Re: [转寄][zt]浏星雨：悲壮的新中国“泰坦尼克号”

bridged

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: 浏星雨：悲壮的新中国“泰坦尼克号”（图集）
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posteriori

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为什么不放救生艇，还是竟然没有救生艇？

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posteriori

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这个5艘军舰4艘故障也太搞了点。就这样的，整天还yy什么解放台湾收拾印度之类。早先我觉得，中国的海空军要开到印度洋上跟人对洽，非战斗减员，死于傻眼的，那估计就有一半。现在看来，这个估计还是太为保守呀。。。

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bridged

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不是什么故障，就是有心没心的问题。海军本身待遇不佳，风雨天一个电话让他们出去救人，谁理你啊，都怠工。
这事不是第一次，后来又发生了一次相同的事件，只不过没这次那么大。
借口也是风浪太大，军舰出不去，最后一艘打渔的渔船冒着风浪冲出去把人救了几个，其他淹死了。

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: 这个5艘军舰4艘故障也太搞了点。就这样的，整天还yy什么解放台湾收拾印度之类。早先我觉得，中国的海空军要开到印度洋上跟人对洽，非战斗减员，死于傻眼的，那估计就有一半。现在看来，这个估计还是太为保守呀。。。
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posteriori

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不过，起首拿纽约这次飞机救援说事，这个过了。掉河沟里，那跟掉有风浪的海里，基本没啥可比性。还什么救援在飞机沉没之前完成，那个飞机，似乎是天黑了才沉的，或者根本没等沉就给捞上来了。反共反到脑残这属于。

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posteriori

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那怎么抗洪救灾他们那么卖命（貌似）？海军待遇足够好，都不想立功提升了？

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 不是什么故障，就是有心没心的问题。海军本身待遇不佳，风雨天一个电话让他们出去救人，谁理你啊，都怠工。
: 这事不是第一次，后来又发生了一次相同的事件，只不过没这次那么大。
: 借口也是风浪太大，军舰出不去，最后一艘打渔的渔船冒着风浪冲出去把人救了几个，其他淹死了。
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Bullybird

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抗洪是中央下的死命令。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 那怎么抗洪救灾他们那么卖命（貌似）？海军待遇足够好，都不想立功提升了？
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 不是什么故障，就是有心没心的问题。海军本身待遇不佳，风雨天一个电话让他们出去救人，谁理你啊，都怠工。
: : 这事不是第一次，后来又发生了一次相同的事件，只不
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posteriori

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这个也是中央军委下的命令呀。似乎，没有军委的命令，军舰不能调动？

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 抗洪是中央下的死命令。
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: : 那怎么抗洪救灾他们那么卖命（貌似）？海军待遇足够好，都不想立功提升了？
: : (以下引言省略...)

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bridged

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因为这篇新闻的当事人有了很多潜台词，你这些问题的产生都是由于潜台词。

什么叫“命令”，什么又叫“死命令”？

命令和死命令都是上级下达的，两者都符合政治体系的运转模式，但是前者
是基于体制里的“规则”，由于我们是上下级关系，所以我下命令，你干。
执行的结果有赖于规则受到尊重的程度。

后者则是基于体制里的“潜规则”或者说是体制外的额外奖惩机制。执行的
结果有赖于潜规则受到尊重的程度和利益驱动。

比如：
船翻了，上级命令了，你们这艘军舰去救人去。但是救上来了没奖，救不上
也没有罚，这就是“命令”。

船翻了，但上头有重要人物，上级命令了，这是政治事件，你要救不上来，
扣奖金，关禁闭，将来提拔什么的都不考虑你了，这就是“死命令”。


在这个事件里，军队接到了“命令”，但是不想做，是怎么样做的呢？
你也看到了：

触礁了。
直升机不愿意出，因为怕螺旋桨在7度的温度下“结冰”。
迷航了。
风浪太大了。
开不动了。

你不要觉得，五艘军舰为什么有四艘开不动，这个不是开不动，这些回复都
是很成熟地一套潜台词。其实言下之意就是没有奖惩，懒得救。
类似的台词你在吴思的《潜规则》里面可以找到很多。

如果真的是战争，到点儿了，到不了位置就枪毙。这五艘船，加上直升飞机，
全部都能马上飕飕地开。


【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 这个也是中央军委下的命令呀。似乎，没有军委的命令，军舰不能调动？
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: : 抗洪是中央下的死命令。


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※ 修改:．bridged 于 Jan 28 13:58:56 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

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不能排除你说的是一种可能性，但是似乎也不能说人真的有技术问题，这个就不可能吧？
9级风浪，大黑天，的确够共军喝一壶了。当年哈尔滨新建出访，十级风船体就有裂纹，也别说这些老艇小艇了；夜航，西北的一个基地，听说作训科目是夜航经空中加油至西南某基地，集体大呼不可能。

共军的技术能力，差得很。你可以揣度命令和死命令之间的区别，那我自然更有理由揣度他们技术上的笨拙。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 因为这篇新闻的当事人有了很多潜台词，你这些问题的产生都是由于潜台词。
: 什么叫“命令”，什么又叫“死命令”？
: 命令和死命令都是上级下达的，两者都符合政治体系的运转模式，但是前者
: 是基于体制里的“规则”，由于我们是上下级关系，所以我下命令，你干。
: (以下引言省略...)

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是9级风，不是9级风浪。9级和10级的区别很大。
另外，倾翻处离烟台港仅20海里。什么触礁迷航太扯了。
可能性当然都是有的，不过别相信五艘船四艘出问题的“可能性”。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 不能排除你说的是一种可能性，但是似乎也不能说人真的有技术问题，这个就不可能吧？
: 9级风浪，大黑天，的确够共军喝一壶了。当年哈尔滨新建出访，十级风船体就有裂纹，也别说这些老艇小艇了；夜航，西北的一个基地，听说作训科目是夜航经空中加油至西南某基地，集体大呼不可能。
: 共军的技术能力，差得很。你可以揣度命令和死命令之间的区别，那我自然更有理由揣度他们技术上的笨拙。
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九十级差点，那哈尔滨和别的老旧艇差得更多（当然了哈尔滨当年属于试验舰，不过那也是新的呀）。无论如何，说他们有出于技术故障而不能成行的，这个我感觉不夸张。至于4艘里面技术故障的有几艘，懈怠的有几艘，这个不好说。

触礁迷航不是问题，开到太平洋，那反而不容易触礁。领航员都是海岸线附近的干活。



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: 是9级风，不是9级风浪。9级和10级的区别很大。
: 另外，倾翻处离烟台港仅20海里。什么触礁迷航太扯了。
: 可能性当然都是有的，不过别相信五艘船四艘出问题的“可能性”。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 不能排除你说的是一种可能性，但是似乎也不能说人真
: (以下引言省略...)

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※ 修改:．posteriori 于 Jan 28 14:20:45 修改本文．[FROM: 134.225.0.0]

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另外有一个考虑你可能没想到。那就算有懈怠违命的，他们为什么要这么做呢？原因之一显然在于，执行这个命令，它有一定的风险，而这个风险，一定程度上就是他们技术能力不足的结果。大黑天降落航母，这个在美军是日常训练科目。有如此的技术水平，他们自然不会把晚上开直升机救个人太当回事情。共军胆怯，因此才要蒙混过关，这本身也说明他们对自己的技术没有信心。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 是9级风，不是9级风浪。9级和10级的区别很大。
: 另外，倾翻处离烟台港仅20海里。什么触礁迷航太扯了。
: 可能性当然都是有的，不过别相信五艘船四艘出问题的“可能性”。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 不能排除你说的是一种可能性，但是似乎也不能说人真
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bridged

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我已经说的很简单了吧，冒这个风险无收益，不冒也没损失（几个落水的屁民而已），那当然不冒了。至于强调风险有多大多难，我看既然686开到了，其他几个自然也能开到，风险肯定有但不会大。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 另外有一个考虑你可能没想到。那就算有懈怠违命的，他们为什么要这么做呢？原因之一显然在于，执行这个命令，它有一定的风险，而这个风险，一定程度上就是他们技术能力不足的结果。大黑天降落航母，这个在美军是日常训练科目。有如此的技术水平，他们自然不会把晚上开直升机救个人太当回事情。共军胆怯，因此才要蒙混过关，这本身也说明他们对自己的技术没有信心。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
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※ 修改:．bridged 于 Jan 28 14:28:14 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

posteriori

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收益显然还是有的，没有仗打，加官进爵的话，这种事情也是一个路子。有收益，但是风险被设定为抵偿不了这个收益，这种想法可能是有的。但是风险被设定的很高，原因之一正是他们的技术问题（器械和使用器械的能力）。



【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 我已经说的很简单了吧，冒这个风险无收益，不冒也没损失（几个落水的屁民而已），那当然不冒了。至于强调风险有多大多难，我看既然686开到了，其他几个自然也能开到，风险肯定有但不会大。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 另外有一个考虑你可能没想到。那就算有懈怠违命的，他们为什么要这么做呢？原因之一显然在于，执行这个命
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