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标题: 矮黑人 [打印本页]

作者: choi 时间: 7-24-2009 11:46
标题: 矮黑人
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Ralph Jennings, Taiwan digs up its oldest civilization. Reuters, July 24, 2009
http://news.yahoo.com/s/nm/20090724/ts_nm/us_taiwan_civilisation_1

Note:
(a) Tsang Chen-hua 臧振華
(b) Ba Hsien Cave (台東縣長濱鄉)八仙洞

(i) 考古重大發現（1）. Central News Agency, July 23, 2009.
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090723/5/1nn0h.html

(ii) 考古重大發現（2）. Same.
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090723/5/1nn0j.html

(iii) 地方行政區域簡介: 臺東縣. Ministry of Interior (Taiwan), Undated
http://www.moi.gov.tw/dca/02place_002_26.aspx

("長濱鄉[:] 鄉名出自阿美語「加走灣」（Kazauwan），意守望處，起源於光緒十四年（西元一八八八年）清軍討伐阿美族時，在此設寮守望。日治昭和十二年（西元一九三七年），依其海岸地形，改「加走灣區」為稱「長濱庄」，光復後沿之。")

My comment: Oh my, the mythical 矮黑人 may be real! They appear in aboriginal folklores.

------------Separately
(1) Vaudine England, China 'stumbling' in the Pacific. BBC, July 24, 2009
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/8166638.stm
(“The report, titled ‘China: stumbling through the Pacific’ is based on research by Lowy Institute research fellow Fergus Hanson”)

My comment: There is no need to read this.

(2) Offbeat And Quirky, World Games Make Their Mark In Taiwan. Reuters, July 24, 2009.
http://www.nytimes.com/reuters/2009/07/24/world/international-uk-taiwan-worldgames.html

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作者: stuartl 时间: 7-24-2009 20:41
标题: Re: 矮黑人
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矮黑人不稀奇，但那篇英文报道说矮黑人可能来自马达加斯加，就滑天下之大稽了。马
达加斯加孤悬海外，人类到达那里不超过两千年，而且主要是从马来群岛渡过印度洋，
也有从非洲大陆去那里的，但马达加斯加的语言属于马来语（从其名称Malagasy就可以
听出端倪）。那篇报道的另一个大错误是把石器时代遗址称作“文明”。作者明显不懂
装懂。

缅甸南边、隶属于印度的安达曼群岛岛民是最典型的矮黑人，其语言自成一家（不属于
任何其他语系），极为古老。马来人、印尼人有很多矮黑人血统但语言已经马来化了（
马来语属南岛语系，远祖或许在中国大陆但已消失；在台湾分化为高山族诸多语族之后
其中一支向南渡海扩张，远至马达加斯加、新西兰、复活节岛）。日本的阿依努人虽然
外表不黑但血统上很可能是适应北方气候、发生基因突变的矮黑人，基因标记接近安达
曼人，语言也和日语无关，游离于各大语系之外。

【在 choi 的大作中提到: 】
: Ralph Jennings, Taiwan digs up its oldest civilization. Reuters, July 24, 2009
: http://news.yahoo.com/s/nm/20090724/ts_nm/us_taiwan_civilisation_1
: Note:
: (a) Tsang Chen-hua 臧振華
: (b) Ba Hsien Cave (台東縣長濱鄉)八仙洞
: (以下引言省略...)

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 76.102.0.0]

※ 修改:．stuartl 于 Jul 25 03:26:58 修改本文．[FROM: 76.102.0.0]

作者: choi 时间: 7-25-2009 10:36
标题: Re: 矮黑人
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(1) You mentioned a language.

Malagasy language
http://en.wikipedia.org/wiki/Malagasy_language
(national language of Madasgascar; "The Malagasy language is unrelated to nearby African languages, instead being the westernmost member of the Malayo-Polynesian branch of the Austronesian language family, a fact noted as long ago as the eighteenth century")

(2) But I was reluctant to discuss about the findings. There is no scientific publication yet. So I do not know a lot of things, such as what they find, how researchers know they were 矮黑人, particularly the "blackness"--for skeletons may reveal their stature.

【在 stuartl 的大作中提到: 】
: 矮黑人不稀奇，但那篇英文报道说矮黑人可能来自马达加斯加，就滑天下之大稽了。马
: 达加斯加孤悬海外，人类到达那里不超过两千年，而且主要是从马来群岛渡过印度洋，
: 也有从非洲大陆去那里的，但马达加斯加的语言属于马来语（从其名称Malagasy就可以
: 听出端倪）。那篇报道的另一个大错误是把石器时代遗址
: (以下引言省略...)

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作者: stuartl 时间: 7-25-2009 17:23
标题: Re: 矮黑人
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台湾那处遗址来自矮黑人的说法或许只是假说但比较靠谱。现存矮黑人的分布从安达曼群岛经过马来半岛、印尼、菲律宾再跳到北海道（姑且根据Y染色体基因数据把阿依努人算作矮黑人的直系后代），迁徙过程中应当经过了台湾岛。阿依努人之外的日本人带有很多矮黑人基因成分（Y染色体D单倍群），可以断定日本人是来自大陆（朝鲜半岛）的移民和土著混血形成的。根据基因数据，硫球群岛的土著和日本人差不多，语言也接近日语而和台湾土著的南岛语系无关（离台湾极近的与那国岛也是这样），他们的矮黑人成分或许是矮黑人沿硫球群岛北上的时候留下的呢，但也可能是反向迁徙的结果。

Y染色体D单倍群在西藏有多但在中国其他地区基本不存在。台湾高山族原住民的Y染色体几乎都是O单倍群（大陆汉人多为O；子类型的分布稍有区别），没有D，说明台湾即使有过矮黑人也基本上被取代而不是同化。东南亚诸群岛有更多的基因类型，说明南岛语系部落从台湾南下之后在语言上同化了诸岛土著，更往远处比如波利尼西亚人是在这以后从东南亚迁出的，所以和台湾原住民没有什么血缘关系，虽然语言来自台湾。

【在 choi 的大作中提到: 】
: (1) You mentioned a language.
: Malagasy language
: http://en.wikipedia.org/wiki/Malagasy_language
: (national language of Madasgascar; "The Malagasy language is unrelated to nearby African languages, instead being the westernmost member of the Malayo-Polynesian branch of the Austronesian language fa
: (以下引言省略...)

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 76.102.0.0]

※ 修改:．stuartl 于 Jul 25 21:27:16 修改本文．[FROM: 76.102.0.0]

作者: choi 时间: 8-2-2009 17:14
标题: Re: 矮黑人
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(1) Upon reading your posting, I knew what I wanted to say. Sorry that I did not have time to reply until now.

(2) You talked about DNA. Maybe you know something in that field. I do not.

(3) You also stated, "说明台湾即使有过矮黑人也基本上被取代而不是同化."

That is what folklore suggests. See

Ralph Jennings, "Negritos" celebrated as early Taiwan settlers. Reuters, Nov. 17, 2008.
http://www.reuters.com/article/lifestyleMolt/idUSTRE4AG16W20081117
(Saisiyat tribe "killed what they believe to be the last village of Negritos in a battle over women 1,000 to 2,000 years ago")

【在 stuartl 的大作中提到: 】
: 台湾那处遗址来自矮黑人的说法或许只是假说但比较靠谱。现存矮黑人的分布从安达曼群岛经过马来半岛、印尼、菲律宾再跳到北海道（姑且根据Y染色体基因数据把阿依努人算作矮黑人的直系后代），迁徙过程中应当经过了台湾岛。阿依努人之外的日本人带有很多矮黑人基因成分（Y染色体D单倍群），可以断定日本人是来自大陆（朝鲜半
: Y染色体D单倍群在西藏有多但在中国其他地区基本不存在
: (以下引言省略...)

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作者: stuartl 时间: 8-3-2009 10:35
标题: Re: 矮黑人
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台湾赛夏族的传说很有价值，多谢提供这一资料！赛夏族自己恰恰是台湾原住民诸族里最小的一个，却屠灭了更加弱势的矮黑人，古时生存压力之大可见一斑。

现在看来，台湾现存的原住民并非最早的原住民，汉人则是第三拨移民。台湾的本省汉人虽分属闽籍、客籍，但历史上曾和原住民通婚，据说宜兰县70%的居民都有原住民血统。但是这一批南岛语系的原住民至少在父系上没有矮黑人血统，或许与当时的族群力量对比和社会习俗有关。矮黑人在母系上或许有很大的传承，因为高山族线粒体DNA与马来人、波利尼西亚人很相似，与汉人关系很远，而且有一些独特的线粒体DNA标记根据分子种测算有上万年历史。

矮黑人被取代，倒也不一定是直接屠杀的结果；南岛语系诸族抢夺了适于居住的土地，压缩了矮黑人的生存空间，就足以导致后者人口大减，传说中的屠杀也许就是压死骆驼的最后一根稻草了。

【在 choi 的大作中提到: 】
: (1) Upon reading your posting, I knew what I wanted to say. Sorry that I did not have time to reply until now.
: (2) You talked about DNA. Maybe you know something in that field. I do not.
: (3) You also stated, "说明台湾即使有过矮黑人也基本上被取代而不是同化."
: (以下引言省略...)

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※ 修改:．stuartl 于 Aug 3 14:54:06 修改本文．[FROM: 76.102.0.0]

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