|
|
沙发
楼主 |
发表于 8-27-2011 19:06:05
|
只看该作者
Re: 何兵：八二七会议发言要点摘录
本文通过一路BBS站telnet客户端发布
<关于建国以来党的若干历史问题的决议>发表三十周年座谈会
本帖最后由 朝菌 于 2011-8-27 14:44 编辑
今天是《建国以来党的若干历史问题的决议》发表三十周年，胡耀邦史料信息网、中國經濟體制改革雜誌社和南方周末報社聯合召開紀念座談會。以下言论来自互联网。激情分享，不评论。
《关于建国以来党的若干历史问题的决议》，中共历史上影响深远的文件。30周年座谈会，北京。回顾改革开放思想解放历程。胡德平、高尚全、江平、张维迎等100余位思想界、政治学、经济学、法学界、新闻界著名人士参加。高尚全：《政府主导与市场主导》，郭道晖：《从革命党向宪政党转变》。
否定改革开放的势力不容小看,党内民主扩大是可行之路,党领导下的宪政----马立诚发言
郭道晖：没有宪政，就没有社会主义。社会主义就是社会至上，他是和国家至上相对立的，而不是与资本主义相对立。三件重要事，一、开放三十年前大讨论的档案;二、开放对毛泽东的讨论;三、开放对些年改革开放的大讨论。党的执政地位到了最危险时刻，要再次解放思想，进行大讨论。
《关于建国以来党的若干历史问题的决议》发表三十周年座谈会，胡德平现在发言：决议总结历史失误，留有余地，没有过头的话，只有说的不够的话。有的话没有说透。现在有人怀念文革的一些做法，这是一种倒退。革命党要向执政党转变，这是一个历史抉择历史机遇。三十年前的决议，自我批评还是不够的。决议批判否定的文革的底线不能突破。近来有人想利用文革、再搞文革，违背锦涛讲话精神。党内的极左，个人凌驾于中央之上。革命时期搞集中，还好理解。现在还这样，就不好理解。为什么民主集中制，民主总是弱势，集中总是强势？只有封闭的社会才感觉自己什么都好？开放社会才知道这儿那儿不如人。孤立于世界有什么好？林彪曾说，什么是政权，就是镇压之权，当时大家还叫好！党性必须统一于人民性。党内民主更值注意。
张木生发言：当时《决议》确实不可能把所有问题回顾总结，小平说有些要留给后人去总结。我们30年经济建设取得巨大成熟，也带来了巨大的问题。好多问题出在党内。需要好好反思总结。两会代表，农民代表两个，亿万富豪一百多，确实问题大。中国经济到拐点，贫富差距接近拉美。马克思的设想，至今没在哪个国家实现。马克思没有消灭资本主义，反为资本主义提供营养，使其完善。苏联曾经崛起，世界第二，后来不行。毛最大错误是找不到限制资本主义方法。改革开放最大错误，明明搞资本主义，却不敢告诉人民。广场革命时，人的智商最低。
人民日报前评论员马立诚：国家要举什么旗？如果纵容毛左，国家将有大难。唱红是违背科学发展观。如果回到1945年的新民主主义，那就开放言论、真正选举等。如何举邓小平旗帜？一、民主和自由不可阻挡，不要阻挡;二、经济发展不能解决执政合法性，不要自欺人。
于建嵘：决议为何没检讨建国三十年执政问题？现在思想解放还不如三十年前。党的治国理念存在问题。国家是谁的国家？是人民的。国家基本制度该不该改革，问题从哪来？党连自己的法治都不遵守，人民怎么办？＜关于建国以来党的若干历史问题的决议＞存在的问题，是没有对治国理念进行检讨。没有对基本的理念和制度的检讨。对国家方向没有探讨，没有弄清治国的目的是为了保护公民的权利。
清华大学李楯：（历史决议的民间解读）文革为什么还能沉渣泛起？因为很多该否定的没否定。我六十多的人，很多历史还不知道！我们缺少忧患意识，只有敌情意识。政权在你手里，就说造反有理；政权在我手里，就说维护稳定。缺乏一种真正实现稳定的价值观。改革早已停滞。党把人民当小孩子，看中学教科书，国家没有前途。
中国经济体改研究会会长宋晓梧发言:今天看<决议>,心情有几分沉重。当年我们否定了阶级斗争为纲,才有了万众一心搞经济建设,才有今天成就;我们否定了计划经济,才有了这样的经济活力。现在又有人给我们写文章提出要以阶级斗争观念分析社会问题，分析劳资矛盾，象通钢事件，我不认同。但要完善工会及其他制度。左派有市场，因为制度有问题。。坚持，还是回潮？当然是往前走。现在是地方不听中央，gdp劲头特别大。不能再收权中央，要向社会放权，民主。不能后退。
北京大学张维迎：政治家不能从公务员中产生。公务员机械化，无思想。二、我们现在看到的历史多是假历史，不彻底否定文革，中国人灵魂不可能干净。要公开档案。三、要落实宪法。我认真看了《宪法》，只有一条是真正得到落实的。那就是党的领导。其他的，我们的宪法条款都落空了。我们当前的任务，是落实宪法。＜决议＞一代领导人是横空出世，有理念。现在国家气质变了，讲利益不讲理念，讲关系不讲是非。今天纪念＜决议＞三十周年，我心情不是很好。今日中国社会处于亚健康状态。只有利益，没有理念。三十年前有一群有理念的人，现在风气坏了。当年中央找浙江沈祖伦谈话，担任省委书记，他找中央汇报，说我只适合当省长，不适合担任省委书记。现在我们还有这样的人吗？我国现在的国际地位，不如1945年，我们是联合国发起国。
香港大学丁学良：卡扎菲最喜欢文革，学习文革，学得太认真。毛有红宝书，卡有绿宝书。取消政府，成立革命委员会。不叫国家主席，叫革命领袖。要重走文革路，就是卡扎菲的命运。
何方：个人崇拜是体制问题，到现在都没有好好反思。邓小平说过，毛在毛说了算。我在我说了算，什么时候到你说了算，我就放心了。
江平：两个谬论，一是稳定高于一切论，谁来判断是否稳定？有违法治。二是中国情况特殊论。稳定的标准是有权的人自己理解的。制度上的差别是理所当然的，过分强调了特殊性，把人类的共同的理念给忽略了。共同的宪政、法制、人权的理念是最重要的。
=============================================================================================
中央党校沈保祥：决议当时出台不易。突出解决毛泽东评价，将毛思想与毛错误分开，承认思想。实现当时的统一，是政治问題决议，有些话不合实际，如评价华国锋。有的评价不确切，但是仍然不失为一个重要的历史文献。起了好作用。今天的问题还是在党。关键是推动党改革，党身上封建东西很多。党建关键要民主化、科学化，党要现代化。党和国家领导制度的改革，小平早就提了，关键要推进党的改革。要建设一个现代理念的政党。清除封建的影响，党要民主化，才能够有活力。党的好提法不落实。不是理论没有，而是不落实。十七大很多不落实，十八大如何交待？社会主义核心价值观讲不清，又搞核心价值理念。有些理论上面很重视，下面很冷淡。错误理论要敢放弃！
中央社会主义学院王占阳：毛泽东论联合政府时期，提出的新民主主义论，后来改了。国共合作时新民主主义，是竞选。后来不一样。邓小平理论、三个代表理论，谈民主宪政比延安时期差远了。有三个毛泽东思想，看用哪个。
香港科技大学丁学良：四种模式对付腐败，一是政变，二是民主和法治。三、开明专制，新加坡这样。有个基本条件是规模小，大国从来学不好。十几亿中国还可能搞这个。四、暴民运动。前提要有个权力极强的君主，今天没这种人。中国只有一条路，民主和法治。这个绕不开。中国拖的时间太长，代价将更大。
张胜（张爱萍将军之子）发言：反腐败，有一个公权力的遏制问题。一个市长，一支笔，几个亿就可以决定投向哪，投给谁，能不腐败吗？权力失去制衡，必然导致腐败。改革，一要有稳定的国际形势，可以让我们专心改革；二是恢复党的威信；健身，否则推上手术台就下不来了。
香港科大丁学良教授发言：文革十年，有那么多老百姓参与那么多过激的事，原因何在？是一种冤气的总爆发。因为中国把自下而上对官僚体系泄放不满的渠道堵死了。文革给了通道。军政不行，法制的路不让走，于是我们选择了一条开明专制的路，象李光耀、香港的路。小规模的地区能这样，十几亿的国家能行吗？
待续
本主题由 芦苇 于 2011-8-27 22:23 提升
分享到:
QQ空间
腾讯微博
腾讯朋友
分享0
收藏0
使用道具 举报
版主
串个门加好友打招呼发消息
2#
芦苇 发表于 2011-8-27 22:22:21 |只看该作者
人民日报前评论员马立诚：国家要举什么旗？如果纵容毛左，国家将有大难。唱红是违背科学发展观。如果回到1945年的新民主主义，那就开放言论、真正选举等。
郭道晖：《实现从革命党向宪政党转变》。共产党要从革命党转型为宪政党。三十年前，是党内最大的思想解放运动。没有宪政，就没有社会主义。社会主义就是社会至上，他是和国家至上相对立的，而不是与资本主义相对立。三件重要事，一、开放三十年前大讨论的档案;二、开放对毛泽东的讨论;三、开放对些年改革开放的大讨论。党的执政地位到了最危险时刻，要再次解放思想，进行大讨论。
胡德平发言：三十年前的决议，自我批评还是不够的。决议批判否定的文革的底线不能突破。近来有人想利用文革、再搞文革，违背锦涛讲话精神。
高尚全发言：不解决政府主导还是市场主导，改革是空话。最近去朝鲜，农民不能私人养牛，因为牛是生产资料，要国有。关于中国模式，三种意思：一、要肯定证明中国伟大;二、反对，使改革失去方向;三、提中国道路不提中国模式。高尚全，举国模式存在许多问题。
张木生发言：听大家发言，一个共识。应当坚持党的领导，必须改善党的领导。两会代表，农民代表两个，亿万富豪一百多，确实问题大。中国经济到拐点，贫富差距接近拉美。马克思的设想，至今没在哪个国家实现。马克思没有消灭资本主义，反为资本主义提供营养，使其完善。
于建嵘：决议为何没检讨建国三十年执政问题？现在思想解放还不如三十年前。党的治国理念存在问题。国家是谁的国家？是人民的。国家基本制度该不该改革，问题从哪来？党连自己的法治都不遵守，人民怎么办？
清华大学李楯：文革为什么还能沉渣泛起？因为很多该否定的没否定？我六十多的人，很多历史还不知道！
中国经济体制改革研究会会长宋晓梧：有人提出用阶级斗争思维解决劳资纠纷，我不认同。但要完善工会及其他制度。左派有市场，因为制度有问题。
北京大学张维迎：政治家不能从公务员中产生。公务员机械化，无思想。二、我们现在看到的历史多是假历史，不彻底否定文革，中国人灵魂不可能干净。要公开档案。三、要落实宪法。宪法只有一条真落实：坚持党的领导。
宋晓梧：有人提出用阶级斗争思维解决劳资纠纷，我不认同。但要完善工会及其他制度。左派有市场，因为制度有问题。现在是地方不听中央，gdp劲头特别大。不能再收权中央，要向社会放权，民主。不能后退。
何方：邓曾说：毛在，毛说了算;我在，我说了算;什么时候你说了算，我就放心了。可见，人治是历来传统。
丁学良：卡扎菲是最认真学习文革的书，看毛的雄文四卷。自己写绿宝书。因为学文革太认真，有了今天。想搞文革的人，你要当心。
江平：两个谬论要狠批，一是稳定压倒一切论;一个中国国情论。
中央社会主义学院王占阳：毛泽东论联合政府时期，提出的新民主主义论，后来改了。国共合作时新民主主义，是竞选。后来不一样。
吴思发言：决议是以八大为理论框架，存在问题，否定无产阶级专政。以经济为中心，计划经济一定打破，八大的理论站不住脚。决议政治改革设想对头，目标现在没达到。当时说现代化实现后搞民主，现在为何还没开始？
香港科技大学丁学良：四种模式对付腐败，一是政变，二是民主和法治。三、开明专制，新加坡这样。有个基本条件是规模小，大国从来学不好。十几亿中国还可能搞这个。四、暴民运动。前提要有个权力极强的君主，今天没这种人。
全国政协海外侨胞列席委员姜维：当年我是个体户，社会上认为不是好人。胡耀邦说，个体户是光彩的。我们含着热泪听的。
胡德平发言：只有封闭的社会才感觉自己什么都好？开放社会才知道这儿那儿不如人。孤立于世界有什么好？林彪曾说，什么是政权，就是镇压之权，当时大家还叫好！党性必须统一于人民性。党内民主更值注意。
北京大学陈波：决议受邓主导，党内有些好建议没采纳.对文革反思不够，建议腾讯找五十以上人写：我经历的文革.毛从小到老，都搞阶级斗争。
中央党校蔡霞教授：中共对文革反思不够，党内有政治企图的人会利用郡众，实现个人目的。党内政法生活若干准则被背离，导致许多问题。九十年代政治改革落后了，我发表观点，有人还批评。党内民主如何进行？
黄炎培之子黄方毅：当年共产党向国民党提议案，要求结束党治，实行宪政。新民主主义第一版框里只有两字，宪政。有人笑评，现在最困难的是，不知道什么是毛泽东真正思想
社科院雷颐：历史经常被遗忘，要和遗忘作斗争。血统论也起来了，文革时有。接开历史伤疤会痛，但有益。
陈有西律师：一、现在需要新的思想解决，改变维稳模式。现在越来越依赖警察。自杀还说人家暴力抗法，结果杀你。二、改革要有顶层设计。三十年后还摸石头过河。三、重建政治道德，权力黑社会化危害国家。公权力撒谎恶化国民道德。五、政治改革从司法改革突破。
中央党校王长江：一、悲哀在于声称要长期执政，实际上没人有这想法;二、当年决议几千人讨论，现在行不行？越南全党讨论，我们讨论成泄密。制度建设让部门进行，成为部门谋权。
中央党校沈保祥：决议当时出台不易。突出解决毛泽东评价，将毛思想与毛错误分开，承认思想。实现当时的统一，是政治问题决议，有些话不合实际，如评价华国锋。
中国驻瑞典哥德堡原总领事：现状是一部分人掌握政治权力，还掌握经济权力，还害怕，往外跑。国外报纸从来没说领导英明的，那有这么干的？现在在火山上，有钱人跑了，我这没钱人只好等着。
何兵：……
胡德平小结：今天的会很好。我受到很大的启发。很多内容是一种探讨，要相信大家的消化力。说问题、说遗憾，说希望，这是为了我们的党更好更快地进步。实践是检验真理的唯一标准，难道这个口号只能用于78年吗？要长期坚持。要坚持思想解放，不用患得患失。作《决议》时我们党的精气神很好，要发扬光大。
【 在 bridged (断桥：成功=天才+拼命) 的大作中提到: 】
: @何兵：今天参加<关于建国以来党的若干历史问题的决议>发表三十周年座谈会，胡德平、江平、于建嵘等几十人与会，有妙言会报告大家！
: @同言勿记:请问主办方是谁?
: @何兵：胡耀邦史料信息网、中国经济体制改革杂志社、南方周末、腾讯。
: 高尚全、张维迎、吴思、杨继绳、展江、张鸣、陈有西等与会。
: ...................
--
|
|
发表于 8-27-2011 12:58:38
收藏
分享
支持
反对