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上海“1115遇难及受害者家属1126会议”纪实

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楼主
发表于 11-28-2010 21:55:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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http://picasaweb.google.com/xuesheng512/11151126

【附】1115遇难及受害者家属“倡议书”及现场照片

我们的心声与倡议:

一、我们是上海人,更是中国人,今日灾难当头,应当齐心协力与我们的国家、人民一道,共度难关。

二、我们所要强调的是:祖国,应该是灾民的依靠和希望,这一点目前在广大灾民心中仍有比较统一的共识,我们不希望这样源自灾民内心的善意和期许,在一个个 被动的处理结果,甚至是错误的决策后,渐渐化为泡影。

三、灾民,不应被当做某地方政府官员、人民警察、直接或间接责任人心目中的敌人,不应看作是他们的眼中钉肉中刺,而是应该被他们同情、关注和安慰的人。

四、我们更不希望灾民成为某个地方政府推卸责任,某位官员为保乌纱,某些相关职责部门逃避不作为和渎职处置,任何罪犯逃避惩罚的牺牲品。这一点我们决不答 应,会坚持到底!

五、我们承受了震惊世界的巨大灾难的,仅仅需要的是公正的对待和真情的安慰及合理的诉求。不应是威胁利诱和步步紧逼。

六、我们需要表达各自的基本意愿,提出合理的要求。我们希望自己有说话的权利,并让社会知道我们当前面临着什么?有没有得到应有的安慰和起码的尊重。

七、金钱在这样龌龊的世界确实非常重要,它也正是这次灾难的原始起因,但我们不是唯利是图的刁民,更不是愚民。如果某些人认为我们是在借此交易,那你完全 可以去亲身实验一下这种苦难!如果你还懂得一点人道或知道自己应该如何提升自己的生命观和价值观,懂得人间真情和阴阳相隔的真切体验。那就请和我们一道, 打破那些由富有的社会主宰者与肇事者共同制定“生命价格”吧,约定俗成的赔偿金额和所谓先例,早已成为他们暴富和堆积资本时预算成本中的一小部分。只有让 他们知道了什么是苦难?什么是难关?什么是责任?什么叫处罚和判决?他们才会警省自己的行为和头脑!才会懂得尊重生者与逝者同样重要!才会明白他们这种劣 质品性的人不应成为社会的主导!我们相信我们的祖国,我们的政府。

基于此,我们客观理性的提出以下具体事件的各项思考

1、对善后遇难者家属的安置、照顾、社会关注与爱心援助,我们非常满意并表示真心的感谢。

2、我们强调:公开的责任分级认定,应是所有善后处置、赔偿事宜的最重要的前提和依据之一。

3、相关责任部门、责任人的道歉,政府务实可靠的善意表态,对遇难家属都至关重要。

4、只要是合理的、和平的、理性的要求,政府均不应对如认领尸体、尸骸、确认死亡、返家查看、祭奠活动等触及情感和灵魂的意愿设置任何前提。

5、此次大火无论从起因、责任、救援、火情、灾情等那方面讲,都史无前例,所以赔偿金额根本无类似、相近的参照标准。目前的赔偿金额无据可依。社会募捐分 配更是没有时间节点,更毫无数字根据,严重缺乏透明度。

6、我们希望知道更多亲人确切死亡原因和遗骸发现时的具体位置,以及当时周边其他人员的遗体、遗物等情况?是否有相关图片资料?

7、何时可以去看已经被烧毁,但法律上仍属于我们自己的家?

8、保险、银行、电讯、民政、公安、街道等单位,应主动集中窗口或设专项通道为灾民补办、查找相关档案、信息,承诺做到无一遗漏,减少受灾者的再损失。并 制定相关时间表。

9、工作组应对火灾中烧毁或残留的如:家庭财产、装修、遗物、特殊物品、知识产权、文物、特殊纪念物等,提出书面的上报、认定建议,对受灾家属提供明确的 指导和法律援助。

10、为了更好的与工作组进行有效的对话,避免社会上不实或恶意的报道及谣言继续传播,对灾难家属和政府产生不良影响,确保各项善后处理事宜的顺利进行, 我们将成立11.15受难者家属委员会,并推选出5名民意代表及发言人,客观理性的代表大家就公众相同的利益进行有理有节的争取和谈判,对各自不同的诉求 提供客观的建议和安抚。以使这次灾难的善后处理工作得到更多的正面评价和积极的结果。

11、要求未来所有双方的意见、处理方案等,均以书面形式对接。

全体死亡家属签名:

https://www.google.com/buzz/xuesheng512/eiV7r9Hba1w/

艾未未 - Buzz - Public

上海“1115遇难及受害者家属1126会议”纪实。

11月26日晚上八点,上海1115事故中17户受害家庭,包括28位遇难者的家属,在距离火灾现场两三百米处的安置灾民的久悦商务酒店的餐厅里,他们自 发组织召开了“1115受害者家属”联合会议。同时有许多非遇难的受害家庭代表也参加了这个会议。仅有艾未未工作室作为外来单位列席并允许记录。

这个会议的诉求主要是针对上海市政府、区政府和“1115工作组”部门在灾后处理问题上的工作。这是火灾事件发生后,第一次具有组织性、总结性,由一个集 体的声音来表达受害群体对这个事件的不满看法和争议立场。他们说,他们之所以要到现在才召开这个会议,是因为在头七的纪念日过后,政府工作的很多粗暴方式 都逐一显露出来了,大家都开始切实感受到了。会议气氛团结、严肃并非常理性。

与会者通过了一个决议,他们组成了一个代表委员会,将以一个共同的声音来与政府进行对话。

会议在表达了相信政府、支持政府的立场的同时,也表达了对政府工作的极大不满,主要是政府至今没有给他们一个负责任的说法。大家一致认为,既然市政府已经 承认对事故的发生负有不可推卸的责任,那么这个责任究竟是什么?由谁来承担?怎么承担?并没有继续说清楚。

火灾大楼里的原居民的家庭背景和文化素养较高,分析能力和信息渠道都很强,他们对自己的这个楼里发生的一切,对整个事故的处置情况非常清晰。他们知道自己 在等什么,但是政府现在却非常沉默,没有看出要给一个交代的迹象。

与会者对整个工程的来历情况,中间的转包过程,施工队伍的背景,政府主管审批部门,监管部门,施工许可证和消防许可证的发放,还包括第一批未带防护用具的 消防员来到现场的不作为和延误等等情况,遇难者家属一致认为政府都应该承认责任,而承认责任责任的第一步就是讲清楚。

对于遇难者名单公布的问题,他们都表示希望公布,但如果有家属不希望公布,他们也尊重,可以在大名单上作表示。

遇难家属特别认为,在没有人承担责任的情况下和没有进行协商谈判的基础上,政府违反程序,单方面武断决定赔偿金并直接对社会宣布每个遇难者的赔偿金为96 万元的决定,是对他们的极大伤害,对此他们表达了痛苦与不满,认为这是对逝者生命和他们的亲属的极大的不尊重和再伤害,因为他们所遭遇的痛苦是难以承受 的。他们要求首先追究责任,然后才可能去谈赔偿问题。

遇难者家属对赔偿的具体操作表示了不满。社会捐助刚刚开始,政府就给他们定了20多万,这个标准很不透明和误导。火灾发生后,开始的时候工作组对他们态度 较好,说:什么事你们尽管说啊,都可以商量,我们可以为你怎么怎么的。但是头七过了之后态度就发生转变,之后就是一种传达式的善后处理。比如你要回家看 看,你得先把这个同意火化签掉,如果你要房屋赔偿,你要先把伤亡赔偿签掉,以后才会谈财产赔偿,等等。可以说,政府在一步一步的逼迫他们签字,最后他们就 是束手无策,退到最后他们就没有争取权利的余地了,他们感觉到了这种危机。

今天取得的这个协议,是他们工作的第一步,大家一条一条通过,他们希望未来有尽可能多的媒体前来关注传达出他们的声音。(见附件)

他们决定在遇难者“二七”到来时,11月28日(星期日)下午两点钟,在火灾现场的路口进行“二七”纪念活动,并希望社会继续关注和前来参加“二七”悼念 活动。他们希望这个活动要安静地、严肃地进行,大家不要情绪失控。他们的悼念活动会在五七时比较隆重,希望能够一直做完七七。

他们还讨论了一下步工作的方法,目前选举了六个委员代表,其他家属以后还可以加入。同时谈到之前一些推动这个事情的参与者被政府找去喝咖啡,之后就没声音 了。他们说要团结,不然很容易被瓦解。

遇难者家属希望通过公开的渠道把他们的声音传达出来,每个与会者第二天都会将一份签字的决议书提交给政府。

他们有明确的条文,明天会把它整理得更细。一个具体的要求,就是遇难的家属要求尽快与政府的官员和相关部门对话,并且要对媒体开放。1115遇难者家属委 员会的其他诉求包括在原址修建纪念塔以怀念亲人和警示后人。

艾未未工作室整理 2010年11月26日



JinrongZhou 财经男 - 这个给力,转了3:14 am

梁博华 - 给力,转发饭否,3:22 am

黑五类 - 上海人民支持你们!3:31 am

郑创添 - 未未威威!!!3:34 am

Zang Tong - 报备 呵呵3:34 am

刘光头 - 很好很强大3:34 am

庄表伟 - 死者家属吧?怎么叫“全体死亡家属”?太惊悚了。3:42 am

tristones chen - 只有在经历了跟至亲的人阴阳相隔之后,才能明白什么是浮云。3:44 am

chris jin - 好给力3:47 am

liwen zhou - 这个给力,威武啊,艾神。转了3:51 am

Weizenfeld Goo - 我们需要这样,支持,我们要追问,”是什么,为什么,怎么做”,他们是高教育的,会在最后的底线出来维护自己的权益,而那些很多很多未受教育或低教育者 呢,他们的痛苦泪水只能自己咽,这一年以来发生了那么多事件,我们也只是尽自己的努力围观,施加舆论鸭梨,但是过上几周,另其时间的发生,又会再次引领我 们的激情聚焦,而淡化了上一个事件,我想,那些受害人也就不言而喻,”他们该干啥还是干啥”他们怎么有那么大本事,资本去坚持下来与体制抗争!互联网,可 以改变中国吗?微博可以吗?sun,很多东西国内媒体他妈的,是不是一点职业道德都没有,你们当初进入这个行业时的宣誓忘了吗?哦,我忘了,你们宣誓的内 容是”党的利益高于一切,要遵守党。。。。”!衣服哪里最容易脏呢?裤子呢?3:51 am

崔中山 - 给力, 支持。3:54 am

高党荣 - 顶起来!!!!!3:56 am

Sun Wallace - 给力,顶3:57 am

成主帐户 - 有图有真相。顶一个3:58 am

赵某人 - 找去“喝咖啡”,升级了啊3:59 am

Havel Zhang - 马可,为他们祈祷,祝愿他们成功!4:05 am

Happy Fan - 支持!!!4:05 am

div div - 支持你们4:21 am

Arieas Wang - 作为上海人,这个必须要支持4:34 am

Hu Ma - 纯丁页。4:38 am

沉树 - 给力,转发微薄!!4:44 am

bbs php - 怎么转到我的文章中呢?知道了,buzz里面有reshare!4:52 am (edited 4:52 am)

bo yang - 你们的尊严,就是我的尊严。4:47 am

Leo Wang - weiwei在其纪录片童话里面说这个最破碎而分裂的时代....什么都可以被遗忘,而weiwei正是在绝望中前行的,拒绝遗忘,不断折腾,这也是我们 唯一反抗的方式。4:47 am

zhibin niu - 支持!!!4:58 am

许仕杰 - 果断转发~4:58 am

Xiaoguan Mo - 给力4:59 am

侯亮 - 围观!5:02 am

Tommy Wong - 赔个960万就不说话了。5:04 am

hu sandy - 支持5:04 am

louker 路客 - 有理有据。5:09 am

Luo Chen - 支持5:11 am

田红蕾 - 关注中~~~5:11 am

谢春 - 围观!5:12 am

蔡平子 - 泪5:13 am

孙彪 - 出于对逝者的尊重,有关部门应该给个明确的说法。5:16 am

lzuxz huzi - 这帮孙子迟早会遭报应的。5:17 am

dreams black - 人性,人心所向。静观产生影响5:20 am

老黃 - 喜欢上海的理由。。。5:22 am

Jimmy Chen - 圍觀5:24 am

Tsingde Lee - 留名一个,表示支持··5:24 am

Lee Pang - 支持家属!5:25 am

hy d - 新浪微博网友已转起来 谢谢:LengyanKevin20 @四裤说 草民嘟囔5:27 am

hy d - 同时鄙视“豆瓣网”,将公布的12张照片全部删除5:29 am

c lc - 顶一下5:29 am

enie T - 希望能看到政府的进步~5:29 am

ping cheng - 好吧,我只能看看,打几个字,发发牢骚。貌似没什么作用5:30 am

Guoping Hsia - 最怕的就是认死理的知识分子,关注ing5:32 am

Gwongning Lai - 支持!!!5:46 am

华立(上海马陆现场推友) 王 - 邀请一起去踢馆(没有王译日本馆之风险)

自由中国论坛 ? 时政评论 ? 中国民主党:曝光秘密战争档案

http://www.zyzg.us/thread-214739-1-1.html

村级开发 “拆了白拆”:堪舆道牵狗门派掌门12次上访

http://www.zyzg.us/thread-214740-1-1.html

中国民主党:遏制胡锦涛与全世界宣战之政策

http://www.zyzg.us/thread-214632-1-1.html

中国民主党:遣责中共暗箱操作,军队会道门化,国家封建化

http://www.zyzg.us/thread-214651-1-1.html

中国民主党非花瓶党之声明

http://www.zyzg.us/thread-214652-1-1.html5:48 am

eric guan - 支持,转tx微博5:58 am

Wei Si - 顶5:58 am

lei dou - 给力,顶!6:01 am

hy d - 赔多少是后话,关键是建立维护自己权利的结构6:11 am

文汤米 - 狂顶,支持家属。6:12 am

Eric Xing - 给力, 支持他们的合理诉求!感谢艾婶、FAKE工作组!6:16 am

LIU Wenman - 支持!加油!6:20 am

fake wu - 明日 #1115 火灾“二七”。忘上海各界发起百万人历史大献花悼念死者活动。6:48 am

meban na - 令人尊敬的家属!6:49 am

Elvis Lyangh - 支持!6:54 am

Jerry lou - 要有法律顾问。7:04 am

Jake WU - 支持!尊重生命,拒绝遗忘。7:04 am

leijia chen - 支持,丧亲之痛不是象某些组织想象的那样可以用金钱稀释掉的7:09 am

xs - 太他妈给力了 支持7:10 am

haijun(海军) fu(付) - 加油,再附一个镜像地址shanghai.shell.tor.hu/changyi7:14 am

Feng Yang - …………………………7:15 am

yucheng kan - 必须顶!!!!!!!!!!!还我公平!7:31 am

tao ge - 给力给力给力给力给力给力给力给力给力给力7:43 am

肖红 - 支持!7:44 am

ds cao - 支持,顶一个。7:57 am

Chen Jun - 已将倡议书转发到微博上了,大家一起转~~7:57 am

jin Cai - 顶7:59 am

朱静 - 顶出错,在评论中“顶”8:14 am

Ryan Wang - 转微博被删 转开心亦被删 希望有更多人看到8:37 am

郑野 - 、金钱在这样龌龊的世界确实非常重要,它也正是这次灾难的原始起因9:21 am

percy sun - 河蟹前留名9:24 am

华立(上海马陆现场推友) 王 - 邀请一起去踢馆(没有王译日本馆之风险)

自由中国论坛 ? 时政评论 ? 中国民主党:曝光秘密战争档案

https://www.google.com/buzz/xuesheng512/EiWGnx9Fmhr/

艾未未 - Buzz - Public

"公民调查"致电“上海市静安区1115大火善后处理小组”询问遇难者名单电话录音整理:

【录音整理1】

时间:2010年11月25日09点58分

内容:艾未未 致电“1115大火善后处理小组”询问遇难者名单

通话时间:2010.11.25 上午

信访人员:喂,你好。

@duyanpili:你好,请问您这是静安政府善后救助点吗?

信访人员:这边是1115善后处理工作组的善后小组。

@duyanpili:我是北京的一个公民,我看到这个不幸的大火,我想了解一下遇难者的名单。

信访人员:噢,这个是这样的,出于对遇难者家属包括遇难者的尊重,我们是不对外公布的。但是人数可以告诉你,58名现在。

@duyanpili:是所有的遇难者吗?

信访人员:对,所有的58名。

@duyanpili:有多少失踪者呢?

信访人员:失踪者全部没有,全部都找到了,没有失踪者。

@duyanpili:我想问一下是所有的家属都不愿意公布吗?

信访人员:嗯……我们政策上是都不公布的,没有家属愿意把谁死了公布出来。

@duyanpili:就是全部都不愿意吗?

信访人员:不愿意,都不会公布的。

@duyanpili:每个家属都问了他们,全都不愿意公布吗?

信访人员:这个事情是这样的,人数上我们都会公布不会隐瞒,但是人员具体谁谁谁,我们不想再让受难人再受到其他的骚扰。

@duyanpili:您稍等一下,有一位先生他想了解一下情况。

艾未未:喂你好。

信访人员:你好,你说。

艾未未:我们还是想了解一下这些遇难者的名字。

信访人员:这个遇难者的名字刚刚我也跟那位女士说了,出于对遇难者家属包括遇难者的尊重,具体名单是不会公布的。

艾未未:我们需要核对,你不公布我们怎么核对呢?我们只能从你们这儿核对。

信访人员:请问你是什么地方的人?

艾未未:我是北京的。

信访人员:噢……您为什么要核对呢?

艾未未:我可以告诉你名字,你告诉我是不是遇难者,要不然无法核对会造成很多混乱。

信访人员:呃……您是什么地方的?

艾未未:我是北京的一个公民,我需要做一个……

信访人员:您为什么要做这个核对的工作呢?

艾未未:我做这个核对是因为要做一个调查研究,这个调查研究需要有这些遇难者的名字。

信访人员:您看这样好不好,如果说您要做一份调查研究,如果是一个科研项目或是公益项目我们会支持的,这样您是不是可以以文件的形式而不是以电话的形式 呢?

艾未未:电话有什么问题吗?

信访人员:这是一个保留,你也知道,我们作为一种……这是一个群体事件,灾难事件,我们要对家属有个交代。

艾未未:灾难性的事件为什么不能公布名单呢?

信访人员:我们不是不公布,但是我们需要你有一个正常的程序,您是要这个名单干嘛?

艾未未:电话为什么?名单还能干嘛?你说名单还能干嘛?你认为名单还能做什么?

信访人员:首先是这样子的,我只是一个信访的接待人员。

艾未未:那我问一下你的名字?

信访人员:啊,没问题,但是是这样的……

艾未未:你告诉一下我你的名字,你作为善后小组的第一件事就是应该告诉我你的名字。

信访人员:我姓潘。

艾未未:潘什么?

信访人员:潘捷仁,敏捷的捷,是这样的,我们这是静安区区政府的工作人员……

艾未未:静安区政府的信访工作人员?

信访人员:我不是信访工作人员,但是我是做信访接待工作的。

艾未未:我现在向静安区政府申请核对1115事件的遇难名单。

信访人员:好的,您告诉我你的名字。

艾未未:我的名字是艾未未,艾是草头艾,未是未来的未,两个未。

信访人员:好的,您的联系方式能告诉我吗?

艾未未:我的方式是010-84564194。

信访人员:您的职业是?

艾未未:我的职业是艺术家。

信访人员:艺术家……好的,您有单位吗?

艾未未:我的职业是艺术家,我的单位就是艺术。

信访人员:就是您是自由职业者对吗?

艾未未:对

信访人员:好的,您是想……

艾未未:我这里有一份1115事件死亡名单,我需要在你这核对一下。

信访人员:哦,你需要核对死亡人员名单,我要向领导汇报。

艾未未:你要向领导汇报?你为什么不能让领导直接通电话呢?

信访人员:呃,首先我们领导不在这里办公。

艾未未:你们领导是谁呢?

信访人员:就是我们信访办的领导,包括1115国家灾难的一个委派到我们这边的工作组。

艾未未:那么我能直接和工作组的领导通话吗?

信访人员:您知道我们信访工作的程序,您打到我的这个电话来,我就是信访办。我们信访办的工作程序是这样子的……

艾未未:那你是不是就有义务立刻回答我的问题呢?

信访人员:对啊,但是首先我没有死亡名单,我是真的没有死亡名单的。

艾未未:你是没有任何名单的?

信访人员:我没有任何名单。

艾未未:那你说这么多有什么意义吗?

信访人员:那我要把您的这个信息登记下来告诉知道的人才能给你电话呀。

艾未未:我能不能直接跟他接触呢?

信访人员:其实说白了我也不知道,我也是要汇报到我们信访办领导。

艾未未:那我可以跟信访办的领导通话吗?

信访人员:我们的领导不在我旁边。

艾未未:那么你什么时候给我回话?

信访人员:我在今天中午之前。

艾未未:今天中午之前给我回话对吗?

信访人员:对的。您稍等,您要核对死亡人员名单我得向我们领导汇报,是用来做什么呢?用来做研究?

艾未未:当然是做研究了。

信访人员:做什么研究呢?您大致告诉我一下。

艾未未:你什么都解决不了跟你说这个有什么意义呢?

信访人员:不,我得向我们领导汇报才能说能不能解决呀?

艾未未:我做事实核对研究。

信访人员:您做事实核对研究是吗?

艾未未:对。

信访人员:好您稍等我们一会儿给您打电话过来。

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【录音整理2】

时间:2010.11.25 早上10点33分

内容: “1115大火善后处理小组”给艾未未回复电话

文字整理:

信访人员女:您是010-84564194?

徐:是的。

信访人员女:你们这边是什么单位?

徐:不是单位,是一个工作室,艺术家工作室。

信访人员女:艺术家工作室,我想找艾未未,艾先生。

徐:好的,您稍等。

信访人员女:好的,谢谢……

…………………

艾未未:喂,您好。

信访人员女:你好,请问是艾未未 艾先生吗?

艾未未:我是艾未未。

信访人员女:艾先生您好,我这边是1115火灾事故信访接待组。刚刚接到您的来电,希望核对火灾事故遇难者名单,是吧?

艾未未:对。

信访人员女:我这边接到您的来电以后,联系了相关的工作组,也请示了我们领导,目前来说,遇难名单,已经确定死亡的是58名……

艾未未:58名。

信访人员女:58名。但是呢,具体的名单我们是没有办法提供的。

艾未未:没有办法提供?为什么?

信访人员女:因为这个名单是由官方的一个途径来对外公布的……

艾未未:是啊,你们就是官方啊。

信访人员女:我这边只是一个信访接待嘛,只受理来电来访。我把收集到的来电来访的信息,转接到相关的工作组。

艾未未:那么我就想问一下,谁是相关的工作组,谁能公布?

信访人员女:一旦可以公布的话,官方就会公布的。

艾未未:不是这样的……不是这样的。公民是有权利对政府信息进行咨询的。所以你说,如果能公布官方就会公布,这个说法是非常不合理的。

信访人员女:……是这样的……

艾未未:你听说过国务院《信息公开条例》吗?

信访人员女:听说过。

艾未未:那你就应该理解所有的内容。

信访人员女:对。但是信息公开是有一定的权限的。就目前而言,我是没有这个权限的。

艾未未:我能理解你没有权限,但是我想知道谁有这权限,我找谁?

信访人员女:你就应该去找我们有权限的部门。

艾未未:是谁呢?你都不知道谁有权限?

信访人员女:我只听我上级领导的。

艾未未:你现在等于拦了我一道,又不给我一个路径吗?

信访人员女:我看到您要这个是用作研究。我想您是一个艺术工作者……

艾未未:你不用给我出主意,你只需要公布我需要知道的信息。不管我做什么用,这个信息是我应该知道的。作为一个纳税人,我对政府的工作有监督的权利,你们 也有透明和公开的责任。这个和我的研究是没有什么原则的冲突的。

信访人员女:但是目前我是没有权利向您公布的。

艾未未:你没有权利向我公布,但是你有义务告诉我,谁有权力向我公布。我只有你这个电话,你不告诉我,我只能继续给你打电话。

信访人员女:我们负责这个……

艾未未:你们负责的是谁?

信访人员女:嗯?

艾未未:你们负责的是谁?

信访人员女:负责的就是处理遇难事故的工作小组。

艾未未:这个工作小组是谁?他的电话是什么?

信访人员女:他们已经给我们回复了……

艾未未:没有关系嘛?把他们的电话告诉我有什么不可以?他们是秘密工作者吗?是地下党吗?

信访人员女:不是……

艾未未:所以说,他们都是国家公务员,把电话给我有什么问题呢?

信访人员女:是这样的……

艾未未:他们是不是拿着纳税人的钱在工作呢?

信访人员女:我们当然是……

艾未未:我是不是有权利来问这个钱发给了谁呢?

信访人员女:……善后处理

艾未未:我是不是有权利问这个钱发给了谁?

信访人员女:对于您目前这个事情,我这边是无法满足的,非常的抱歉

艾未未:你无法满足我完全理解,但是你因该告诉我可以问谁?比如说你的领导谁?他的电话是什么?

信访人员女:那么其实……

艾未未:你又不想公布你的领导,你又不想让我问你,那你到底在干什么?

信访人员女:因为你找的这个名单还没有对外公布,即使您找到相关的工作单位,他们也是没有办法对您公布的。

艾未未:你不能代替他们说话。

信访人员女:所以我只能跟你说非常抱歉。

艾未未:你不能代替他们说话,你不能替他们承担。你为什么不能公开他们的电话?如果说家属的名单是隐私你们不能公开,你们工作人员的电话是可以公开的吧?

信访人员女:他们已经给出了书面回答。

艾未未:他们没跟我说,我需要知道。

…………

艾未未:你为什么要把这个电话隐藏起来呢?

信访人员女:您是通过什么途径知道我们的电话呢?

艾未未:是上海市政府给我这个电话的。

信访人员女:上海市政府对吧。

艾未未:对

信访人员女:我们是所有的受理窗口

艾未未:你不能说你是窗口就挡着我们啊

信访人员女:没有没有没有……完全没有这个意思

艾未未:第一我要问你的,你贵姓?

信访人员女:我就是今天当班的工作人员

艾未未:你是工作人员也要有名字的。

信访人员女:您有什么事您可以跟我说。

艾未未:你贵姓?

信访人员女:您稍等一下

艾未未:你的贵姓?

……………………

艾未未:喂?……喂?……捂着电话还讨论起来,叫我稍等一下,也不能就这样挂了吧。

……………………

信访人员女:刚刚我们已经问了那个……

艾未未:等一下,我的问题是,你的贵姓?

信访人员女:我的贵姓是吧。

艾未未:对

信访人员女:您要知道,我……我只是一名工作人员。

艾未未:你是工作人员我当然要知道我是在跟谁说话啊。我告诉你我叫艾未未,你不能告诉我你的贵姓吗?

信访人员女:我姓钟,钟表的钟。

艾未未:叫钟什么?

信访人员女:钟美丽

艾未未:钟美丽,你告诉我吧,你有什么要说的?

信访人员女:刚才我已经问过相关的工作组了,他们的电话号码是对……

艾未未:对不起,我不听“相关工作组”。哪个工作组?说清楚。

信访人员女:就是遇难者善后处理的工作组

艾未未:你把这个全名告诉我,静安遇难者处理……

信访人员女:救火……

艾未未:救火?什么?

信访人员女:就叫1115事故善后处置安置一组

艾未未:然后呢?

信访人员女:他们就是负责遇难者善后工作的

艾未未:怎么了?

信访人员女:他们到目前为止也无法提供给你……

艾未未:他们是谁?他叫什么?

信访人员女:他们就是工作人员……

艾未未:他们也是有人的,你不要这样搪塞好吧。你作为一个政府工作人员公布你的名字是这么羞耻的事情吗?

信访人员女:没有啊,我很光荣的把我的名字……

艾未未:那么,他们是谁?

信访人员女:是我的一位同事过去问的。

艾未未:你的另外一位同事叫什么?

信访人员女:我想了解一下,你想知道这五十多人具体名单,有什么用呢?

艾未未:这是你们的一个义务。我们是纳税人,有权利知道所有公共事件中死亡死者的名字的。

信访人员女:这个事故应该正在处理,在合适的时间,我们会通过……

艾未未:这是不合适的时候吗?这事件已经过了很久。。

信访人员女:恰当的时机……

艾未未:什么叫恰当的时机?什么时机是恰当的时机?你能公布已经死亡的人吗?你觉得这时机不恰当吗?死者还能再活过来吗?

信访人员女:您接着说……

艾未未:这个恰当的实际是对谁恰当呢?

信访人员女:您接着说,我在听……

艾未未:你有义务回答我的问题,我应该跟谁联系?

信访人员女:我在听,您有什么问题,可以把您的问题说出来。喂?

艾未未:我应该跟谁联系呢?

信访人员女:您打这个号码就可以

艾未未:我打这个电话了,应该跟谁联系呢?

信访人员女:作为今天的工作人员我已经回复你了。我们没有权利……

艾未未:你没有告诉我今天的工作人员是谁。

信访人员女:我们没有权利……没有权利……

艾未未:告诉我这工作人员是谁。喂?听得到吗?


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沙发
发表于 11-28-2010 23:15:43 | 只看该作者

Re: 上海“1115遇难及受害者家属1126会议”纪实

本文通过一路BBS站telnet客户端发布


这事情让很多人对上海人刮目相看呀,原来这么有种的。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
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: http://picasaweb.google.com/xuesheng512/11151126
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: 【附】1115遇难及受害者家属“倡议书”及现场照片
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: 我们的心声与倡议:
:  
: (以下引言省略...)

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板凳
 楼主| 发表于 11-28-2010 21:55:04 | 只看该作者

上海“1115遇难及受害者家属1126会议”纪实

本文通过一路BBS站telnet客户端发布



http://picasaweb.google.com/xuesheng512/11151126

【附】1115遇难及受害者家属“倡议书”及现场照片

我们的心声与倡议:

一、我们是上海人,更是中国人,今日灾难当头,应当齐心协力与我们的国家、人民一道,共度难关。

二、我们所要强调的是:祖国,应该是灾民的依靠和希望,这一点目前在广大灾民心中仍有比较统一的共识,我们不希望这样源自灾民内心的善意和期许,在一个个 被动的处理结果,甚至是错误的决策后,渐渐化为泡影。

三、灾民,不应被当做某地方政府官员、人民警察、直接或间接责任人心目中的敌人,不应看作是他们的眼中钉肉中刺,而是应该被他们同情、关注和安慰的人。

四、我们更不希望灾民成为某个地方政府推卸责任,某位官员为保乌纱,某些相关职责部门逃避不作为和渎职处置,任何罪犯逃避惩罚的牺牲品。这一点我们决不答 应,会坚持到底!

五、我们承受了震惊世界的巨大灾难的,仅仅需要的是公正的对待和真情的安慰及合理的诉求。不应是威胁利诱和步步紧逼。

六、我们需要表达各自的基本意愿,提出合理的要求。我们希望自己有说话的权利,并让社会知道我们当前面临着什么?有没有得到应有的安慰和起码的尊重。

七、金钱在这样龌龊的世界确实非常重要,它也正是这次灾难的原始起因,但我们不是唯利是图的刁民,更不是愚民。如果某些人认为我们是在借此交易,那你完全 可以去亲身实验一下这种苦难!如果你还懂得一点人道或知道自己应该如何提升自己的生命观和价值观,懂得人间真情和阴阳相隔的真切体验。那就请和我们一道, 打破那些由富有的社会主宰者与肇事者共同制定“生命价格”吧,约定俗成的赔偿金额和所谓先例,早已成为他们暴富和堆积资本时预算成本中的一小部分。只有让 他们知道了什么是苦难?什么是难关?什么是责任?什么叫处罚和判决?他们才会警省自己的行为和头脑!才会懂得尊重生者与逝者同样重要!才会明白他们这种劣 质品性的人不应成为社会的主导!我们相信我们的祖国,我们的政府。

基于此,我们客观理性的提出以下具体事件的各项思考

1、对善后遇难者家属的安置、照顾、社会关注与爱心援助,我们非常满意并表示真心的感谢。

2、我们强调:公开的责任分级认定,应是所有善后处置、赔偿事宜的最重要的前提和依据之一。

3、相关责任部门、责任人的道歉,政府务实可靠的善意表态,对遇难家属都至关重要。

4、只要是合理的、和平的、理性的要求,政府均不应对如认领尸体、尸骸、确认死亡、返家查看、祭奠活动等触及情感和灵魂的意愿设置任何前提。

5、此次大火无论从起因、责任、救援、火情、灾情等那方面讲,都史无前例,所以赔偿金额根本无类似、相近的参照标准。目前的赔偿金额无据可依。社会募捐分 配更是没有时间节点,更毫无数字根据,严重缺乏透明度。

6、我们希望知道更多亲人确切死亡原因和遗骸发现时的具体位置,以及当时周边其他人员的遗体、遗物等情况?是否有相关图片资料?

7、何时可以去看已经被烧毁,但法律上仍属于我们自己的家?

8、保险、银行、电讯、民政、公安、街道等单位,应主动集中窗口或设专项通道为灾民补办、查找相关档案、信息,承诺做到无一遗漏,减少受灾者的再损失。并 制定相关时间表。

9、工作组应对火灾中烧毁或残留的如:家庭财产、装修、遗物、特殊物品、知识产权、文物、特殊纪念物等,提出书面的上报、认定建议,对受灾家属提供明确的 指导和法律援助。

10、为了更好的与工作组进行有效的对话,避免社会上不实或恶意的报道及谣言继续传播,对灾难家属和政府产生不良影响,确保各项善后处理事宜的顺利进行, 我们将成立11.15受难者家属委员会,并推选出5名民意代表及发言人,客观理性的代表大家就公众相同的利益进行有理有节的争取和谈判,对各自不同的诉求 提供客观的建议和安抚。以使这次灾难的善后处理工作得到更多的正面评价和积极的结果。

11、要求未来所有双方的意见、处理方案等,均以书面形式对接。

全体死亡家属签名:

https://www.google.com/buzz/xuesheng512/eiV7r9Hba1w/

艾未未 - Buzz - Public

上海“1115遇难及受害者家属1126会议”纪实。

11月26日晚上八点,上海1115事故中17户受害家庭,包括28位遇难者的家属,在距离火灾现场两三百米处的安置灾民的久悦商务酒店的餐厅里,他们自 发组织召开了“1115受害者家属”联合会议。同时有许多非遇难的受害家庭代表也参加了这个会议。仅有艾未未工作室作为外来单位列席并允许记录。

这个会议的诉求主要是针对上海市政府、区政府和“1115工作组”部门在灾后处理问题上的工作。这是火灾事件发生后,第一次具有组织性、总结性,由一个集 体的声音来表达受害群体对这个事件的不满看法和争议立场。他们说,他们之所以要到现在才召开这个会议,是因为在头七的纪念日过后,政府工作的很多粗暴方式 都逐一显露出来了,大家都开始切实感受到了。会议气氛团结、严肃并非常理性。

与会者通过了一个决议,他们组成了一个代表委员会,将以一个共同的声音来与政府进行对话。

会议在表达了相信政府、支持政府的立场的同时,也表达了对政府工作的极大不满,主要是政府至今没有给他们一个负责任的说法。大家一致认为,既然市政府已经 承认对事故的发生负有不可推卸的责任,那么这个责任究竟是什么?由谁来承担?怎么承担?并没有继续说清楚。

火灾大楼里的原居民的家庭背景和文化素养较高,分析能力和信息渠道都很强,他们对自己的这个楼里发生的一切,对整个事故的处置情况非常清晰。他们知道自己 在等什么,但是政府现在却非常沉默,没有看出要给一个交代的迹象。

与会者对整个工程的来历情况,中间的转包过程,施工队伍的背景,政府主管审批部门,监管部门,施工许可证和消防许可证的发放,还包括第一批未带防护用具的 消防员来到现场的不作为和延误等等情况,遇难者家属一致认为政府都应该承认责任,而承认责任责任的第一步就是讲清楚。

对于遇难者名单公布的问题,他们都表示希望公布,但如果有家属不希望公布,他们也尊重,可以在大名单上作表示。

遇难家属特别认为,在没有人承担责任的情况下和没有进行协商谈判的基础上,政府违反程序,单方面武断决定赔偿金并直接对社会宣布每个遇难者的赔偿金为96 万元的决定,是对他们的极大伤害,对此他们表达了痛苦与不满,认为这是对逝者生命和他们的亲属的极大的不尊重和再伤害,因为他们所遭遇的痛苦是难以承受 的。他们要求首先追究责任,然后才可能去谈赔偿问题。

遇难者家属对赔偿的具体操作表示了不满。社会捐助刚刚开始,政府就给他们定了20多万,这个标准很不透明和误导。火灾发生后,开始的时候工作组对他们态度 较好,说:什么事你们尽管说啊,都可以商量,我们可以为你怎么怎么的。但是头七过了之后态度就发生转变,之后就是一种传达式的善后处理。比如你要回家看 看,你得先把这个同意火化签掉,如果你要房屋赔偿,你要先把伤亡赔偿签掉,以后才会谈财产赔偿,等等。可以说,政府在一步一步的逼迫他们签字,最后他们就 是束手无策,退到最后他们就没有争取权利的余地了,他们感觉到了这种危机。

今天取得的这个协议,是他们工作的第一步,大家一条一条通过,他们希望未来有尽可能多的媒体前来关注传达出他们的声音。(见附件)

他们决定在遇难者“二七”到来时,11月28日(星期日)下午两点钟,在火灾现场的路口进行“二七”纪念活动,并希望社会继续关注和前来参加“二七”悼念 活动。他们希望这个活动要安静地、严肃地进行,大家不要情绪失控。他们的悼念活动会在五七时比较隆重,希望能够一直做完七七。

他们还讨论了一下步工作的方法,目前选举了六个委员代表,其他家属以后还可以加入。同时谈到之前一些推动这个事情的参与者被政府找去喝咖啡,之后就没声音 了。他们说要团结,不然很容易被瓦解。

遇难者家属希望通过公开的渠道把他们的声音传达出来,每个与会者第二天都会将一份签字的决议书提交给政府。

他们有明确的条文,明天会把它整理得更细。一个具体的要求,就是遇难的家属要求尽快与政府的官员和相关部门对话,并且要对媒体开放。1115遇难者家属委 员会的其他诉求包括在原址修建纪念塔以怀念亲人和警示后人。

艾未未工作室整理 2010年11月26日



JinrongZhou 财经男 - 这个给力,转了3:14 am

梁博华 - 给力,转发饭否,3:22 am

黑五类 - 上海人民支持你们!3:31 am

郑创添 - 未未威威!!!3:34 am

Zang Tong - 报备 呵呵3:34 am

刘光头 - 很好很强大3:34 am

庄表伟 - 死者家属吧?怎么叫“全体死亡家属”?太惊悚了。3:42 am

tristones chen - 只有在经历了跟至亲的人阴阳相隔之后,才能明白什么是浮云。3:44 am

chris jin - 好给力3:47 am

liwen zhou - 这个给力,威武啊,艾神。转了3:51 am

Weizenfeld Goo - 我们需要这样,支持,我们要追问,”是什么,为什么,怎么做”,他们是高教育的,会在最后的底线出来维护自己的权益,而那些很多很多未受教育或低教育者 呢,他们的痛苦泪水只能自己咽,这一年以来发生了那么多事件,我们也只是尽自己的努力围观,施加舆论鸭梨,但是过上几周,另其时间的发生,又会再次引领我 们的激情聚焦,而淡化了上一个事件,我想,那些受害人也就不言而喻,”他们该干啥还是干啥”他们怎么有那么大本事,资本去坚持下来与体制抗争!互联网,可 以改变中国吗?微博可以吗?sun,很多东西国内媒体他妈的,是不是一点职业道德都没有,你们当初进入这个行业时的宣誓忘了吗?哦,我忘了,你们宣誓的内 容是”党的利益高于一切,要遵守党。。。。”!衣服哪里最容易脏呢?裤子呢?3:51 am

崔中山 - 给力, 支持。3:54 am

高党荣 - 顶起来!!!!!3:56 am

Sun Wallace - 给力,顶3:57 am

成主帐户 - 有图有真相。顶一个3:58 am

赵某人 - 找去“喝咖啡”,升级了啊3:59 am

Havel Zhang - 马可,为他们祈祷,祝愿他们成功!4:05 am

Happy Fan - 支持!!!4:05 am

div div - 支持你们4:21 am

Arieas Wang - 作为上海人,这个必须要支持4:34 am

Hu Ma - 纯丁页。4:38 am

沉树 - 给力,转发微薄!!4:44 am

bbs php - 怎么转到我的文章中呢?知道了,buzz里面有reshare!4:52 am (edited 4:52 am)

bo yang - 你们的尊严,就是我的尊严。4:47 am

Leo Wang - weiwei在其纪录片童话里面说这个最破碎而分裂的时代....什么都可以被遗忘,而weiwei正是在绝望中前行的,拒绝遗忘,不断折腾,这也是我们 唯一反抗的方式。4:47 am

zhibin niu - 支持!!!4:58 am

许仕杰 - 果断转发~4:58 am

Xiaoguan Mo - 给力4:59 am

侯亮 - 围观!5:02 am

Tommy Wong - 赔个960万就不说话了。5:04 am

hu sandy - 支持5:04 am

louker 路客 - 有理有据。5:09 am

Luo Chen - 支持5:11 am

田红蕾 - 关注中~~~5:11 am

谢春 - 围观!5:12 am

蔡平子 - 泪5:13 am

孙彪 - 出于对逝者的尊重,有关部门应该给个明确的说法。5:16 am

lzuxz huzi - 这帮孙子迟早会遭报应的。5:17 am

dreams black - 人性,人心所向。静观产生影响5:20 am

老黃 - 喜欢上海的理由。。。5:22 am

Jimmy Chen - 圍觀5:24 am

Tsingde Lee - 留名一个,表示支持··5:24 am

Lee Pang - 支持家属!5:25 am

hy d - 新浪微博网友已转起来 谢谢:LengyanKevin20 @四裤说 草民嘟囔5:27 am

hy d - 同时鄙视“豆瓣网”,将公布的12张照片全部删除5:29 am

c lc - 顶一下5:29 am

enie T - 希望能看到政府的进步~5:29 am

ping cheng - 好吧,我只能看看,打几个字,发发牢骚。貌似没什么作用5:30 am

Guoping Hsia - 最怕的就是认死理的知识分子,关注ing5:32 am

Gwongning Lai - 支持!!!5:46 am

华立(上海马陆现场推友) 王 - 邀请一起去踢馆(没有王译日本馆之风险)

自由中国论坛 ? 时政评论 ? 中国民主党:曝光秘密战争档案

http://www.zyzg.us/thread-214739-1-1.html

村级开发 “拆了白拆”:堪舆道牵狗门派掌门12次上访

http://www.zyzg.us/thread-214740-1-1.html

中国民主党:遏制胡锦涛与全世界宣战之政策

http://www.zyzg.us/thread-214632-1-1.html

中国民主党:遣责中共暗箱操作,军队会道门化,国家封建化

http://www.zyzg.us/thread-214651-1-1.html

中国民主党非花瓶党之声明

http://www.zyzg.us/thread-214652-1-1.html5:48 am

eric guan - 支持,转tx微博5:58 am

Wei Si - 顶5:58 am

lei dou - 给力,顶!6:01 am

hy d - 赔多少是后话,关键是建立维护自己权利的结构6:11 am

文汤米 - 狂顶,支持家属。6:12 am

Eric Xing - 给力, 支持他们的合理诉求!感谢艾婶、FAKE工作组!6:16 am

LIU Wenman - 支持!加油!6:20 am

fake wu - 明日 #1115 火灾“二七”。忘上海各界发起百万人历史大献花悼念死者活动。6:48 am

meban na - 令人尊敬的家属!6:49 am

Elvis Lyangh - 支持!6:54 am

Jerry lou - 要有法律顾问。7:04 am

Jake WU - 支持!尊重生命,拒绝遗忘。7:04 am

leijia chen - 支持,丧亲之痛不是象某些组织想象的那样可以用金钱稀释掉的7:09 am

xs - 太他妈给力了 支持7:10 am

haijun(海军) fu(付) - 加油,再附一个镜像地址shanghai.shell.tor.hu/changyi7:14 am

Feng Yang - …………………………7:15 am

yucheng kan - 必须顶!!!!!!!!!!!还我公平!7:31 am

tao ge - 给力给力给力给力给力给力给力给力给力给力7:43 am

肖红 - 支持!7:44 am

ds cao - 支持,顶一个。7:57 am

Chen Jun - 已将倡议书转发到微博上了,大家一起转~~7:57 am

jin Cai - 顶7:59 am

朱静 - 顶出错,在评论中“顶”8:14 am

Ryan Wang - 转微博被删 转开心亦被删 希望有更多人看到8:37 am

郑野 - 、金钱在这样龌龊的世界确实非常重要,它也正是这次灾难的原始起因9:21 am

percy sun - 河蟹前留名9:24 am

华立(上海马陆现场推友) 王 - 邀请一起去踢馆(没有王译日本馆之风险)

自由中国论坛 ? 时政评论 ? 中国民主党:曝光秘密战争档案

https://www.google.com/buzz/xuesheng512/EiWGnx9Fmhr/

艾未未 - Buzz - Public

"公民调查"致电“上海市静安区1115大火善后处理小组”询问遇难者名单电话录音整理:

【录音整理1】

时间:2010年11月25日09点58分

内容:艾未未 致电“1115大火善后处理小组”询问遇难者名单

通话时间:2010.11.25 上午

信访人员:喂,你好。

@duyanpili:你好,请问您这是静安政府善后救助点吗?

信访人员:这边是1115善后处理工作组的善后小组。

@duyanpili:我是北京的一个公民,我看到这个不幸的大火,我想了解一下遇难者的名单。

信访人员:噢,这个是这样的,出于对遇难者家属包括遇难者的尊重,我们是不对外公布的。但是人数可以告诉你,58名现在。

@duyanpili:是所有的遇难者吗?

信访人员:对,所有的58名。

@duyanpili:有多少失踪者呢?

信访人员:失踪者全部没有,全部都找到了,没有失踪者。

@duyanpili:我想问一下是所有的家属都不愿意公布吗?

信访人员:嗯……我们政策上是都不公布的,没有家属愿意把谁死了公布出来。

@duyanpili:就是全部都不愿意吗?

信访人员:不愿意,都不会公布的。

@duyanpili:每个家属都问了他们,全都不愿意公布吗?

信访人员:这个事情是这样的,人数上我们都会公布不会隐瞒,但是人员具体谁谁谁,我们不想再让受难人再受到其他的骚扰。

@duyanpili:您稍等一下,有一位先生他想了解一下情况。

艾未未:喂你好。

信访人员:你好,你说。

艾未未:我们还是想了解一下这些遇难者的名字。

信访人员:这个遇难者的名字刚刚我也跟那位女士说了,出于对遇难者家属包括遇难者的尊重,具体名单是不会公布的。

艾未未:我们需要核对,你不公布我们怎么核对呢?我们只能从你们这儿核对。

信访人员:请问你是什么地方的人?

艾未未:我是北京的。

信访人员:噢……您为什么要核对呢?

艾未未:我可以告诉你名字,你告诉我是不是遇难者,要不然无法核对会造成很多混乱。

信访人员:呃……您是什么地方的?

艾未未:我是北京的一个公民,我需要做一个……

信访人员:您为什么要做这个核对的工作呢?

艾未未:我做这个核对是因为要做一个调查研究,这个调查研究需要有这些遇难者的名字。

信访人员:您看这样好不好,如果说您要做一份调查研究,如果是一个科研项目或是公益项目我们会支持的,这样您是不是可以以文件的形式而不是以电话的形式 呢?

艾未未:电话有什么问题吗?

信访人员:这是一个保留,你也知道,我们作为一种……这是一个群体事件,灾难事件,我们要对家属有个交代。

艾未未:灾难性的事件为什么不能公布名单呢?

信访人员:我们不是不公布,但是我们需要你有一个正常的程序,您是要这个名单干嘛?

艾未未:电话为什么?名单还能干嘛?你说名单还能干嘛?你认为名单还能做什么?

信访人员:首先是这样子的,我只是一个信访的接待人员。

艾未未:那我问一下你的名字?

信访人员:啊,没问题,但是是这样的……

艾未未:你告诉一下我你的名字,你作为善后小组的第一件事就是应该告诉我你的名字。

信访人员:我姓潘。

艾未未:潘什么?

信访人员:潘捷仁,敏捷的捷,是这样的,我们这是静安区区政府的工作人员……

艾未未:静安区政府的信访工作人员?

信访人员:我不是信访工作人员,但是我是做信访接待工作的。

艾未未:我现在向静安区政府申请核对1115事件的遇难名单。

信访人员:好的,您告诉我你的名字。

艾未未:我的名字是艾未未,艾是草头艾,未是未来的未,两个未。

信访人员:好的,您的联系方式能告诉我吗?

艾未未:我的方式是010-84564194。

信访人员:您的职业是?

艾未未:我的职业是艺术家。

信访人员:艺术家……好的,您有单位吗?

艾未未:我的职业是艺术家,我的单位就是艺术。

信访人员:就是您是自由职业者对吗?

艾未未:对

信访人员:好的,您是想……

艾未未:我这里有一份1115事件死亡名单,我需要在你这核对一下。

信访人员:哦,你需要核对死亡人员名单,我要向领导汇报。

艾未未:你要向领导汇报?你为什么不能让领导直接通电话呢?

信访人员:呃,首先我们领导不在这里办公。

艾未未:你们领导是谁呢?

信访人员:就是我们信访办的领导,包括1115国家灾难的一个委派到我们这边的工作组。

艾未未:那么我能直接和工作组的领导通话吗?

信访人员:您知道我们信访工作的程序,您打到我的这个电话来,我就是信访办。我们信访办的工作程序是这样子的……

艾未未:那你是不是就有义务立刻回答我的问题呢?

信访人员:对啊,但是首先我没有死亡名单,我是真的没有死亡名单的。

艾未未:你是没有任何名单的?

信访人员:我没有任何名单。

艾未未:那你说这么多有什么意义吗?

信访人员:那我要把您的这个信息登记下来告诉知道的人才能给你电话呀。

艾未未:我能不能直接跟他接触呢?

信访人员:其实说白了我也不知道,我也是要汇报到我们信访办领导。

艾未未:那我可以跟信访办的领导通话吗?

信访人员:我们的领导不在我旁边。

艾未未:那么你什么时候给我回话?

信访人员:我在今天中午之前。

艾未未:今天中午之前给我回话对吗?

信访人员:对的。您稍等,您要核对死亡人员名单我得向我们领导汇报,是用来做什么呢?用来做研究?

艾未未:当然是做研究了。

信访人员:做什么研究呢?您大致告诉我一下。

艾未未:你什么都解决不了跟你说这个有什么意义呢?

信访人员:不,我得向我们领导汇报才能说能不能解决呀?

艾未未:我做事实核对研究。

信访人员:您做事实核对研究是吗?

艾未未:对。

信访人员:好您稍等我们一会儿给您打电话过来。

=============================================================

【录音整理2】

时间:2010.11.25 早上10点33分

内容: “1115大火善后处理小组”给艾未未回复电话

文字整理:

信访人员女:您是010-84564194?

徐:是的。

信访人员女:你们这边是什么单位?

徐:不是单位,是一个工作室,艺术家工作室。

信访人员女:艺术家工作室,我想找艾未未,艾先生。

徐:好的,您稍等。

信访人员女:好的,谢谢……

…………………

艾未未:喂,您好。

信访人员女:你好,请问是艾未未 艾先生吗?

艾未未:我是艾未未。

信访人员女:艾先生您好,我这边是1115火灾事故信访接待组。刚刚接到您的来电,希望核对火灾事故遇难者名单,是吧?

艾未未:对。

信访人员女:我这边接到您的来电以后,联系了相关的工作组,也请示了我们领导,目前来说,遇难名单,已经确定死亡的是58名……

艾未未:58名。

信访人员女:58名。但是呢,具体的名单我们是没有办法提供的。

艾未未:没有办法提供?为什么?

信访人员女:因为这个名单是由官方的一个途径来对外公布的……

艾未未:是啊,你们就是官方啊。

信访人员女:我这边只是一个信访接待嘛,只受理来电来访。我把收集到的来电来访的信息,转接到相关的工作组。

艾未未:那么我就想问一下,谁是相关的工作组,谁能公布?

信访人员女:一旦可以公布的话,官方就会公布的。

艾未未:不是这样的……不是这样的。公民是有权利对政府信息进行咨询的。所以你说,如果能公布官方就会公布,这个说法是非常不合理的。

信访人员女:……是这样的……

艾未未:你听说过国务院《信息公开条例》吗?

信访人员女:听说过。

艾未未:那你就应该理解所有的内容。

信访人员女:对。但是信息公开是有一定的权限的。就目前而言,我是没有这个权限的。

艾未未:我能理解你没有权限,但是我想知道谁有这权限,我找谁?

信访人员女:你就应该去找我们有权限的部门。

艾未未:是谁呢?你都不知道谁有权限?

信访人员女:我只听我上级领导的。

艾未未:你现在等于拦了我一道,又不给我一个路径吗?

信访人员女:我看到您要这个是用作研究。我想您是一个艺术工作者……

艾未未:你不用给我出主意,你只需要公布我需要知道的信息。不管我做什么用,这个信息是我应该知道的。作为一个纳税人,我对政府的工作有监督的权利,你们 也有透明和公开的责任。这个和我的研究是没有什么原则的冲突的。

信访人员女:但是目前我是没有权利向您公布的。

艾未未:你没有权利向我公布,但是你有义务告诉我,谁有权力向我公布。我只有你这个电话,你不告诉我,我只能继续给你打电话。

信访人员女:我们负责这个……

艾未未:你们负责的是谁?

信访人员女:嗯?

艾未未:你们负责的是谁?

信访人员女:负责的就是处理遇难事故的工作小组。

艾未未:这个工作小组是谁?他的电话是什么?

信访人员女:他们已经给我们回复了……

艾未未:没有关系嘛?把他们的电话告诉我有什么不可以?他们是秘密工作者吗?是地下党吗?

信访人员女:不是……

艾未未:所以说,他们都是国家公务员,把电话给我有什么问题呢?

信访人员女:是这样的……

艾未未:他们是不是拿着纳税人的钱在工作呢?

信访人员女:我们当然是……

艾未未:我是不是有权利来问这个钱发给了谁呢?

信访人员女:……善后处理

艾未未:我是不是有权利问这个钱发给了谁?

信访人员女:对于您目前这个事情,我这边是无法满足的,非常的抱歉

艾未未:你无法满足我完全理解,但是你因该告诉我可以问谁?比如说你的领导谁?他的电话是什么?

信访人员女:那么其实……

艾未未:你又不想公布你的领导,你又不想让我问你,那你到底在干什么?

信访人员女:因为你找的这个名单还没有对外公布,即使您找到相关的工作单位,他们也是没有办法对您公布的。

艾未未:你不能代替他们说话。

信访人员女:所以我只能跟你说非常抱歉。

艾未未:你不能代替他们说话,你不能替他们承担。你为什么不能公开他们的电话?如果说家属的名单是隐私你们不能公开,你们工作人员的电话是可以公开的吧?

信访人员女:他们已经给出了书面回答。

艾未未:他们没跟我说,我需要知道。

…………

艾未未:你为什么要把这个电话隐藏起来呢?

信访人员女:您是通过什么途径知道我们的电话呢?

艾未未:是上海市政府给我这个电话的。

信访人员女:上海市政府对吧。

艾未未:对

信访人员女:我们是所有的受理窗口

艾未未:你不能说你是窗口就挡着我们啊

信访人员女:没有没有没有……完全没有这个意思

艾未未:第一我要问你的,你贵姓?

信访人员女:我就是今天当班的工作人员

艾未未:你是工作人员也要有名字的。

信访人员女:您有什么事您可以跟我说。

艾未未:你贵姓?

信访人员女:您稍等一下

艾未未:你的贵姓?

……………………

艾未未:喂?……喂?……捂着电话还讨论起来,叫我稍等一下,也不能就这样挂了吧。

……………………

信访人员女:刚刚我们已经问了那个……

艾未未:等一下,我的问题是,你的贵姓?

信访人员女:我的贵姓是吧。

艾未未:对

信访人员女:您要知道,我……我只是一名工作人员。

艾未未:你是工作人员我当然要知道我是在跟谁说话啊。我告诉你我叫艾未未,你不能告诉我你的贵姓吗?

信访人员女:我姓钟,钟表的钟。

艾未未:叫钟什么?

信访人员女:钟美丽

艾未未:钟美丽,你告诉我吧,你有什么要说的?

信访人员女:刚才我已经问过相关的工作组了,他们的电话号码是对……

艾未未:对不起,我不听“相关工作组”。哪个工作组?说清楚。

信访人员女:就是遇难者善后处理的工作组

艾未未:你把这个全名告诉我,静安遇难者处理……

信访人员女:救火……

艾未未:救火?什么?

信访人员女:就叫1115事故善后处置安置一组

艾未未:然后呢?

信访人员女:他们就是负责遇难者善后工作的

艾未未:怎么了?

信访人员女:他们到目前为止也无法提供给你……

艾未未:他们是谁?他叫什么?

信访人员女:他们就是工作人员……

艾未未:他们也是有人的,你不要这样搪塞好吧。你作为一个政府工作人员公布你的名字是这么羞耻的事情吗?

信访人员女:没有啊,我很光荣的把我的名字……

艾未未:那么,他们是谁?

信访人员女:是我的一位同事过去问的。

艾未未:你的另外一位同事叫什么?

信访人员女:我想了解一下,你想知道这五十多人具体名单,有什么用呢?

艾未未:这是你们的一个义务。我们是纳税人,有权利知道所有公共事件中死亡死者的名字的。

信访人员女:这个事故应该正在处理,在合适的时间,我们会通过……

艾未未:这是不合适的时候吗?这事件已经过了很久。。

信访人员女:恰当的时机……

艾未未:什么叫恰当的时机?什么时机是恰当的时机?你能公布已经死亡的人吗?你觉得这时机不恰当吗?死者还能再活过来吗?

信访人员女:您接着说……

艾未未:这个恰当的实际是对谁恰当呢?

信访人员女:您接着说,我在听……

艾未未:你有义务回答我的问题,我应该跟谁联系?

信访人员女:我在听,您有什么问题,可以把您的问题说出来。喂?

艾未未:我应该跟谁联系呢?

信访人员女:您打这个号码就可以

艾未未:我打这个电话了,应该跟谁联系呢?

信访人员女:作为今天的工作人员我已经回复你了。我们没有权利……

艾未未:你没有告诉我今天的工作人员是谁。

信访人员女:我们没有权利……没有权利……

艾未未:告诉我这工作人员是谁。喂?听得到吗?


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发表于 11-28-2010 23:15:43 | 只看该作者

Re: 上海“1115遇难及受害者家属1126会议”纪实

本文通过一路BBS站telnet客户端发布


这事情让很多人对上海人刮目相看呀,原来这么有种的。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
:  
: http://picasaweb.google.com/xuesheng512/11151126
:  
: 【附】1115遇难及受害者家属“倡议书”及现场照片
:  
: 我们的心声与倡议:
:  
: (以下引言省略...)

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