警告lihlii，如果再次对网友进行人身攻击，不再宽容。

goodegg

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望好自为之。


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lihlii

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放你的狗屁。:)
无耻下流的狗东西，你以为我怕你一个比特的特权吗？:)

【 在 goodegg 的大作中提到: 】
: 望好自为之。
:  
※ 修改:．lihlii 于 Jan 24 20:33:50 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

lihlii

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今天和一位土耳其朋友喝茶聊天的时候，她说了在叙利亚教学半年的见闻，我感觉和中共国实在是太象了。
她问，你说中国会发生革命，但是你又说知识分子和精英普遍地和专制者合作，
那么你觉得中国有没有什么替代力量能在革命中和革命后起作用呢？我挺悲观的，但是我虚荣心大发作，还是和老外说了
大话，我说，中国有个正在被迫害的民主党，他们也许会起到这个作用。但实际上我对中国知识分子是非常绝望的。

最近看网易上关于一些热点话题的网友评论，你可以看到，在经济或者全社会的灾难发生的时候，如果有人煽动革命，那么
革命是完全可能发生的。如果危机扩大到军警高层的分裂，那么军事政变支持下的革命也难以排除可能。虽然我不是
反革命态度，但真的发生革命的话，我是害怕革命的，因为目前这个社会思想状态，就连一帮自称是“老将”的自由派知识分子，
都是满脑子狗屎，权威主义人格泛滥成灾，对言论自由的基本概念，我说了又说还是等于放屁都不如，那么就没什么指望这种
革命不会变成一种暴乱，而导致另一种专制了。更有可能是一种彻底的，“廉洁高效”的民族国家主义政权，正如希特勒所建立的。

我曾经和德国一个教授闲谈的时候，说中国可能发生共产主义革命，是基于贫富不公的日益恶化的局势。但是如果考虑到知识分子
和精英官僚阶层纳粹化的明显趋势，那么更有可能的是经济危机中发生军事政变，军人精英少壮派以反贪腐的理由顺应民心掌权，然后
进行彻底的纳粹化军事经济体制改造，中国会更加强大起来，而且也可能走向“均富”的纳粹强国。对内的迫害愈演愈烈而民众高度
支持这些迫害，并最终成在全民疯狂的战争中成为炮灰之国。这是另一种可怕的未来。

准确说，这不是未来，而是历史。

温家宝说：祖国的未来是属于你们的。亏好你们还只有一个比特的特权，不趁着现在骂，等你们真的有机会掌权了，
还有机会骂么？:) 所以我觉得真是打狗的任务很紧迫，看中共国越危亡，打狗就越重要了。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 放你的狗屁。:)
: 无耻下流的狗东西，你以为我怕你一个比特的特权吗？:)
: 【 在 goodegg 的大作中提到: 】
: : 望好自为之。
: :  
: ※ 修改:．lihlii 于 Jan 24 20:33:50 修改本
: (以下引言省略...)

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ksyrium

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算了好蛋，中国这个社会，有几个狷介狂生是好事，和他合不来归合不来，不必封口。骂脏话辱人父母的帖子删掉就是了。
再说，立里这个人还是有水平的，和小将的骂人还不一样

【 在 goodegg 的大作中提到: 】
: 望好自为之。
:  

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lihlii

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我好奇的是，我骂了什么脏话？让我看看你的脏话标准。:)
我是如何侮辱你的父母的？

这两个问题，请这两个混蛋给出原文证据。

我实在厌倦和这类蠢才罗嗦，现在只是有点好奇。:)

【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 算了好蛋，中国这个社会，有几个狷介狂生是好事，和他合不来归合不来，不必封口。骂脏话辱人父母的帖子删掉就是了。
: 再说，立里这个人还是有水平的，和小将的骂人还不一样
: 【 在 goodegg 的大作中提到: 】
: : 望好自为之。
: (以下引言省略...)

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posteriori

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不是说你用的词本身有多脏（生殖器之类的，好像你也不用），而是说你用的词很重，而且很突兀。

就看你用的这个“混蛋”吧。这个词，在中文里的意思是比较重的，没有铺垫，没有很强的说法作为根据，这个词是不好乱用的。上来就说别人混蛋，给人的感觉你是一二百五（btw，学着点，二百五这个词也不轻，不过在这个语境下我用它来骂你，这是个正当而体贴的用法）。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我好奇的是，我骂了什么脏话？让我看看你的脏话标准。:)
: 我是如何侮辱你的父母的？
: 这两个问题，请这两个混蛋给出原文证据。
: 我实在厌倦和这类蠢才罗嗦，现在只是有点好奇。:)
: 【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: : 算了好蛋，中国这个社会，有几个狷介狂生是好事，和
: (以下引言省略...)

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lihlii

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那你问 ksyrium, goodegg 他们撒谎为哪般？:)

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 不是说你用的词本身有多脏（生殖器之类的，好像你也不用），而是说你用的词很重，而且很突兀。
: 就看你用的这个“混蛋”吧。这个词，在中文里的意思是比较重的，没有铺垫，没有很强的说法作为根据，这个词是不好乱用的。上来就说别人混蛋，给人的感觉你是一二百五（btw，学着点，二百五这个词也不轻，不过在这个语境下我用它来骂你，这是个正当而体贴的用法）。
: (以下引言省略...)

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洗海

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其实这没什么可争的。
不如站点给他这特权。
今后他的所有攻击他人的言论都不封禁。
同时，所有攻击他的言论也不封禁。
其实这事儿很好解决。

话又说回来了，
坛子上的这么些位都活这么大了，还没学会骂人么？
当然，或许就某些人神智而言，
认为自己学会骂人了是件智商很高的事儿，
需要大书特书一笔，
那就另当别论了。


【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 不是说你用的词本身有多脏（生殖器之类的，好像你也不用），而是说你用的词很重，而且很突兀。
: 就看你用的这个“混蛋”吧。这个词，在中文里的意思是比较重的，没有铺垫，没有很强的说法作为根据，这个词是不好乱用的。上来就说别人混蛋，给人的感觉你是一二百五（btw，学着点，二百五这个词也不轻，不过在这个语境下我用它来骂你，这是个正当而体贴的用法）。
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: ...................

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※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 119.161.0.0]

※ 修改:．洗海 于 Jan 25 10:10:33 修改本文．[FROM: 119.161.0.0]

BlueOrange

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说实在的，lihlii 好像不过说了些混帐啊，狗屁啊之类，都属于感叹词，不是人身攻击。我认为。
即使有人认为是人身攻击，那要问一问了，lihlii 干涉了辩论秩序了么？有没有朋友因为他的言辞而停止发言，甚至出走一路的? 如果没有，那这个罪名就没有意义。相反的是有一些时候是lihlii 的辛勤灌水和锋利言论激活了辩论。

我觉得应该订一个版主的权利和义务。版主不是法官，来裁判谁骂人了什么的，只不过是维持辩论秩序，和收集好文章，整理精华区。
我就不说你了。我其实是对你从前在中国新闻当版主是不满的。你自己说的，你从来都是区段删文，一般不mark 和收集文章的。倒是发财做了很多mark的工作，抢救下来一些好文章。记得那时候很多好的原创文章都在几天之内被你等删除了，或者因为没有收集，后来等nyt上台后也全部删除了。反正我的几十上百篇文章，等nyt上台后没有一篇留下。因为我也是三月份才开始灌水，当时还没有立时存储文章的习惯，很多文章就这样不见了。有两次厚着脸皮让你recover 一篇文章，结果你都说你忙，没时间。。。

如果一个版主，上任没有尽义务的心态，而是当官发号施令的心态，就会做出很多错误的决定。比如要封人，区段不分青红皂白地删文。现在一路水不大，你还没有这样做，但以后呢？我希望断桥能够制定一个版主的权利和义务。（可能已经有，我只是没看见。）

------ 下面引的是我在mitbbs complain 版的一篇回帖的一部分：

有什么事，不可以先和人商量么，比如你们提醒一下我，我就会把土狗两字改了就是。
删贴封人，倒是干扰了辩论次序。

世界各地，都有骂政府骂得很难听的。布什就被叫做猴子，等等。称土共土狗，我当时
只是觉得谐音好玩。这叫言语粗俗吗？有谁觉得被侵犯了吗？不针对个人的攻击，法律
上都没有说是犯了法的。

我被封，刚刚开始讨论的贴被删，倒是你们侵犯了我的言论自由。版主的权利和义务是
什么？维持辩论次序。我的主贴影响了辩论次序？没有。你删贴封人保护了谁什么利益
？ 没有人的利益。版民的权利是什么？自由讨论。你把正在进行时的主贴删掉，发帖
人封掉，倒是你损害了版民的权利和利益，为了一个莫须有的利益。


【 在 goodegg 的大作中提到: 】
: 望好自为之。
:  

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bridged

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我回头回复吧，今天得把论文搞完。。。

【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 说实在的，lihlii 好像不过说了些混帐啊，狗屁啊之类，都属于感叹词，不是人身攻击。我认为。
: 即使有人认为是人身攻击，那要问一问了，lihlii 干涉了辩论秩序了么？有没有朋友因为他的言辞而停止发言，甚至出走一路的? 如果没有，那这个罪名就没有意义。相反的是有一些时候是lihlii 的辛勤灌水和锋利言论激活了辩论。
: 我觉得应该订一个版主的权利和义务。版主不是法官，来裁判谁骂人了什么的，只不过是维持辩论秩序，和收集好文章，整理精华区。
: ...................

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lihlii

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好像我也骂过你，不过你还为我辩护，令人敬佩。哈哈。希望你看看如下帖子，关于“人身攻击”，言论自由。

什么是人身攻击 http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1232536634.A.htm
淫秽 粗口 脏话 言论自由 言论边限 辱骂 人身攻击 http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1232539603.A.htm
人民网-北京日报 甄言： 言论自由的社会责任 http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/b5b354b7bfb1dc79
维基百科将限制用户编辑内容 言论自由需要高道德的约束?  http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/9d28bcda94e35993

关于言论自由，我越发觉得这里的灾难深重，许多自由社会的人都是糊涂的。许多自以为支持言论自由的人，对什么是言论自由并不清楚，所以非常容易走到支持镇压言论自由（如中共国），或者把侵犯私权的违法犯罪行为当成言论自由来玩弄政治阴谋（如台湾国民党）。

虽然我追问之下没有答案，但是我推测，ksyrium，goodegg 们虽然诽谤我说我“们民运就一定要说每句话的时候把女性生殖器挂在嘴边”“辱人父母”之类，但实际上，并不是因为特别反感女性生殖器，也不是因为特别遵从孝道，而是最讨厌被骂成“走狗奴才”。我估计他们最狂怒的是这个词。:)

因此我就更喜欢用。因为凡不是走狗奴才的，你骂走狗奴才的时候他必然很开心；你骂他走狗奴才骂错了他清楚知道你骂错了的原因，只会觉得你傻而哈哈笑。偏偏就是走狗奴才之辈被说中了之后，往往此地无银，恼羞成怒。:) 正如关于“特务”的问题。我认为在一个黑帮特务横行的国家，我不会因为被当作特务而生气，我希望每个人都保留一份对走狗特务的警惕，防止上当；因为他们用的走狗特务伎俩太多了，毫无道德底线。而走狗特务却往往希望别人相信他不是走狗特务，还对揭露他的人反咬一口，把水搅浑。这种心理和走狗奴才最讨厌人骂他走狗奴才，其实是完全类似的。这其实是一种逃避性防卫机制[1]。

[1] 心理防卫机制 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%90%86%E9%98%B2%E5%8D%AB%E6%9C%BA%E5%88%B6

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 说实在的，lihlii 好像不过说了些混帐啊，狗屁啊之类，都属于感叹词，不是人身攻击。我认为。
: 即使有人认为是人身攻击，那要问一问了，lihlii 干涉了辩论秩序了么？有没有朋友因为他的言辞而停止发言，甚至出走一路的? 如果没有，那这个罪名就没有意义。相反的是有一些时候是lihlii 的辛勤灌水和锋利言论激活了辩论。
: (以下引言省略...)

※ 修改:．lihlii 于 Jan 26 05:54:45 修改本文．[FROM: 131.180.0.0]

xueshao

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可惜了，现在这状态还不如6，7年前的你，如果你和那个饮水思源的是同一个人的话

看在若干年前你是我好朋友的偶像的份上，建议少上网，看书，多出去旅游散心，或者学个手艺，谈谈恋爱，要个孩子，人会更成熟些，生活也会有意义一些


【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 好像我也骂过你，不过你还为我辩护，令人敬佩。哈哈。希望你看看如下帖子，关于“人身攻击”，言论自由。
: 什么是人身攻击 http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1232536634.A.htm
: 淫秽 粗口 脏话 言论自由 言论边限 辱骂 人身攻击 http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1232539603.A.htm
: ...................

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lihlii

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看来我被你的“好朋友”当成“偶像”，给你的小心灵造成了巨大的难以弥补的伤害，6,7年了还这么记挂着我啊，但是你依然默默地支持着我，给我提“成熟”化的建议，哈哈...你真是善良啊，圣人啊。

BBS 太浪费生命了，饮水思源除了一堆大粪在那里发酵，还有什么呢？所以其实我很讨厌 bridged 还继续引诱人浪费生命。:)

【 在 xueshao 的大作中提到: 】
: 可惜了，现在这状态还不如6，7年前的你，如果你和那个饮水思源的是同一个人的话
: 看在若干年前你是我好朋友的偶像的份上，建议少上网，看书，多出去旅游散心，或者学个手艺，谈谈恋爱，要个孩子，人会更成熟些，生活也会有意义一些
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 好像我也骂过你，不过你还为我辩护，令人敬佩。哈哈
: (以下引言省略...)

※ 修改:．lihlii 于 Jan 26 07:21:31 修改本文．[FROM: 131.180.0.0]

SunnyStare

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“有没有朋友因为他的言辞而停止发言，甚至出走一路的?”
“没来的同学请举手”，嗯


【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 说实在的，lihlii 好像不过说了些混帐啊，狗屁啊之类，都属于感叹词，不是人身攻击。我认为。
: 即使有人认为是人身攻击，那要问一问了，lihlii 干涉了辩论秩序了么？有没有朋友因为他的言辞而停止发言，甚至出走一路的? 如果没有，那这个罪名就没有意义。相反的是有一些时候是lihlii 的辛勤灌水和锋利言论激活了辩论。
: 我觉得应该订一个版主的权利和义务。版主不是法官，来裁判谁骂人了什么的，只不过是维持辩论秩序，和收集好文章，整理精华区。
: ...................

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Bullybird

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老婆孩子热炕头会磨灭一个人的理想和激情。实例请参考qqm。

【 在 xueshao 的大作中提到: 】
: 可惜了，现在这状态还不如6，7年前的你，如果你和那个饮水思源的是同一个人的话
: 看在若干年前你是我好朋友的偶像的份上，建议少上网，看书，多出去旅游散心，或者学个手艺，谈谈恋爱，要个孩子，人会更成熟些，生活也会有意义一些
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 好像我也骂过你，不过你还为我辩护，令人敬佩。哈哈
: (以下引言省略...)

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lihlii

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没觉得。虽然家庭责任会耗费一个人的精力，但是未必能磨灭一个人的良知。
参看高智晟，胡佳。

他这种帮凶走狗奴才的帮凶把戏如下：

如果你单身，他会说，你就因为上网，不看书，不旅游，没手艺，没有老婆孩子，所以变态；
如果你事业成功，且有家小，他会说，你就因为性无能，婚外恋，嫖妓卖淫，所以变态；（参见郭国汀性无能离婚案，何伟途嫖妓劳教案，任不寐玩女人逃窜加拿大案，赵昕在风月场所争风吃醋被黑社会暴打案，余杰透露说国保威胁他要传播关于他的桃色新闻来打击他，郭泉也马上就要婚外恋离婚案了）

如果你家庭美满幸福，他会说，你就是想当总统的精神病！（参见高智晟案）



※ 修改:．lihlii 于 Jan 26 12:49:10 修改本文．[FROM: 131.180.0.0]

BlueOrange

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这个当然是要站方来数人头，看人气。

我有时候偶尔去一些美国论坛，不一定是谈政治的，有人骂人，都是把那个字xxx了。不知道是不是站方干的。但从来没有听说因此就封杀某个人的发言权。
当然我们不一定要仿效美国。

如果真的被人骂了，而且是骂汉奸走狗之类，不是生殖器之类，我的反应是，问问他为什么要这么说？然后看看他说的是不是有理。有理的话，我先检讨一下自己，然后说，老兄，你老人家要为我好，说话也注意点方式吗！没理的话，我若有空，就给他指出来。没空，就由他去。人家要认为我是个什么人，我管得了吗。 如果这个人拒绝提供骂我的理由，那就说明这个人是为了骂人而骂人，我和他理论也没用。不理他也完了。如果这个人三番五次上来骂人，也不提供理由，这才构成危害了辩论秩序，需要版主处理。其它情况，我不认为我自己处理不了，也不认为应该为了我的耳朵，剥夺那个人的发言权利。
因为，毕竟，骂人的人，损害的是他本人的面子和尊严，不是我的。我没有利益被他伤害。如果真的是他诽谤，那我可以出来澄清。澄不清，是我自己的问题。澄清了，会警告这个人不要造谣诽谤。我记得，美国法律里，只有诽谤罪，没有骂人罪。。。
因为，骂人不会影响到一个好人的名声；只有诽谤会造成恶劣的影响，因为澄清所有的后果可能在这个好人的力所能及之外。


【 在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: “有没有朋友因为他的言辞而停止发言，甚至出走一路的?”
: “没来的同学请举手”，嗯
: 【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: : 说实在的，lihlii 好像不过说了些混帐啊，狗屁啊之类，都属于感叹词，不是人身攻击。我认为。
: : 即使有人认为是人身攻击，那要问一问了，lihlii 干
: (以下引言省略...)

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bridged

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我并不怎么想，喵呜太和气了。大部分人做不到这一点。人多了以后，版主也不可能去数数。

【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 这个当然是要站方来数人头，看人气。
: 我有时候偶尔去一些美国论坛，不一定是谈政治的，有人骂人，都是把那个字xxx了。不知道是不是站方干的。但从来没有听说因此就封杀某个人的发言权。
: 当然我们不一定要仿效美国。
: 如果真的被人骂了，而且是骂汉奸走狗之类，不是生殖器之类，我的反应是，问问他为什么要这么说？然后看看他说的是不是有理。有理的话，我先检讨一下自己，然后说，老兄，你老人家要为我好，说话也注意点方式吗！没理的话，我若有空，就给他指出来。没空，就由他去。人家要认为我是个什么人，我管得了吗。 如果这个人拒绝提供骂我的理由，那就说明这个人是为了骂人而骂人，我和他理论也没用。不理他也完了。如果这个人三番五次上来骂人，也不提供理由，这才构成危害了辩论秩序，需要版主处理。其它情况，我不认为我自己处理不了，也不认为应该为了我的
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BlueOrange

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不是和气，而是我认为，保护言论自由比不被骂更重要。只要那个人不是为了骂人而骂人，而是言之有据。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 我并不怎么想，喵呜太和气了。大部分人做不到这一点。人多了以后，版主也不可能去数数。
: 【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: : 这个当然是要站方来数人头，看人气。
: : 我有时候偶尔去一些美国论坛，不一定是谈政治的，有人骂人，都是把那个字xxx了。不知道是不是站方干的。但从来没有听说因此就封杀某个人的发言权。
: (以下引言省略...)

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 69.139.0.0]

※ 修改:．BlueOrange 于 Jan 26 20:44:45 修改本文．[FROM: 69.139.0.0]

bridged

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我前面已经写了篇，从两方面来说。
我不习惯把版面当广场，因为版面是有目的的。对浏览者而言，他希望能看见有质量的内容。对写文章的人而言，他希望能够愉悦地讨论。如果是广场，那也不存在删水、删广告这些事情了。。。而很多语言则容易使得版面难以达到这两种目的，所以会加以限制，并不是说限制言论自由，而是保证版面达到其目的。

至于你说goodegg应该多干活，我灰常灰常同意。。。。

【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 不是和气，而是我认为，保护言论自由比被骂更重要。只要那个人不是为了骂人而骂人，而是言之有据。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 我并不怎么想，喵呜太和气了。大部分人做不到这一点。人多了以后，版主也不可能去数数。
: : (以下引言省略...)


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※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jan 26 20:44:30 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

Bullybird

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我也支持一下。要不是立里的言辞激烈，我可能不见得去看他推荐的书和文章。最近看了一下袁剑的《奇迹的黄昏》，写的很好。我以前一项是鄙视经济学这些玩意儿的，觉得老是算钱什么很庸俗。现在看来不接触学习一点经济方面的知识，就不可能了解中国的现状。我颇有受益。

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 不是和气，而是我认为，保护言论自由比不被骂更重要。只要那个人不是为了骂人而骂人，而是言之有据。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 我并不怎么想，喵呜太和气了。大部分人做不到这一点。人多了以后，版主也不可能去数数。
: : (以下引言省略...)
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: (以下引言省略...)

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goodegg

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我只学过一门微观经济学，

这东西真好玩，太神奇了。


【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 我也支持一下。要不是立里的言辞激烈，我可能不见得去看他推荐的书和文章。最近看了一下袁剑的《奇迹的黄昏》，写的很好。我以前一项是鄙视经济学这些玩意儿的，觉得老是算钱什么很庸俗。现在看来不接触学习一点经济方面的知识，就不可能了解中国的现状。我颇有受益。
: 【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : 不是和气，而是我认为，保护言论自由比不被骂更重要
: (以下引言省略...)

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posteriori

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好蛋有读资本论乎？

【 在 goodegg 的大作中提到: 】
: 我只学过一门微观经济学，
: 这东西真好玩，太神奇了。
: 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: : 我也支持一下。要不是立里的言辞激烈，我可能不见得去看他推荐的书和文章。最近看了一下袁剑的《奇迹的黄昏》，写的很好。我以前一项是鄙视经济学这些玩意儿的，觉得老是算钱什么很庸俗。现在看来不接触学习一点经
: (以下引言省略...)

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goodegg

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没有，我学微观的时候，老师对资本论不屑一顾

我也就没看。


【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 好蛋有读资本论乎？
: 【 在 goodegg 的大作中提到: 】
: : 我只学过一门微观经济学，
: : 这东西真好玩，太神奇了。
: : (以下引言省略...)

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posteriori

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可惜了。难得的好书耶。微经是聪明，资本论那是深刻。这个书，中文的本子翻译质量相当有保证，得闲不妨看看。

【 在 goodegg 的大作中提到: 】
: 没有，我学微观的时候，老师对资本论不屑一顾
: 我也就没看。
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 好蛋有读资本论乎？

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