to qqm, 答“俺对于中美两国救市资金来源很感兴趣”

lzjgz

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

以下两文是我去年11月在天天谈写的有关中国救市方案的个人看法，虽然当时有考虑不周，而且我自己经济上的知识有限，但按目前我所掌握的信息看，当时的看法预想起码与现在我知道的情况基本吻合，以之参考：

对四万亿救市的一些疑惑

自从中国政府公布将用四万亿投入以提振内需刺激经济，得到了不少的支持和称赞，但对于我来说一直有些说不明的疑惑，看了猫眼的一个帖子（link: [<a target=_blank href="http://club2.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=1&amp;id=2491499" target=_blank>http://club2.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=1&id=2491499[</a>, 虽然有些内容不太有斟酌余地），受到一些启发，有了一些头绪:

政府公布的四万亿只是个概况，但其具体操作方式却是幕里看花，羞羞答答

1、这四万亿从何筹措（说法是发行国债）？中国这些年的国库收入都是大幅提高（这是个共识吧，按上文提到的数字是每年国库收入增加30%，这可是个很夸张的数字啊），而人民收入增加很少的代价就是贡献给了国家，但国家需要钱去救灾救难救经济时，为什么国家不从国库中拿出盈余，而是要发行国债呢？那以前的人民上缴的税款、国家收入的财富都到哪了？是否也应该把数字拿出来说说吧？

2、这四万亿向谁筹措（既然是发行国债，但现在整体经济情况下，谁会买？国外大部分资本因这次经济危机，都纷纷抽资回本国自保，他们能买的不多、国外热钱，最大特性之一是流动性，国债的流动性相对现金与股票要差，他们买的也不会多、国内企业，现在很多企业的流动资金因收紧信贷和经营下滑，其自有资金都很可能有问题，怎买？市民，股市被套，楼市被套，前景不明，能买多少？）

3、这四万亿向如何筹措？如果是向国内筹措是市场发行债卷还是向特殊党费一样硬性谈给每个公民每个企业？

除了贴上的一些疑问，我个人还有些问题：

4、这四万亿投入如何分配。 虽然文件上列举了投入的几大行业，但各个行业、各段期限及各个省份如何分配？

    这些分配问题公布中没能列举出来，但应该是对口给国营企业。在中国现有大环境下，得到资金就是得到个人与部门利益的前提，也是得到个人与部门“政绩”的   前提，这无疑成了巨大的权力寻租的机会与空间，

5、按历史情况下看，国家（还有国营）的投入，因为监管与法制的缺失，往往有相当部分流入官商利益团体袋中，这次四万亿的投入，如何避免历史重演，避免再一次的国有资产的不当和非法流失，避免再一次良好的愿望最终却成为个别人的利益盛宴？

    4、5点都要求投入资金程序的透明度，监管与法制的公开性和力度，但目前为止我们还没能看到这些内容的官方说法

6、之前两年的经济高通胀（从原材料、粮食、能源、到一般消费品），而这时出台的四万亿经济投入按其说法是在较短期限内（我的理解是两到三年）实现，而且投入的项目排前几位的都是铁路、公路等基础设施及房地产方面。 对这些基础项目如此大力度的短期投入，极容易推高水泥、钢材等基础性原材料的进一步走高，如何平衡这点，似乎一直没看到相应的相关政策

7、多年以来中国的高经济增长，其GDP的30%到50% （各年不同，可能不同报告有不同数据）是靠国家投入的基础设施建设实现的，可见用国库投入基础建设（以保增长率与就业率）的力度不可谓不大，虽然拉动了一定的就业率，但内需一直提振不起来，其原因无非是：A、社会保障制度的缺失影响到需求欲望；B、基础设施建设的就业人口绝大部分是低文化、高劳力、低收入的“劳工”阶层，他们从事这些基础建设得到收入，可以说除了生活开支，多余的钱之少根本不足以刺激他们去增加消费。同时城市稳定一族的基本需求很多年前已基本是（对于目前一般性消费品）处于饱和状态。这也是多年巨大政府投入而保住就业率而保不住内需的一个重要原因；C、不管人民币对外升值与否，但对内的购买力绝大部分人都能感觉到是不断贬值的，这也和中国国内通胀水平（特别是这两三年）较高有很大关系

8、 四万亿基本可以肯定是投入到国有企业运作的，但基础建设需要吸纳的“劳工”，肯定不能完全抵消因电子行业及出口加工业因外需的急剧减少、工厂倒闭而产生的大量工厂雇工失业（我个人估计到今年底全国可能在这些行业失业的要上千万，悲观点的看，到明年年中数字要上到三千万到左右。这些可以从这大半年珠三角与长三角地区工厂关闭的规模与失业工人数量看出来），即使能吸收其中的百分之三十已经是很不错的数字了。那政府有何政策应对剩余的失业人口了？现在也还没看到具体的方案。（可能有人说现在增加出口退税，停止人民币升值、减少中小企业所得税对减少 工厂倒闭、工人事业有帮助，但问题是那些劳动密集型的出口生产企业面对的困局是不仅仅面对国内货币与金融政策的制约，更重要的是面对国外金融危机造成的失业增多、收入减少，甚至是消费信心与消费欲望急剧保守的需求端的萎缩）

    上述7、8点因素看，即使这次政府投入巨额资金，但与之前的财务政策和方向比没什么区别，如何保证这些钱的投入不会重复之前的历史，做出不大的效力，保了部分（国有企业）的就业，却保不住内需的增加？保了国有企业，却保不住用工最多的劳动密集型的电子业及出口加工业？这些问题目前我也没能从官方渠道的消息得到有用的信息

9、在四万亿经济投入的项目看，除了上述提到基本设施建设的投入，还提到了绿色环保产业、节能产品工业等属于新兴高科技的环保产业，但问题是，这些产业不是仅仅资金和人员投入就能推动及能成功的，它是需要长期的研究和知识的累积与创新，需要很多的考证与对比的，其周长也较长，在没有研究成果前，如何投入生产？即使投入生产，他们大部分也是高技术产业，如何消化目前和可见将来出现的大量低文化失业工人？这些问题与四万亿投入的目的很有些矛盾，政府在这方面没有作和说明。

10、这些年中国的高速经济增长，是以高能耗、高浪费以及严重的环境污染为代价的，很多生态污染甚至是永久性不可逆转的。这其中有相当原因在于大量固定投资建设（包括大量的公路、铁路、城市开发建楼等等）是高消耗高污染和高占地的社会生产（征用了大量可耕作田地、铁矿等金属资源的大量不合理开采毁林、水泥钢厂等不受少受约束地大量排污生产等等）。其实中国环境污染问题一直就受到国内外的指责。本来已经是岌岌可危的中国生态，在这新一轮基础设施投资高潮中，在为大建特建中国特色的速度中，如何防止环境污染的急剧恶化，如何能为目前也为后代在建设之余平衡可持续发展与后代利益？我还是没能从有关信息得到答案。

抛砖引玉，希望网友提点灵感。

我对经济有兴趣，但不熟，这想通过这些问题开拓一下我的经济方面的视野

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


对四万亿救市的预测

救市对中国目前经济绝对是必要的，但考虑到历史模式、现实体制、资金投放方向、资金投放的速度，我大概预测了其产生的结果

1、短期内再造就一批隐性富豪

   这巨额资金短期投入到之前一直就投资额很高的固定设施建设，运作资金的人还是国有体制下的企业，通过权利----资金运用的垄断操作，会造就一批体制内的隐性富豪

2、失业率还是会一定程度的升高

   现在失业影响的主要是劳动密集型的出口生产企业，在没有进一步政策出台前，这些失业人口估计会在一到三千万，而固定设施建设所需工人乐观算至多也只能消化其中的70%。同时，这次的救市解决不了城镇失业人口及大学毕业的新增人口

3、内需提振效果不大

   这些投资短期的直接效果不会影响大部分城镇居民，因为失业人口大部分是低技能的农民工，因为是基建为主的投入，需要的绝大部分是劳力工人，而这些投资短期内同样惠及城镇居民的也很少，对提振城镇居民的消费力与消费欲望帮助不大

       而基建的劳力工人，大家都知道他们的收入除了包工头外都是很低的，在经济发达地区也不过是一千来块，其他地区就那几百块，在保证生存条件后，能让他们舍得多花的钱其实不多

    基建辐射出去的主要是原材料生产企业（如水利和钢材等），但这些行业经过这些年的发展已经有了一定规模和人员，其现有生产力相信基本可以应付需求（房地产业的低迷正好可以用这次基础设施建设填补），这只能说保证了这些行业的就业率

   这点从这些年的情况就可以看出。近十年来，中国、GDP的30%到50% （各年不同，可能不同报告有不同数据）是靠国家投入的基础设施建设实现的，可见用国库投入基础建设（以保增长率与就业率）的力度不可谓不大，虽然拉动了一定的就业率，但内需一直提振不起来，其原因无非是：A、社会保障制度的缺失影响到需求欲望；B、基础设施建设的就业人口绝大部分是低文化、高劳力、低收入的“劳工”阶层，他们从事这些基础建设得到收入，可以说除了生活开支，多余的钱之少根本不足以刺激他们去增加消费。同时城市稳定一族很多年前已基本是（对于目前一般性消费品）处于饱和状态。这也是多年巨大政府投入而保住就业率而保不住内需的一个重要原因；C、不管人民币对外升值与否，但对内的购买力绝大部分人都能感觉到是不断贬值的，这也和中国国内通胀水平（特别是这两三年）较高有很大关系

4、原材料成本再次高涨

   因为是短期内巨额资金在基建方面的投入，对原材料的需求会在短时间内剧增，把原材料价格再次推高

5、生态环境进一步恶化，污染急剧

   由于巨额资金短期内投入，而且投入的主要是道路与铁路等需要大量征用农田林地项目，在一些地区会加剧土地流失、毁林、毁田等情况，这些项目的原材料（水泥、钢铁、电力）的生产在现有技术条件下还是高能耗高污染的，所以在近几年内中国整体的污染趋势会较为明显

可能还有其他方面的后果，希望有人能补充

当然，这次就是也肯定有其好的方面的结果，如保证失业率人口不会增加太多，公路铁路等基础设施长远来看对后继发展有促进作用，保证GDP（这是土共最看重的指标）有一定的增幅等等，这些在官方媒体已经说了很多，我就不想多说了。这里只表官方媒体没说的结果


--
※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 121.33.0.0]

※ 修改:．lzjgz 于 Feb  1 02:33:24 修改本文．[FROM: 121.33.0.0]

lzjgz

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

-之前的看法忽略了社会保障系统对消费的巨大作用，这里对此作出补充

【 在 lzjgz 的大作中提到: 】
: 以下两文是我去年11月在天天谈写的有关中国救市方案的个人看法，虽然当时有考虑不周，而且我自己经济上的知识有限，但按目前我所掌握的信息看，当时的看法预想起码与现在我知道的情况基本吻合，以之参考：
:  
: 对四万亿救市的一些疑惑
:
: (以下引言省略...)

--

qqm

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

嗯，这个对中国现在的情况至关重要
消费是和安全感紧密联系的

【 在 lzjgz 的大作中提到: 】
: -之前的看法忽略了社会保障系统对消费的巨大作用，这里对此作出补充
: 【 在 lzjgz 的大作中提到: 】
: : 以下两文是我去年11月在天天谈写的有关中国救市方案的个人看法，虽然当时有考虑不周，而且我自己经济上的知识有限，但按目前我所掌握的信息看，当时的看法预想起码与现在我知道的情况基本吻合，以之参考：
: (以下引言省略...)

--

Bullybird

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

原材料涨价会导致通货膨胀。另外一方面，4万亿的资金注入部分会来自财政。可以遇见社保的缺口进一步加大。中国的弱势群体在经济危机中将是首先受冲击的对象。

你给的猫眼上的帖子写的也很好。

【 在 lzjgz 的大作中提到: 】
: 以下两文是我去年11月在天天谈写的有关中国救市方案的个人看法，虽然当时有考虑不周，而且我自己经济上的知识有限，但按目前我所掌握的信息看，当时的看法预想起码与现在我知道的情况基本吻合，以之参考：
:  
: 对四万亿救市的一些疑惑
:
: (以下引言省略...)

--