弱问一个

SunnyStare

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看twitter上香港反高铁事件有人用手机几乎“现场直播”，咋手机就能没有墙吗？
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bridged

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香港啊

【 在 SunnyStare (一脑袋糨子) 的大作中提到: 】
: 看twitter上香港反高铁事件有人用手机几乎“现场直播”，咋手机就能没有墙吗？


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SunnyStare

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原来香港在墙外。 ^_^
可是香港为啥能幸免呢？

【 在 bridged (断桥：见识过太多强者) 的大作中提到: 】
: 香港啊
: 【 在 SunnyStare (一脑袋糨子) 的大作中提到: 】
: : 看twitter上香港反高铁事件有人用手机几乎“现场直播”，咋手机就能没有墙吗？


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bridged

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这个说起来就复杂了，我没法给出你满意的答案。

【 在 SunnyStare (一脑袋糨子) 的大作中提到: 】
: 原来香港在墙外。 ^_^
: 可是香港为啥能幸免呢？
: 【 在 bridged (断桥：见识过太多强者) 的大作中提到: 】
: : 香港啊


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Cromwell

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一国两制

不过也在逐步向大陆靠拢

【 在 SunnyStare (一脑袋糨子) 的大作中提到: 】
: 原来香港在墙外。 ^_^
: 可是香港为啥能幸免呢？
: 【 在 bridged (断桥：见识过太多强者) 的大作中提到: 】
: : 香港啊


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choi

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Your questions are very interesting.

Don't you know that Hong Kong has refused to pass Article 23 to the Basic Law, which HK government proposed in 2002. Macao immediately approved a similar version, also called Article 23. Still Macao REMAINS outside the Great Fire Wall of China.



【 在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: 原来香港在墙外。 ^_^
: 可是香港为啥能幸免呢？
: 【 在 bridged (断桥：见识过太多强者) 的大作中提到: 】
: : 香港啊

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SunnyStare

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23条的事，听说了一点。不过我觉得党国不像那么遵纪守法的，法要是管用，好些事也不能这么混账不是。就说墙的事，管你法怎么说，就把香港也围进去，香港能造反不？就算造反，还有终极武器“枪杆子里出政权”呢。
所以，香港是怎么挺住的呢？

【 在 choi (choi) 的大作中提到: 】
: Your questions are very interesting.
: Don't you know that Hong Kong has refused to pass Article 23 to the Basic Law, which HK government proposed in 2002. Macao immediately approved a similar version, also called Article 23. Still Macao REMAINS outside the Great Fire Wall of China.
: 【 在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: : 原来香港在墙外。 ^_^
: ...................

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bridged

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所以说这个要解释起来很复杂。

实际上很多人都有相同的疑问，比如买买提上一位愤青同学看见某报说，某被软禁的民权人士发信给它们说遭遇了什么什么对待，他就很奇怪：这一定是造谣，你都被软禁了，怎么还能发信？这不是造谣是什么？Gmail黑客事件的时候，我在水木说，我帮很多民权人士维护电脑，他们不少人的gmail邮箱都被入侵了，转发到另一个特务的邮箱，水木好多人不信，特务查你信箱，完全可以让你看不见，完全可以跑你家里来抄电脑，凭什么为了自己方便，把转发证据留给你啊。

SunnyStare看到香港特殊，实际上大陆也有一些电脑有自己的专线，不经过GFW，比如外企电脑。你说这是不是一样很奇怪。

实际上，党，自然能做到想做到的事情，比如让每一个不顺从的人蹲大牢。但是实际上，现实社会中并不是这样。越强的迫害，需要越大的成本，有些人让他们很难受，但是这些人背后有一个群体，压力越大，反击越大。越显眼的迫害，也需要越大的成本，很多东西，像网站报纸删文，是见不得光的。这两种成本，一个是受害者反抗的成本，统治需要顺从，一旦被普遍性反抗，光通过暴力手段成本是非常大的，根本无法做到，这也就是因此压力只能在某一个档次上。这个档次和国民性相关，如果国民奴性重，则对付奴隶的暴力手段更容易生效，而反之则会慢慢软化。因为强硬的暴力成本很高，反抗的人很多就无法持续下去。另外一个是关注成本，关注者越多，失去道义和形象的成本越大。

香港正好是个国民反抗性和关注度都高的地方，因此强的手段成本很大，无法抵偿收益。

【 在 SunnyStare (一脑袋糨子) 的大作中提到: 】
: 23条的事，听说了一点。不过我觉得党国不像那么遵纪守法的，法要是管用，好些事也不能这么混账不是。就说墙的事，管你法怎么说，就把香港也围进去，香港能造反不？就算造反，还有终极武器“枪杆子里出政权”呢。
: 所以，香港是怎么挺住的呢？
: 【 在 choi (choi) 的大作中提到: 】
: : Your questions are very interesting.
: : Don't you know that Hong Kong has refused to pass Article 23 to the Basic Law, which HK government proposed in 2002. Macao immediately approved a similar version, also called Article 23. Still Macao REMAINS outside the Great Fire Wall of China.
: ...................

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choi

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I am puzzled about recent developments in Hong Kong. I do not understand what they are quarreling, about high-speed rail, about legislators resigning. Perhaps they know what is going on. But I have no time for Hong Kong--and its development is not vital to me--or Taiwan from where I am (in US). Perhaps Taiwan's interests are closely linked with HK, but I am not there (in Taiwan).

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 所以说这个要解释起来很复杂。
: 实际上很多人都有相同的疑问，比如买买提上一位愤青同学看见某报说，某被软禁的民权人士发信给它们说遭遇了什么什么对待，他就很奇怪：这一定是造谣，你都被软禁了，怎么还能发信？这不是造谣是什么？Gmail黑客事件的时候，我在水木说，我帮很多民权人士维护电脑，他们不少人的gmail邮箱都被入侵了，转发到另一个特务的邮箱
: (以下引言省略...)

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xiahua

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西柏林是怎么挺住的 呢？

【 在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: 原来香港在墙外。 ^_^
: 可是香港为啥能幸免呢？
: 【 在 bridged (断桥：见识过太多强者) 的大作中提到: 】
: : 香港啊

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jprp

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其实也简单，澳门已然沦陷，香港不过是港英时代自由的残存

其实也是tg曾经抱有对和平统一台湾的希望，所以才容忍香港。
现在tg应该也没有这个野心咯，对香港会继续收紧，不过香港毕竟被“殖民”了一百多年，不像屁民那么好欺负，总会比大陆宽松的。

按照某些爱国FF的想法，应该把香港人统统换成红皮护照，然后武统台湾。

【 在 bridged (断桥：见识过太多强者) 的大作中提到: 】
: 所以说这个要解释起来很复杂。
: 实际上很多人都有相同的疑问，比如买买提上一位愤青同学看见某报说，某被软禁的民权人士发信给它们说遭遇了什么什么对待，他就很奇怪：这一定是造谣，你都被软禁了，怎么还能发信？这不是造谣是什么？Gmail黑客事件的时候，我在水木说，我帮很多民权人士维护电脑，他们不少人的gmail邮箱都被入侵了，转发到另一个特务的邮箱，水木好多人不信，特务查你信箱，完全可以让你看不见，完全可以跑你家里来抄电脑，凭什么为了自己方便，把转发证据留给你啊。
: ...................

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choi

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I am puzzled about recent developments in Hong Kong. I do not understand what they are quarreling, about high-speed rail, about legislators resigning. Perhaps they know what is going on. But I have no time for Hong Kong--and its development is not vital to me--or Taiwan from where I am (in US). Perhaps Taiwan's interests are closely linked with HK, but I am not there (in Taiwan).

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 所以说这个要解释起来很复杂。
: 实际上很多人都有相同的疑问，比如买买提上一位愤青同学看见某报说，某被软禁的民权人士发信给它们说遭遇了什么什么对待，他就很奇怪：这一定是造谣，你都被软禁了，怎么还能发信？这不是造谣是什么？Gmail黑客事件的时候，我在水木说，我帮很多民权人士维护电脑，他们不少人的gmail邮箱都被入侵了，转发到另一个特务的邮箱
: (以下引言省略...)

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xiahua

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西柏林是怎么挺住的 呢？

【 在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: 原来香港在墙外。 ^_^
: 可是香港为啥能幸免呢？
: 【 在 bridged (断桥：见识过太多强者) 的大作中提到: 】
: : 香港啊

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jprp

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其实也简单，澳门已然沦陷，香港不过是港英时代自由的残存

其实也是tg曾经抱有对和平统一台湾的希望，所以才容忍香港。
现在tg应该也没有这个野心咯，对香港会继续收紧，不过香港毕竟被“殖民”了一百多年，不像屁民那么好欺负，总会比大陆宽松的。

按照某些爱国FF的想法，应该把香港人统统换成红皮护照，然后武统台湾。

【 在 bridged (断桥：见识过太多强者) 的大作中提到: 】
: 所以说这个要解释起来很复杂。
: 实际上很多人都有相同的疑问，比如买买提上一位愤青同学看见某报说，某被软禁的民权人士发信给它们说遭遇了什么什么对待，他就很奇怪：这一定是造谣，你都被软禁了，怎么还能发信？这不是造谣是什么？Gmail黑客事件的时候，我在水木说，我帮很多民权人士维护电脑，他们不少人的gmail邮箱都被入侵了，转发到另一个特务的邮箱，水木好多人不信，特务查你信箱，完全可以让你看不见，完全可以跑你家里来抄电脑，凭什么为了自己方便，把转发证据留给你啊。
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choi

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Finally a report in New York Times crystalizes the issues for me.

The reports are in chronological order.

(1) I was puzzled particularly about why younger and older people in Hong Kong seemed at logger head. What caused the generation gap, if the reports were believable?

(a) 香港民众抗议与中国内地高铁接轨计划. VOA Chinese, Nov. 29, 2009.
http://www1.voanews.com/chinese/news/Protesting_high_speed_rail_HK_20091129-78084157.html

(b) 香港媒体评论高铁延迟拨款案. VOA Chinese, Jan. 9, 2010.
http://www1.voanews.com/chinese/news/HKMediacomments-20100109-81063272.html

(c) 香港警民冲突 高铁拨款遭抗议. VOA Chinese, Jan. 17, 2010.
http://www1.voanews.com/chinese/news/express_rail_20100117-81918472.html
(香港立法会"以31票赞成、21票反对批准了这项总拨款达669亿港元的工程")

(d) 香港高铁预算在抗议争议声中通过. BBC Chinese, Jan. 17, 2010.
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/simp/china/2010/01/100117_hk_legco_fastrail.shtml

(e) 美领馆曾打探港泛民“五区总辞.” BBC Chinese, Jan. 27, 2010.
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/simp/china/2010/01/100127_hongkong_byelection.shtml

Of hand I cannot find the report that said the youngsters and old people fought (figuratively)  in this high-speed rail project, although I remember it is one of the above.

American Institute in Taiwan (AIT) often meets with Taiwanese government and opposition, especilaly after Taiwan was democratized. But US meeting with Hong Kong might invite speculation, which should even rarer in mainland China.

(2) Keith Bradsher, As Hong Kong’s Political System Stalls, So Does Its Democracy Movement. New York Times, Jabn. 28, 2010.
http://www.nytimes.com/2010/01/28/world/asia/28hong.html?scp=2&sq=hong%20kong&st=cse
(Because Basic Law effectively confers power to elites, voice of young people ca not be heard. "Young people have borne the brunt of [high unemployment resulting from] competition from low-salaried employees in mainland China. They face rising competition for jobs in Hong Kong itself as banks and other high-paying employers increasingly hire mainland college graduates with family connections in Beijing.")

【 在 choi 的大作中提到: 】
: I am puzzled about recent developments in Hong Kong. I do not understand what they are quarreling, about high-speed rail, about legislators resigning. Perhaps they know what is going on. But I have no time for Hong Kong--and its development is not vital to me--or Taiwan from where I am (in US). Perh
: (以下引言省略...)

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choi

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In my previous posting (attached below), "Of hand" shoul dbe "off hand."

I double checked, and none of the reports in (1) explicitly said it was younger generation vs. older generation.

But I had read the following by then.
Protest in Hong Kong | On track for confrontation; China for once does Hong Kong’s democrats a favour. Economist, Jan. 21, 2010.
http://www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=15331161
("Protesters organised by means of texting, Twitter and Facebook. On January 1st thousands of the same “post-80s” generation had marched in support of universal suffrage. * * * It was this undemocratic set-up, rather than the improved connection to the mainland’s railways, that had stoked anger.")

Another report about "post-80s" generation:
Scarlett Chiang, `Post-80s' the generation of gloom. The Standard 英文虎報 (Hong Kong), Jan,. 18, 2010.
http://www.thestandard.com.hk/news_detail.asp?pp_cat=30&art_id=93224&sid=26735119&con_type=1

【 在 choi 的大作中提到: 】
: Finally a report in New York Times crystalizes the issues for me.
: The reports are in chronological order.
: (1) I was puzzled particularly about why younger and older people in Hong Kong seemed at logger head. What caused the generation gap, if the reports were believable?
: (以下引言省略...)

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 128.197.0.0]

※ 修改:．choi 于 Feb  1 14:36:56 修改本文．[FROM: 128.197.0.0]