汕尾市委书记郑雁雄12·19乌坎讲话实录

bridged

同志们：

大家好！今天陆丰召开这么一个见面会，要我来跟大家见个面，讲一讲乌坎到底发生什么事。汕尾市委、市政府也包括上一级是怎么看待这个事情的，下来我们该怎么做，做一些交流，跟大家交流一些意见。我觉得这个意见非常好，本来早应该来做这个事了。但前几天由于筹备侨博会，时间上有矛盾，所以拖到今天才来跟大家见面，向大家表示抱歉。顺便跟大家报告一下，15、16、17号的第四届粤东侨博会在我们汕尾市成功召开，开得非常隆重、热烈、圆满。与会的嘉宾、领导规格非常高，汪洋书记、朱小丹代省长、朱明国副书记、黄龙云主席等等，都专门出席了主要的活动。著名的侨领——李嘉诚先生专门给大会发来了贺信。各个参会的乡亲侨领情绪高涨，特别是我们整个侨博会签约了两千三百亿元的合作项目，而我们汕尾占了一半，四个市里面我们占一半，一千多个亿。三个具体动工的项目都非常有分量，有腾讯数据服务中心，在我们特别合作区；有华润海丰电厂，在我们特别合作区也是原来海丰的；有潮莞高速陆河段。这些项目，大家看在眼里喜在心里，很高兴，看到了汕尾发展的前景，看到了海陆大地正面临的机遇。海内外嘉宾、各级领导，非常高兴，都看好汕尾，认为汕尾大发展的黄金时机已经来临了。大会的成功，稳定、和谐、安全的办会环境是一个重要的保证，这里面除了直接参与大会安保工作的公安干警、武警官兵之外，我们陆丰的干部群众也是做出了贡献的。


在乌坎事件发生以来，事情未了，前不久还发生了死人事件的情况下，我们陆丰的干部群众，自觉的维护大局，也包括村子里头的人，也包括挑头的人，在这几天，没有给侨博会添什么大的乱子，这也算一个人情，这个人情我还是会记住的，也要感谢。说明我们乌坎村内的一些活动也越来越理智。那么，在此也合起来，一起向陆丰为大会的安全、有序、圆满的举办，做出了贡献，表示感谢，大家辛苦了。当然陆丰做的贡献远远不止这些，还有很多投资项目，还有陆丰籍的乡亲，特别是我们的新加坡华侨钟声坚先生，在大会的发言鼓动性很大，他提到整个粤东有可能迎来一个黄金发展期，汪洋书记是很听进去的，这个话用他的口来讲是非常有说服力，所以陆丰为大会做出的贡献远不止这些，我就不一一说了。


我今天要为大家通报的是三个问题，既然是见面会，大家就有商有量，我说得对的大家可以听，说得不对的，大家可以质疑。第一个，就是什么事？乌坎到底发生了什么事？第二个是怎么看，这个事情我们该这么看待？站在村子里的角度，站在陆丰、东海的角度，站在汕尾、站在更高一级的角度怎么样来看待这个事情？第三个就是怎么办？这个事情发展下去是怎么个了结法？总不能没完没了吧？总要解决！一个负责任的政府必须要解决！所以呢，我今天说这三个问题。

第一个是发生了什么事，这个来龙去脉太长，大家可能知道的不少，这里我挑几个要点。


第一,什么是起因？我认为，事情在9月21号上访，递交上访信，由蔡森副书记接信并承诺一定时间内给予大家答复，到这里为止，是一个很正常的、合理的东西。诉求的大部分也是有根据的，政府是可以解决的，而且，也是由于我们的政府或是我们的村干部、“两委”工作的疏忽、不周或者是错误，甚至是犯罪，造成了村民的不满，因此有上访，这个是完全正常的。事情的起因，就是政府或是村“两委”有失误，必须承认这一点，否则你怎么说明一查就有事，一查就要免职。村的账面多少有点事，书记的车就有事，选举虽然说没有查出大的问题来，但是选出来的人不称职，那还是有问题。到这一段，我认为我们必须承认我们政府是有责任的。所以我在12月10号，那场新闻发布会，我有这么一个等式，叫做良好的愿望+错误的办法+过激的行为，等于一个好坏参半的结果。好坏参半是什么意思呢？好的就是还是多多少少会推动政府加快解决合理诉求的进程，这是好的。不好的是什么呢？误导群众，谣言满天飞，村内秩序大乱，人民生活生产秩序大受影响，甚至搞到一些人过激行为、违法犯罪行为要政府出手去抓人，这就不利于事情解决了，这把事情复杂化了。再后来境外的媒体拼命炒作，有的说有，没有的也说有。还利用到、上升到攻击我们国家攻击我们政党的一种借口、把柄、炮弹。这个就跟我们的良好的初衷事与愿违。这个事情的起因我认为得这么看。

第二，关于违法行为。我认为，绝大多数村民与此无关。违法行为最直接的是打砸。上访就上访，你突然在回去的路上，政府还来不及开会研究你这个上访对不对，回去你就砸坏人家的和泰工业园、丰田畜牧场，还有餐厅、村委，价值210万。第二天还升级为警民冲突，警察去维护秩序，警察他干嘛要去打村民啊？没听说警察主动打村民的，都是为了维护秩序。万不得已了，我才出手。你砸了六部警车，围堵村委、派出所，派出所的时间围堵得还很长，都已经构成了违法犯罪、妨碍公务罪。这是最直接的违法，甚至是犯罪行为。出现这种情况政府没办法，对不起，只能抓人。因为法纪是不讲究原因的，你什么原因去砸人家东西，违法了，那就得抓人，最后是怎么判的问题。第二个，造谣，这个罪可大了。22号那天，会有那么激烈的警民冲突，就是有人举了一个白布，上面写着“警察打死两个小孩”，后来查明是子虚乌有、生安白造、纯粹造谣。假如我是村民，我一看这个标语，那肯定肺都气炸了，要是我我也会打人。警察维持秩序就维持秩序，能够制止一些混乱局面就行了，你打死人，还打死的是小孩，要是我我也不干，肯定激动，我估计警车就是这么开始砸的。这个怎么看呢？造谣者是最坏的，用心歹毒。被蒙蔽被骗到生气、打警察，这动作是错误的，但原因是情有可原的。这事情要分析得这么细，才能够把道理讲明白。第三个违法行为，就是煽动对抗政府，就哪怕他没有动手打人，没有动手砸车，这也是违法的。你上诉就上诉、你上访就上访，你去买那些管制器械，买那些凶器，在那里准备干什么？拿着钢管去对付武警啊？有这样来组织上访活动的吗？这不害人吗？鼓动大家：“你们去冲，不怕，跟政府抗争到底”，然后你自己缩在后面？你说：“死几个不怕”，那死了你呢？你要死自己去死去！你煽动跟造谣，罪过不亚于直接去打砸。比如说我抓到一个人，在那里砸警车，我就问：“你为什么砸警车？”他回答：“刚才有人告诉我，警察打死人，我就发泄”。那么我可能对这个人没那么恨，对动手砸的人我还没那么恨，我恨的是那个造谣、蒙蔽、欺骗他的那个人。这个事情发生了怎么办？政府，无论哪个国家的政府，都必须抓人，伸张正义、以正纲纪。不管我心里面多么不愿意，哎呀，这是一个群体事件！开始他们的愿望是好的！这是有人造谣、煽动！但是我还必须得抓人。我要是再不抓人，第二场的打砸行为就会来，第三场也会来，第四场就会来，就会有更多的人犯罪违法，最后不得不抓更多的人。这第二个问题，必须这么看。但是要分清楚，绝大多数的村民参与进去了，有一些过激行为，骂我几句，骂陆丰政府几句，甚至扔个石头没有砸中人，甚至反复参加游行，高呼口号，有的口号可以喊，有的口号不能喊，我认为这都是可以理解，情有可原、事出有因，这是第二个。

第三个，关于死人。12月9号，抓了薛锦波、张建城、洪锐潮。12月10号，审讯完毕，放到看守所去。12月11号中午11点40分左右，有人第一时间就报告我，说薛锦波在看守所突然发病，送到逸挥医院抢救无效死亡。我一听我不问原因就说坏了！这个事情绝对是一个大大的大大的坏事！我都不用问原因，我就知道政府跳进黄河也洗不清。整个事件发展到12月11号之前，我都没那么紧张过。我第一时间做三件事，第一，通知开紧急会议；第二，我给医院接诊的三个医生和院长打了一通电话，我用个人、我自己是学医出身的、我用个人身份问这三个人，我说：“你用人格跟我担保，你看到了什么，有没有他杀、自杀、刑事逼供致死的可能性”？三个医生是三个电话，包括院长四个电话，分开讲。他们都异口同声说：“像这一类情况，我们很有经验，叫做心源性猝死”，就是说原来自己可能有心脏病，发现过也可能没发现过，像四十一二岁的人，估计也没发现过，像我有没有心脏病我也搞不懂。那么在特定的情况下发病，产生猝死，猝死就是突然死亡了。我说那你检查一下，刑事逼供可能性最大的就是外伤了，打过的人，牙齿会不健全，打过的最容易打到脸，掉牙了，鼻梁骨有没有问题？他们说这个都没有问题，但是发现两只手的手腕和两个膝盖，有一定的外部挫伤。我说那是什么原因？他们说可以想象，就是抓捕的时候要铐手铐，要把他按倒，可能会有些磕磕碰碰。我说除此之外呢？他说除此之外找不到可以致死的外来伤。我说有没有中毒的可能？他说已经排除。中毒很容易看。我说有没有勒脖子？他们说没有。那三个医生估计被我问得满头大汗，他们也搞不懂我这个市委书记到底站在哪一边了？最后，三个医生敢于用第一人称面对电视台记者，说是这么回事，我敢负这个责任。他们用第一人称上网发帖子告诉大家，是这么回事。最后我们还不放心，报检察院，报到省检察院，省检察院请来中山医科大的法医专家来进行鉴定，支持接诊医生的结论。当然，法医的专业术语是说，你要我说最后结论，你就要同意我尸体解剖，你又不同意我尸体解剖，我只能话说到这里为止。起码到现在为止，没有证据证明，是刑讯逼供给警察打死的。但是话说回来，人在你手里死掉的啊，你想洗脱得干干净净一点责任也没有，那我也不答应啊！我要是死者家属我也不答应，你不抓他他不就没事了嘛？！这就回到了第二个问题，他到底该不该抓？根据现在的情况，他被抓的理由是充足的，没有抓错人，而且几个人都有相当的不同程度的招供，有不同程度的直接、间接证据，指向他，是符合抓捕的基本条件的，没抓错人。第三个，他进去以后有没有给他吃药？有没有给他加被子？那天不是刚好寒潮吗？降温很厉害。经过调查，他老婆要求送药进去，经过检验，药物送到，而且有同监仓的仓友，看到他吃过两次药，这个人道主义的待遇是有的。那为什么没有及时去体检，查出他有什么毛病啊？他是9号中午12点半抓到，送到汕尾去审讯，死亡时间是11号中午11点42分，也就是说还没有超过48小时，那么警察到底安排他什么时候体检？有没安排？还没安排？那么你政府还是有责任。我觉得要追究政府责任，要追究到这一点上了，不够及时。但是有没违反规定，规定是几小时一定要送的？我跟有关部门了解过，违反倒没有，但及时就不够及时。家属送药来，你就应该警惕了，赶紧送去体检啊！这一点，政府是有责任的。人死在政府手里，政府不能推得一干二净。当然，一旦查出是警察失职，没有及时体检治疗造成的，我一样要处理，要有一个公正的结果。但是话说回来，那跟警察打死人，那就两回事了。家属也好，村民也好，就应该理性地来对待这个，谁也不愿意看到的突发事件。我问在座各位，我愿意发生这事吗？这事不发生，我可能都把这个事处理好了，最不愿意发生这事的可能是我，可能是处理这事情的所有的主要领导，包括我们杨书记，包括你们邱市长。出了这个事情，对于我们这几个头头来讲，是最倒霉的事情。可能对整个事件的处置，造成严重地被动，可能要付出更多的时间和成本，绝对不存在主观上想打死人这个愿望。而且，现在我们以人为本的理念施行了这么多年了，不是当年孙志刚事件的年代。警察现在比我聪明多了，我叫他去抓人，勇敢一点，他都有点唯唯诺诺，不存在这个主观故意。所以这件事情，第一，真相要让大家了解；第二，政府要勇于负责；第三，家属和村民要理性对待。当然，一开始接受不了，我理解。我交代去作家属工作的同志，在停尸房，在殡仪馆，要打不还手，骂不还口，挨几拳也白挨，我给你发一个因公受伤的奖状。可以理解嘛！死人嘛！天下之大，大过死人的事吗？但是三句话，要取得一致。第一，真相是什么就什么；第二，政府是有一定责任的；第三，家属和村民要理性对待。这是第三个。

第四个，关于这一次的诉求，到底解决了没有？没解决的到底什么原因？我跟大家很负责任地说一句，作为陆丰市委市政府、东海镇委镇政府对这一次乌坎村民从9月21日上访提出的诉求，是极其认真负责的，比以往任何一次上访都认真对待。当然，话说回来，后来发展过程中，这个人说一句，那个人说一句，没有正式提的，那个不算。比如说我所知道的，乌坎村民提出来，说薛昌、陈舜意有问题，马上查，一查果然有问题。第一步，免职；第二步，立案侦查；第三步，立案侦查有料，“两规”。两个人都是70多岁了，杨书记也好，我也好，下决心“两规”这么两个干部，也是硬着头皮啊！万一他们两个也意外死了怎么办？现在有些青壮年，海丰前不久，去年还是前年，一个年轻人，给省一“两规”，没几天就死了，现在的干部经不起两规，吓都吓死了。但是，既然村民要求这么强烈，我们下决心办了，这是第一点。第二个，村的财务查个底朝天，审计，现在问题是有一些，但没有传说中那么离谱，那么也冻结了村的财产，再继续查，查到底，我提出来要一查到底。第三个，土地问题。村民能够罗列出来的，五块土地，现在四块是完全有没问题的，包括亿达洲那一块，欠的420多万，现在也还了。合泰、还有其他一两块，手续是齐备的，不存在买卖问题，不存在低买高卖、炒地赚钱的问题。只有一块，丰田畜牧场404亩土地，26万多平方，存在着跟碧桂园谈要合作，要转让给他的问题。这一块可能是问题的焦点，有人传说现在这一块现在值9个亿，有人说现在值3个亿，这都是传说。真正的应该怎么看呢？第一，丰田畜牧场的土地出让方式是农业用地，手续是办下来的，它是合法的，受法律保护的。你不能说拿回来就拿回来，你要跟他讲条件；第二，农业用地种菜可以，养猪可以，盖楼不行。你要给碧桂园盖楼，要经过三个步骤：一、向政府申报用地性质改变，改为建设用地，政府要批才行，不批你没办法；第二，补交地价，农业用地的地价跟建设用地的地价大不一样，差的不是一倍两倍；第三，你要招拍挂，你要用公开招标的方式出让，不是说你说给谁就给谁。那么基本上，不可能说丰田畜牧场单方面就把这个地给炒掉，这个可能性基本上没有，除非来了一个冤大头，来了一个愣头青，来了一个傻瓜，傻乎乎地就跟他签合同，签完就给他一两个亿。现在做生意啊，这样的傻瓜已经不存在了，碧桂园更加不是这样的傻瓜。那么村民提出来，这个地以后可能会增值很大，这个利益应该给村里头，这个话我开始觉得没有多大道理，这个地应该就是政府的，因为你已经出让了，当年征地的所有赔偿已经履行了，现在收回来，不是村里面去收回来，是政府去收回来，归为国有。但是这几天，我也慢慢想通了，当时出让这个地，村里面没有得到多少好处，现在整个东海发展这么快，行政中心一搬过来，房地产大热，土地升值很快。这个地在我家门口，当年是跟我征的，你说现在一点关系都没有，我越想越觉得说不过去。那么现在呢，陆丰市委政府下决心，这个地还是要给村民一个说法，由政府去跟这个征地——丰田畜牧场的主人，也就是陈文清先生，去把它收回来，赔了多少是政府的事，然后进行开发，到底怎么开发，要看规划，规划还要看村民支持，要收益大部分给村民。注意！这是很重要的，连政策都相关的一个让步。但是我认为，多让一点利益给我们的农民，给我们国家处于小康社会最迟到来的农民，又何妨呢？在座各位，不管你现在干什么，往上数三代，谁不是农民啊？！我本人就是这一代的农民，考上大学之前，我是生产队工分本上写的户主，家庭主要劳动力——郑雁雄，年龄13岁。如果真的能够收回来，开发之后给村民做好事，或者给每家每户给点好处，政府亏什么？没亏什么。这一点，现在我们也统一认识了。一开始老是纠缠说，这个地手续办出去了，人家想干什么干什么，要是想继续养猪，你还得尊重他的意见，政府签的合同的，还没到期。这话也没错，也有道理。但是你这块地不要成为争议地，你这话才是完全正确的。你因为升值这么多而弄成为一个争议地之后，那就开始有得商量，开始要做有利于村民利益的事情。这是我把整件事情，来龙去脉我不讲时间顺序，我讲几个要害。



对了，还有一个还有没讲完，第一点还没讲完，就是关于堵路的问题。现在进出村的两个主要的机动车交通路口给堵住了，外面网络上传说是共产党堵的，郑雁雄堵的，目的是为了围村困死他们。大家看看我这张脸，我像这么坏吗？这样的谣言可信吗？大家可以分头去那里看看。9号我们开始抓了人，村里面很紧张，怕警察进村抓人，想办法把一些路口堵一堵。我都理解，要是我我也害怕，我也会堵一堵。我们有一干部打电话给里面的人，说你堵了没用的，反而是妨碍本村本土的人进出。他怎么回答？他说：“先顶一顶再说吧”。这种心态我真的是理解。问题是现在结果是什么呢？两个坏事：第一，本村本土的人进出麻烦，甚至听说有几天买菜买米都困难。我就跟干部说，你们做工作让他们拆啦，你告诉他我不进村抓人不就得了吗？他说，不行，告诉他这个话他不信。话说回来，不信也正常。但是向外国记者说是政府堵的，目的是想困死我们，这又一新的谣言了。我倒觉得这条没必要，完全可以跟政府达成一种互相的妥协。第一，你把路拆了给村民走；第二，我就不趁人之危，我郑雁雄抓人也抓得坦坦荡荡，不要哄骗你拆路障了就进村抓人，那你也不是个人。但这个事情要向大家说明白，而且你们也可能花点脑筋，一个群体事件的处置，往往抓人不是目的。抓人是要：第一，警示你犯法的事情不能干；第二，过去已经做过的事情是有后果的，不能再做，我指的是犯法的事情；第三是做给后人看的，你看，犯法就会被抓，以后大家有事好好说，做为一个负责任的政府你必须这么干。两年前，清明节，三年前了，我刚当市长没几天，到香港海面上，去劝咱们碣石港口村的渔民，不要在那里闹了，劝他们回来！他们给我提一条要求，说我们这事的原因就是我们小村打不过大村，所以我们就偷袭，趁他们有十个妇女儿童在路上走，我们就去打他们，打得他们住院，我们之所以要逃呢，就是因为怕他们回来报复。你能不能答应我一条，我打妇女儿童那几个人不抓？我说，这样子，我让你当公安局长，你抓不抓？你打人犯法，犯法要抓，这天公地道。你打的还是小孩和妇女，你还不抓，哪一个国家和政府有这么仁慈啊？但是抓人是不是我们的目的啊？我吃饱饭没事干，整天不盖宾馆，不盖学校，专门盖监狱，然后不停抓人，抓得挺爽抓得挺过瘾的啊？有这样的书记有这样的市长吗？都是手段。你不再闹，不再违法，让政府觉得靠谱，估计不会再乱来，那我连武警都不用请，你以为请武警不用开销啊？好几百个武警、警察住在这里，我们邱市长的钱包一天天地瘪下来了。告诉你，大家好才是真正好！这是我要讲的第一点，就几个重要环节跟大家讨论讨论。

第二点，怎么看？怎么看待这么一件事情？说实在话，一开始，我以为看待这个事情看得很准，水平很高，但是，经过这么多天我认为我一开始看得并不准，大家如果是直接参与做工作的干部可能有一点自己的认识，而其它外围的干部群众很可能就更加难以掌握它的要点。我这话什么意思呢？一开始9月21号，发生上访，回去的路上有人打砸，我一点都不着急，我觉得这就是农民组织的上访，只要人一多事就多，人多胆子就大，来的路上循规蹈矩递上访信，回去的路上借机发泄，反正人多，我砸一砸反正也不一定知道是我，那你进去把它理顺了，把打砸行为教育教育就行了，是一个单纯的打砸案件，跟上访可能是没关系。到后来22号，警民冲突，打砸警车。我感觉怎么一下子就变成这么激烈的对抗？这难道有很大的仇恨和埋怨吗？我就亲自过来处理，我一看参与的人比较多，大家的怨气也比较大，对立的情绪比较激烈，我就下令，撤！因为我们共产党人，人民警察不存在大规模跟村民冲突这种必要性，都是自己的村民，都是自己的子民。你不是父母官吗？让人家发泄一下，让人家发发脾气，过后你再教育他嘛？！不是公仆吗？公仆让主人发发脾气怎么啦？!你不是人民勤务员吗？那首长不高兴了，赶快给认错吧！哄哄首长吧！我到22号下的决定，还是这样的立场，所以我要求三个第一：第一时间公布真相，说警察没有打死人，不要给谣言满天飞：第一时间打开对话通道，有什么事咱们好说：第一时间撤出队伍，不要在里面对抗。后来做工作的结果很好，大家倒是很配合，第二天第三天，马上恢复秩序，村内生产生活如常，我以为大家都恢复理性了，这个事情就好办了。咱们陆丰市委市政府很负责任，23号恢复正常秩序，24号就进村，去做工作，去理顺关系，解决诉求，而且到现在进展我认为还是比较快，还是负责任的。大家要注意啊！咱们陆丰全省落后地区啊！办事效率不高那是出了名的，在这个事情上，我认为办事效率还是可以的，当然啦！还没有达到我的最高要求。但这个事情发展到这里，那还是咱们村里的利益纠纷，还是村里的利益关系。到后来，11月份，外人一进入，境外一些媒体开始关注乌坎，乌坎里面的人也不断地给他们送“炮弹”。到了11月21号，再次爆发大规模的上访游行，甚至有一个人举着一条标语，我看他举的都不知道有什么结果，那个标语叫做“反对独裁”。我第一眼看，哦！这个可能是指薛昌，当了三四十年的官，你当得比卡扎菲还长。但是我可以告诉大家一句话，我们基层党支部书记的任职年龄、任职期限是没有明文规定的，大官才有。村的两委，村民组织法里面对这条也没有明确规定，说他们违法违规也谈不上。但是，人情话，你当了这么多（年）年纪这么大就别当了，这些标语很明显就是针对他。但是，在敌对势力的媒体里头，在别有用心的人里头，借你这句话来骂我们国家、骂我们党，我们就变成人家抹黑我们国家、抹黑我们党的工具、炮弹。这就变了，这就事与愿违了。到现在为止，我个人觉得不能把它作为一个简单的群体事件和打砸案件来看。

最近我们汪洋书记，有一段话，我可以跟大家作个概要性的传达一下，当然我记不住他的原话，这个话是经过我的嘴说的，就是现在乌坎村出现的这种情况，迟早会发生，不是在乌坎发生就是在别的地方发生，为什么呢？这是我们长期以来经济社会建设过程中，一手硬一手软的后果，我们拼命搞项目拼命抓发展，对于民生问题，对于基层民主问题，对于村内的利益公平问题，对于基层党组织村两委的执政能力问题，我们所做的不够经济建设那么硬，所以，存在损害群众利益的事情时有发生，日积月累，迟早有这么一天。我记的不一定全对，大概是这个意思。这我就紧张了，这就不是小事了，这就不能去计较一些小节小枝了，这就要我们的政府我们的党委，特别是我们基层第一线的，汕尾陆丰东海的同志要站出来，敢于面对敢于负责，敢于向老百姓说对不起！没有过去的失误，没有种种的利益不公，谁愿意去走这条路，谁愿意担心受怕天天怕抓，谁愿意有田不耕，有海不出，有铺不能开，有学不能上？这应该是一种没办法的办法，而之所以会没办法，说明我们的利益投诉机制、诉求表达机制不畅通，工作不落实。这一点，我在12月10日的新闻发布会我讲过类似的话，那么我们就要勇敢的站出来，我们是人民政府，我们是人民公仆，把这个事情负起责任来，把它解决好。

话说回来，政府敢于负责不等于政府全错了。你好好的话你不说，你几百人来到市政府，一个市委副书记正处级干部蔡森，出面来跟你接（洽）的时候，承诺多少天内给你答复。你们跟邱晋雄市长对话的时候，他承诺进村入户做工作，解决诉求，查清是非，该抓的抓，该撤的撤，该还的还，该处理的处理，这个事正在一步一步的做啊！过去政府有责任，这段时间政府够负责了，你为什么还要打砸？为什么还要去准备凶器？为什么还要用各种手段去造谣甚至去裹胁群众？这又是你的不对！这一点，不管是省领导也好我也好，我认为抓人也无可厚非，该抓就抓，这个事情就必须这样看。没有这样一分为二看问题，一边倒的骂村民闹事，不对！一边倒的骂全都是你政府的责任，也不对！更加不允许说，违法犯罪行为可以放任不管，这个任何一个国家都不可能做到。但是话说回来，事情总要了，总要解决，我在这里跟大家讲这个具体的几个事情的看法。

第一，诉求。我看大部分还是有合理性，最多就是有点过分，比如说，陈文清那个地，不管三七二十一拿回来就是我们的，这个话有点过分，但是这个方向是可能理解的。诉求合理，方法不合理，过程失控，一分为二看问题要这样看。第二，解决问题的办法落后，对话的方法消极，使到事情的解决不能快了、了好，这是主要讲政府。东海镇委镇政府，陆丰市委市政府，包括汕尾，对这个事情的态度是积极的，但是解决问题的方法没什么高招，不能三几天内把它办好，搞了两个月了还没完全解决。话说回来，这个事情也不是两个月前造成的，你所说的事情都是十几年积累的，你要两个月之内什么都办好，也真的神仙都没有办法。但是呢，对话的方式、方法也消极，这个消极是双方的。第一，政府没有让你取得信任，你不愿意跟我对话。第二，确实政府放了很多渠道给你，你现在村里面主要的人物，也没有主动跟我要对话，我都已经放出风声，我郑雁雄愿意跟任何人对话，我就不相信天下有讲不通的理，只要两个人面对面，心连心，什么话都好讲，我愿意就任何话题展开讨论。但是你不对话、消极，那没办法。那不对话怎么办呢？找点事呗！找几个记者来炒一炒，外面说得你老郑越难听越高兴，你麻烦了，到时候你的上级一急，把你给撤了！把我撤了有什么好处啊？再派一个市委书记来，也不见得比郑雁雄好多少.当然，这个话是玩笑话，但是也有一定道理，你们村里面闹的结果不是要这个，是要实际利益吧？那你何苦不对话呢？何苦去搞一些过激行为、去炒呢？请外人来打兄弟，那没必要。第三个看法就是，部分过激行为，是违法犯罪，没法妥协，而大部分的村民的部分过激行为，事出有因，情有可原，我说过两句话，哪怕打过我都是群众，哪怕骂过我也是同胞，我们的衣食父母，他情急之下，情况不明有人造谣，他一信，热血沸腾，发泄一下，这种跟组织、煽动、挑头违法犯罪应该区分开来。第四个，解决诉求还有空间、还有余地，永远没有说我解决事情到头了，但是，办事，解决诉求，需要一个环境、一个氛围，你起码上我进村了，我连测量土地都测量不了，我怎么解决土地争议啊？到现在为止，我认为，有两个方面政府还可以继续努力。第一，就是在土地问题上。多难也做通工作，把这块最具争议的土地拿回来，把主要的利益给村里面去兑现，我相信，这个是一个核心，既然是核心了，我们政府有足够的诚意，就拿这个开刀，向全村表达，我们陆丰市委市政府、东海镇委镇政府是极其负责任的，连这个都可以商量，本来已经是法律文书合同法都已经规定不能动，动了要赔，那赔就赔，政府来赔，当然羊毛出在羊身上，政府的钱就是大家钱嘛。第二，就怎么办的问题，有空间、有余地。过去是陆丰市委市政府一家在办，因为镇一级没有这样的权力，只有县级政府才有这样的权力，现在既然大家还不过瘾，我提高一级，汕尾市委市政府来办，甚至你再不过瘾，我请省里面的派工作组来督办我，不让我怠慢，不让我乱来，不让我不公正，这总可以了吧？！这个诚意已经到了极点，我说的空间已经到了仁至义尽的地步。但是，村里面要配合，要把秩序恢复，否则没法办事。第五个，境外媒体是什么角色？这一定要跟大家讲这个话，境外媒体有好、中、坏三种。好的，所谓公正的中间媒体，它报一报，我这个领导看得到，再大的领导也看得到，小领导看不到，那我会关注这个事情，我会来督促这个事情办好，这是好的一面。中的呢，就不知道它是什么背景，反正吵一吵、闹一闹，于事不补。你比如说有敌对背景的，有法轮功背景的，这个媒体我是不看的，看了也不信，因为他们从来极尽造谣、蛊惑之能事，红海湾事件的时候报道说是死了1000人，整条村给烧光了，这话也是那种报纸出来的。就这一次，报道说不止死了一个薛锦波，曾昭亮也死了 ，其他还有谁也死了，第二天我们组织家属去看他们，噢！才真相大白。前几天，说政府封村堵路不给人家进出，里面饿死人了，这又是一个谣言。还有一个说11号晚上，上千军警冲入村里抓人，跟村里的人发生大规模冲突，我们警察、武警是傻的吗？战士问我，昨天是什么武警进去？我们怎么没有任务啊？子虚乌有，生安白造。像这些是坏的，有些还有坏到什么程度呢？亲自打电话来，叫你们要顶住，有一些领导如果欺负你们， 你认清他的脸，我们搞人肉搜索，搞死他。这明显是教唆犯，你还听他的话。这些媒体信得过，母猪都会上树。你指望他们借外人之手打自家兄弟？我们在这里，哪怕薛昌“两规”了那还是我们村里人啊！哪一个不负责任的抓起来，哪一个村民违法了抓起来，那还是我们的村民啊！我们汕尾地区包括我老家，都有一种传统，两兄弟分家，打得不可开交，来个外人说：“打得好，往死里打”，两兄弟合起来把那个外人揍一顿。内外是有别的，咱们自己的事情为什么要叫外人来管？！外人中，好的报纸，中立的报纸，公正的报纸，他们不会贸然来插手，这一定要这么看。第六要正确看待的就是，确实有些行为是不对的。刚才我已经讲过，你比如说打砸行为肯定不对；第二，买凶器肯定不对；第三，造谣肯定不对；第四，还有一个我刚才没说过的，不让中小学生上课，要造成停课罢课，甚至游行、搞事，叫孩子冲头阵，认定政府不敢打小孩，这也是很缺德的，全世界搞罢课，没有人罢中小学的，你们去查，我在大学当过8年教师，罢课是大学的事、是成年人的事，未成年人是受监护、受保护的，谁去拉拢他们搞事，谁罪加一等。没道理，人家还没有成年，人家的心灵很美好，祖国的花朵、未来，家族的希望，你让他们幼小心灵里面种下这颗闹事的种子，你害人害到下一代去啊！不能这样子，这是极其错误的，打砸是错误的，造谣是错误的，买凶器是错误的，教唆孩子闹事更是错误的。

第三个问题，怎么办，这个话，其实前两个能够看清楚之后，第三个应该很容易就搞明白，我认为事怎么来，还得怎么去，解铃还须系铃人。我简单地用几句话，不要拖大家太长时间，这几句话，我为了让大家好记，把它编了个顺口溜，但不是为了调侃，是真心话，只是比较顺一点，大家好记。第一，死者入土为安，别拿尸体做文章。死者是家属的事，家属跟政府怎么谈，政府有错就认错，有错就赔偿，政府没错也要负起责任来，做好一个父母官，家属悲痛，完全理解，但是死者的利益是入土为安，不要去拿这个做文章，死人的事情我是十万个不愿意看到，不愿意发生，但既然发生了，我们坐下来，理性对待，别再拿这个说事。第二，村民也不容易，该体谅处莫算账。大多数的村民不容易，我当年考上大学喜出望外，我终于可以不做农民了，那种高兴啊，是忘乎所以，全中国最不容易的就是现在靠耕田、抓鱼过日子，真不容易。有利益诉求，应该予以理解，抓紧解决，个别的过激行为别算的那么细，更加别说为了秋后算账，我是绝对不会说，大面积去抓人来报复曾经闹事，害的我这个事情紧张，那个事情紧张，这个心态我绝对没有。第三，诉求及时回应，为民谋利不彷徨。这个话什么意思？是说就算有一些诉求过分了一点，你满足他，别人怎么看？政府做出这个代价很大，大就大，大也是给老百姓谋利益吧！亏你啦？又不是给陈水扁钱，给的都是自己的村民，他拿到手，那年底还算什么GDP、纯收入平均多少钱之类。要有这样的态度，要有这样的心肠，才能处理好这样的事情。所以呢，遗留的还没有完全解决的那几个诉求，陆丰市委市政府全力以赴，赶快把它解决掉。第四，对话才好下台，不吭不哈怎收场？现在对话很艰难。只有对话，知道政府做了什么，知道哪些没做，是没办法的，可以理解。村民说我们这样做也出于无奈，书记你要体谅，有些行为，你们抓人，我们虽然反对，但是也知道你们没办法，但能不能少抓？不要再抓了行不行？这些话都可以讲。对话！你不吭不哈的，一句话不说，怎么收场？没法收场，哪年哪月是个头啊？！从9•21到现在已经是2个多月，快3个月了，一年多少三个月啊？一个季度。第五，对抗于事无补， 无理取闹要法办。这个是上下一致，包括省的意见，再闹一定算账。到今天为止，我可以负责任的说一句话，教育也好，警示也好，法办也好。不再闹，好商量，再搞出轨行为，那么好人都逼疯了，像我这么耐心在这里说话的人，我也有不耐烦的时候，而且没理由，有必要这样闹吗？完全没有必要啊！政府已经这样的态度了，连一些过分的诉求都可以商量了，那你再闹就是为你个人喽，你怕你个人挑这个头怕抓起来，那你也太自私了吧！广州话就是“吃得了咸鱼耐得住口渴”，你敢挑这个头，敢为村民争点利益，那最后算账你就去买单，这才是真正为村里面办事。现在不是为诉求在搞事，是为了保自己的利益，那我就瞧不起你了。第六，有事还望政府，不请外人说短长。中国政府，中国共产党，领导中国人民推翻三座大山，进行了新民主主义革命和社会主义建设，进行了三十多年的改革开放，是一个极其负责任的政府和政党。现在中央的政策，一年比一年好，一年比一年利民、为民、惠民，现在只有一批人，感觉是一年比一年艰苦，谁呢？当干部的，包括我，以前的市委书记哪有这么累的？什么事都得管，权力一天比一天小，手段一天比一天少，责任一天比一天大。然后呢，老百姓一天比一天胃口高，一天比一天聪明，一天比一天难管。国家这样的政策，一天比一天对老百姓好，但对现在当干部的可就艰苦，这一点我承认，我自己也深有感受，那么像这样负责任的政府你不指望，你指望国外几个烂媒体、烂报纸、烂网站，好坏都颠倒了，他们负什么责任啊？啥事都干不了，巴不得你们打成一团，社会主义大乱，他们就高兴了。有事找政府，不请外人说短长，我给大家念这几句话：
死者入土为安， 不拿尸体做文章 。
村民也不容易， 该体谅处莫算账。
诉求全面回应， 为民谋利不彷徨。
对话才能下台， 不吭不哈怎收场。
对抗不利解决， 无理取闹要法办。
有事还望政府， 不请外人说短长。
                                                                                                  谢谢大家！
                                                                                                 2011.12.18