈出的时候还有点距离。蛰伏也是
个理性的选择。非暴力目前首先是面临一个现实的困难，如何解决这个困难才是要务。
喊正义、良心，多了大家也就习惯了，起不了太大效果。有良心的人本来就支持你，没
有良心的也不会因为你喊了两声就改变立场。

【在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 嗯，我看了他的blog也有这种感觉，搞非暴力不合作也要看对象的啊，马丁路德金要是在苏联搞民权运动的话早就死在西伯利亚了
: 【在 bridged 的大作中提到: 】
: : 不见得会学杨佳，只不过每这么做一次，就推一批人到敌方那边去。
: : 我想许志永也该反思他的良心、正义事业了。其实他的工作对象根本就不认良心和正义。。。陈光诚案、太石村案、还有黑监狱这几个事件，其实他们都吃了很多亏。对迫害者表达善意多少有点对牛弹琴。
: ...................

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※ 修改:．bridged 于 Jul 17 18:40:30 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jul 17 18:41:56 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jul 17 18:42:14 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct 2 03:00:04 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

作者: bridged 时间: 7-17-2009 18:55
标题: Re: 不下跪就没办法了？Re: 田奇庄：“两税”顶格重
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老王这个想法倒和jprp非常相近。

【在 bridged (断桥：见识过太多强者) 的大作中提到: 】
: 这是很久前乌有之乡一批新左的讨论会上讲的，我不知道这个分析是否有道理。
: 标题: 2006年2月26日乌有之乡《冰点》事件讨论会纪录
: 发信站: 水木社区 (Sun Feb 26 21:26:23 2006), 站内
: 凭记忆写的，具体词句可能不准确，但意思大致没错。
: 王小东：
: ...................

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※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct 2 03:00:09 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

作者: lihlii 时间: 7-18-2009 06:32
标题: Re: 不下跪就没办法了？Re: 田奇庄：“两税”顶格重罚公盟命
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我说的“叩头”，是指许志永的 blog 文章中的叩头言辞。
我主张退却，让步，关门歇业都是可以接受的，叩头的事情我不做，除非是被暴力挟持。
现在许志永的文章中写了很多自欺欺人的话（伊力哈木也是如此），甚至为新浪删除他的 blog 文章叫好。这就是叩头。

我认为既损害独立人格，又于事无补，反而强化社会的奴化气息。

【在 bridged 的大作中提到: 】
: 我觉得简化为“叩头”有点不合事实。
: 抗争有软有硬。指责是一个办法，呼吁是一个办法，找人活动也是一个办法。
: 总之都得用。
: 【在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 没人说要学习杨佳，不过同样可以肯定的是，磕头非但没用，还会严重威胁其他ngo的生存。目前能做的是在舆
: (以下引言省略...)

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作者: flyingpku 时间: 7-18-2009 21:42
标题: Re: 不下跪就没办法了？Re: 田奇庄：“两税”顶格重
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损失还是相当大的。有专门的一个ngo组织做事和个人单干相差太大了。就说那个帮助结石婴儿的事情，你单独一个人去找家长，人家未必信任你，也不相信你能做什么。公盟这个组织在这里，招牌一打，以前做的事一展示，交流的成本大大降低。

大家可能没意识到，公盟和传知行代表的是ngo组织在中国发展的重大突破。以前ngo有，但只能局限在环保，生态等方面打擦边球。公盟，传知行真的是探索出了一条路，办成了比较纯粹意义上的，而且是可持续的公民社团。公盟我没去过，但传知行很了解。刚才bd提到钱的事儿，好像只是损失点钱没什么。但钱当然是很关键的，现在传知行已经能做到10人的规模，大家可以拿到很decent的工资，例如每月5000－8000元，你只要想一想这情况就挺惊人的，在中国给共党捣乱的，不仅生存下来了，还活的不错！这个平台能帮助很多人，例如前几天杨子立已经去传知行上班了。

重要的还不是帮助谁，毕竟办ngo的用意不是搞慈善。重要的是，一个职业干革命的，和业余搞搞的，他的能量，经验，技能是完全不一样的。回去和传知行的朋友们吃饭，我就有这感受。这些年轻人真的很成熟。5年前，我有个感觉，怎么好像全中国干革命的全是我认识的那一小撮。但现在我不敢说这话了。

今天公民运动已经进入了一个全新的时代，和10年前相比，风险大大降低，但是对技能的要求大大提高。我解释一下。以前，包括网络在内的许多工具还没有，共党的封锁是很容易的事，普通人没什么途径组织起来或者获得话语权。那时候所谓革命，基本得凭勇气，方法比较有限，例如出来发个宣言，校园里贴张大字报纪念六四，有讲座的机会发几句言，暗地里组织个社团，直接下乡考察等等。这些事情，人人都能想到，但风险性相对较大，所以出来做的都是勇敢的人，但未必是有多聪明的人。但现在不一样了，网络发展到这个地步，共党想抓人不那么容易了，很多人开始敢做事了。既然可用的工具多了，怎么才能弄好，就需要点想象力了。

要说什么是想象力，我可以举两个例子，第一个是艾未未的统计川震遇难儿童名单，我不多解释，稍微有点民运sense的人都知道这想法多么了不起。第二个是公盟，传知行的打黑监狱行动。所谓黑监狱就是指各地派来北京劫访人员关押访民的地方。开始是许志永想的主意，要过去践行甘地的非暴力不合作，结果当然被人打的满头大包。后来郭玉闪看这么干不行，想了个主意，上网征集“深度围观打酱油人员”，迅速找来三四十人，很多是北京市那些有点收入吃饱了撑的喜欢玩点户外的“驴友”（杨佳就是），大家去了，不要求做什么，只要”围观“，你劫访的动手打人我们也不管，但围成一圈就看你打，这么一搞形势立马转变，这里面有很多有趣和激动人心的故事我就不多说了。最后轮到劫访的跑了，围观群众开始还有些胆小，受到几次锻炼，胆子越来越大，很多以前自己想都不敢想的事情都要去干了。

上面说的意思是，现在民运已经相当sophisticated了，需要有专门的机构来做事，来完成很多不是小打小闹，单打独斗就能搞成的活。有这个平台，很多国际基金会就能来帮你，给你资金，然后你能完成许多更大的事。

共党当然知道这些东西对他们的威胁有多大，所以非关不可。这反过来也说明这样的ngo的确make a difference，否则共党急什么？不过如果真的给共党轻易shut off了，也说明这样的模式还不够sustainable.但可惜的是，今天的局面一定程度上是可以避免的。吃的最大的亏就是那个会计的问题。如果自己懂会计而不是雇佣了不负责任的会计公司，帐目是可以搞的让共党一点挑不出毛病。虽然这次出面关的是民政局，但如果前面的会计审查不出问题，他们恐怕不至于这么嚣张。

【在 bridged 的大作中提到: 】
: 失去了这个壳除了丢掉一些钱以外，还会失去什么？
: 不是特别了解。
: 【在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 许当然不会坐牢，这一开始我就知道。不过问题是这公盟办到今天是很不容易的，实在太他妈的不容易了，就这么给关了那损失不是一点半点。更严重的是人家可不仅仅只是对公盟下手，而是针对一系列ngo。下一个就是传知
: (以下引言省略...)

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※ 修改:．Fenlix 于 Oct 2 03:05:16 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

作者: dikaios 时间: 7-18-2009 22:07
标题: Re: 不下跪就没办法了？Re: 田奇庄：“两税”顶格重
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敲打敲打，杀鸡儆猴？
【在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 那你觉得共产党这次是想干什么？不可能仅仅是想从公盟那里敲一笔钱吧？
: 【在 bridged 的大作中提到: 】
: : 实际上关于签名、发言这些事情，争辩由来已久。
: : 到底这种表态，作用在那里。是让受害者吃苦更少还是更多。
: : 邓玉娇案也是一个典型，前面已经辩论过了。
: : 在我看来，哪怕是什么也不做的表态也是重要的，起码在大部分时候，能让对方顾忌。
: ...................

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※ 修改:．Fenlix 于 Oct 2 03:05:12 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

作者: bridged 时间: 7-18-2009 22:29
标题: Re: 不下跪就没办法了？Re: 田奇庄：“两税”顶格重
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谢谢，谢谢。以前一直也不清楚。我也知道搞这个应该职业化，职业化的手段和能量完全不同，只不过没有详细的案例。听你一说我就很清楚了。
有空让我再好好想想。

这次吃亏的把柄还是因为不够专业所致，不过我不知道专业了会不会同样吃这样的亏，毕竟税这块我做过公司的很清楚，要真交那是有很多门道的。。。。。。尤其是公盟还有捐款式的经费，我可真不知道怎么做。这块需要很专业的会计，还不仅仅是公司会计。

【在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 损失还是相当大的。有专门的一个ngo组织做事和个人单干相差太大了。就说那个帮助结石婴儿的事情，你单独一个人去找家长，人家未必信任你，也不相信你能做什么。公盟这个组织在这里，招牌一打，以前做的事一展示，交流的成本大大降低。
: 大家可能没意识到，公盟和传知行代表的是ngo组织在中国发展的重大突破。以前ngo有，但只能局限在环保，生态等方面打擦边球。公盟，传知行真的是探索出了一条路，办成了比较纯粹意义上的，而且是可持续的公民社团。公盟我没去过，但传知行很了解。刚才bd提到钱的事儿，好像只是损失点钱没什么。但钱当然是很关键的，现在传知行已经能做到10人的规模，大家可以拿到很decent的工资，例如每月5000－8000元，你只要想一想这情况就挺惊人的，在中国给共党捣乱的，不仅生存下来了，还活的不错！这个平台能帮助很多人，例如前几天杨子立已经去传知行上班了。
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※ 修改:．bridged 于 Jul 19 02:31:56 修改本文．[FROM: 71.230.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct 2 03:05:19 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

作者: dikaios 时间: 7-18-2009 22:58
标题: Re: 不下跪就没办法了？Re: 田奇庄：“两税”顶格
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赞深度围观打酱油……
【在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 损失还是相当大的。有专门的一个ngo组织做事和个人单干相差太大了。就说那个帮助结石婴儿的事情，你单独一个人去找家长，人家未必信任你，也不相信你能做什么。公盟这个组织在这里，招牌一打，以前做的事一展示，交流的成本大大降低。
: 大家可能没意识到，公盟和传知行代表的是ngo组织在中国发展的重大突破。以前ngo有，但只能局限在环保，生态等方面打擦边球。公盟，传知行真的是探索出了一条路，办成了比较纯粹意义上的，而且是可持续的公民社团。公盟我没去过，但传知行很了解。刚才bd提到钱的事儿，好像只是损失点钱没什么。但钱当然是很关键的，现在传知行已经能做到10人的规模，大家可以拿到很decent的工资，例如每月5000－8000元，你只要想一想这情况就挺惊人的，在中国给共党捣乱的，不仅生存下来了，还活的不错！这个平台能帮助很多人，例如前几天杨子立已经去传知行上班了。
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※ 修改:．Fenlix 于 Oct 2 03:05:22 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

作者: flyingpku 时间: 7-18-2009 23:13
标题: Re: 不下跪就没办法了？Re: 田奇庄：“两税”顶格重
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我觉得还是有可能弄好的。万延海的ngo就搞的不错。上次也是税务局去挑毛病，找了很久，只挑出了一个小毛病，把钱补上了事。而且这方面也不是没有资源。有一个民运的朋友好象是开了什么“律师观察”网站的那位，原先就在国务院税务司工作，专业查税人员。我去找老郭那天，晚上正好请他过来请教查税的事情，他把其中各类猫腻讲的一清二楚。要是早采取措施，很可能不这么被动。

【在 bridged 的大作中提到: 】
: 谢谢，谢谢。以前一直也不清楚。我也知道搞这个应该职业化，职业化的手段和能量完全不同，只不过没有详细的案例。听你一说我就很清楚了。
: 有空让我再好好想想。
: 这次吃亏的把柄还是因为不够专业所致，不过我不知道专业了会不会同样吃这样的亏，毕竟税这块我做过公司的很清楚，要真交那是有很多门道的。。。。。。尤其是公盟
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※ 修改:．Fenlix 于 Oct 2 03:05:25 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

作者: dikaios 时间: 7-18-2009 23:17
标题: Re: 不下跪就没办法了？Re: 田奇庄：“两税”顶格重
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许志永自己是律师，怎么在这个问题上这么疏忽。。这会计公司该不会是被掺沙子了吧。。
【在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 我觉得还是有可能弄好的。万延海的ngo就搞的不错。上次也是税务局去挑毛病，找了很久，只挑出了一个小毛病，把钱补上了事。而且这方面也不是没有资源。有一个民运的朋友好象是开了什么“律师观察”网站的那位，原先就在国务院税务司工作，专业查税人员。我去找老郭那天，晚上正好请他过来请教查税的事情，他把其中各类猫腻讲的一清二楚。要是早采取措施，很可能不这么被动。
: 【在 bridged 的大作中提到: 】
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※ 修改:．Fenlix 于 Oct 2 03:05:27 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

作者: flyingpku 时间: 7-18-2009 23:21
标题: Re: 不下跪就没办法了？Re: 田奇庄：“两税”顶格重
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律师未必懂会计，此乃两码事。看来这类会计公司就是在胡搞，并不是什么掺沙子。回头想想，一个月只收费二三百块能给你弄出什么好东西来？他们的逻辑是小公司，一般也没什么人来查帐，糊弄糊弄无所谓。结果这小公司和其他小公司可不一样。

【在 dikaios 的大作中提到: 】
: 许志永自己是律师，怎么在这个问题上这么疏忽。。这会计公司该不会是被掺沙子了吧。。
: 【在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 我觉得还是有可能弄好的。万延海的ngo就搞的不错。上次也是税务局去挑毛病，找了很久，只挑出了一个小毛病，把钱补上了事。而且这方面也不是没有资源。有一个民运的朋友好象是开了什么“律师观察”网站的那位，原
: (以下引言省略...)

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作者: bridged 时间: 7-19-2009 11:07
标题: Re: 不下跪就没办法了？Re: 田奇庄：“两税”顶格重
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是这样的，我的公司每年销售额是一千多万，实际上公司交的税（当然，刨去员工的那些杂七杂八的，只谈公司本身的话）加起来大约是每年十几万，因为利润本身很低，报表是平的或者亏损。
许志永的公盟，按公司来说，其收入不过几十万，而且也没有盈利，那么每年应缴的税收大概只有一万左右，从这个意义上说，不值得雇用一个专职会计，找个两三百的会计公司在财务预算上是理性的。从会计这方面来说，税务也不可能来查账，查了顶多是几百块钱，连出人的成本都不足。而会计公司对这些小公司也只是做平为主，根本不care到底是真账假账，结果没想到这家公司这么特殊，麻烦就大了。

为什么讲这个首先是政治迫害，因为无论是把所有收入当利润算，还是罚五倍，实际上都是以法律行使迫害之实。有人说“你们不交税还有理了”。这种说法一样只是个潜台词，本来就很讨厌你们这种维权组织，和政府一样，政府是找个把柄迫害，这些人是找个把柄攻击。
从常识来讲，每年收入几十万，支出和收入持平，没有盈利的公司，一万元以下的缴税额是合理的。但是你同时遇到帐目不清和来自政府的敌意，突然翻跟头翻到142万，这就是件很棘手并且要命的事情。

【在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 律师未必懂会计，此乃两码事。看来这类会计公司就是在胡搞，并不是什么掺沙子。回头想想，一个月只收费二三百块能给你弄出什么好东西来？他们的逻辑是小公司，一般也没什么人来查帐，糊弄糊弄无所谓。结果这小公司和其他小公司可不一样。
: 【在 dikaios 的大作中提到: 】
: : 许志永自己是律师，怎么在这个问题上这么疏忽。。这会计公司该不会是被掺沙子了吧。。
: ...................

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※ 修改:．bridged 于 Jul 19 15:07:46 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jul 19 15:08:31 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct 2 03:05:33 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

作者: oldfive 时间: 7-20-2009 06:49
标题: Re: 不下跪就没办法了？Re: 田奇庄：“两税”顶格重
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现在看来，是不是江泽民时代比胡锦涛时代更欺软怕硬？胡时代似乎不怎么怕硬

【在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 没人说要学习杨佳，不过同样可以肯定的是，磕头非但没用，还会严重威胁其他ngo的生存。目前能做的是在舆论上给公盟支持。
: 很多人到今天都不理解，共党当然是欺软怕硬的。伊利哈木被捕，王力雄组织签名呼吁，有不少人糊里糊涂得出来说这有害，这么一搞不是坐实了共党的指控吗？根据这说法，共党抓伊利哈木仿佛是因为他们“误以为”伊利哈木搞煽动，而我们能做的就是坐等我党发现自己的错误。请问共党是这么回事吗？这想法可能吗？历史上成立过吗？
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※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 208.110.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct 2 03:09:52 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

作者: oldfive 时间: 7-20-2009 06:57
标题: Re: 不下跪就没办法了？Re: 田奇庄：“两税”顶格重
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许如何向迫害者表达善意？
我觉得首先在既定的司法平台上解决无可厚非

【在 bridged (断桥：见识过太多强者) 的大作中提到: 】
: 不见得会学杨佳，只不过每这么做一次，就推一批人到敌方那边去。
: 我想许志永也该反思他的良心、正义事业了。其实他的工作对象根本就不认良心和正义。。。陈光诚案、太石村案、还有黑监狱这几个事件，其实他们都吃了很多亏。对迫害者表达善意多少有点对牛弹琴。
: 【在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: : 又是抓伊利哈木，又是取缔公盟，走投无路学杨佳的人恐怕只会多不会少了
: ...................

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※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 208.110.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct 2 03:09:54 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

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