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陈赐贵: 结社自由的落脚点在哪里?

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楼主
发表于 1-20-2009 06:01:49 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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全是放屁。这种狗东西。谎言的一个秘诀,就是颠倒因果。

http://www.yadian.cc/blog/55972/
结社自由的落脚点在哪里?
from 雅典学园
  
“像零捌宪/章那样把统治者逼入绝境的,统治者自然也会把他逼入绝境。”

公告:刺桐红博主陈赐贵,字启凡,网名乾文、六不先生,泉州桃源人士,曾混迹
于军都山下,攻读“非法专业”,现供职于北京某出版公司,码字为生。平日里以笔
为刀枪,好发不平论,可惜牢骚有余,创见不足,但至今死性不改,觉得白说也要
说。愿与天下同道中人同学习、共进步!有事请致函:chencigui@yahoo.com.cn或
(100083)北京海淀区五道口华清嘉园甲5号楼1107号

——在一研讨会上的即兴发言

我谈一下自己的感受和疑惑吧。听完几位老师的发言之后,我觉得大家基本上达成
了三点共识:一,中国目前并无结社自由,更不是民主社会;二,我们所要达到的
目标是一个有结社自由的民主社会;三,在实现这一转变的过程中,我们应该运用
渐进式的改良方法。但无论是分析理论得失,还是描述中国现状,抑或讨论结社自
由在人权中应处于什么样的地位,都还没有解答我心中的一个困惑,那就是结社自
由的落脚点在哪里?刚才有老师说,我们要实现结社自由得一步一步来,这个说法
想必没人会反对,但问题就在于,我们该怎么一步一步来?

这个问题跟其他政治问题、社会问题相类似,很多人把它归根于制度缺陷,然后说
要改良制度,但是这个口号喊了无数遍,却很少有人把它细化,告诉我们应该怎么
改良。我刚才忽然想到了一个最好的解决办法,那就是让李凡老师当我们的国家主
席,亚峰兄当国务院总理(众笑),在座的其他老师出任各个部委的一把手,这样
我们就能一步到位,把各种民主制度落实下来了。

当然,这只是一个玩笑。这个问题同样困扰着我,让人不知道何去何从。刚才听几
位老师发言,我忽然得了点小启发,尽管有些粗糙,但还是想提出来跟大家分享一
下,说得不对的地方还请诸位批评指正。

在当前体制下,我们要实践结社自由可以有三种方式,一是从无到有,即原本就没
有什么社会团体,现在可以自由地结社了;二是已经有了社会团体,却是准官方性
质的,我们把它变成民间性质的,比如说把全国牙防组、中国性学会这些臭名昭著
的组织,以及全国各地的工会、妇联、文联、侨联、作协等变成民间性质的,刚才
有人提供数据说,这个规模在60万个左右,可以想见在这领域里还是大有可为之处
的;三是已经有了社会团体,但不为官方所承认,不为法律所保护,我们使它获得
合法性,比如说有些地方成立了商会、农会,地方政府压制不了,又不愿意承认
它,只好睁一只眼闭一只眼,我们可以努力让政府承认它们的合法地位。相对而
言,人们最容易想到第一种实现方式,讨论的也有不少是第一种方式,但我个人更
看好后两种,觉得它们才是我们将来实践结社自由的突破口。

但无论是哪一种方式,我们都无法绕开一个问题,那就是我们要怎么去做。窃以
为,无论是破除一套旧制度,还是建立一套新制度,在考虑怎么去做之前都要先有
动力来源。这个动力可能是物质层面的,也可能是精神层面的。一般说来,结社的
动力可归结为三大类:

一个是纯粹物质层面的,以商会为代表;

一个是纯粹精神层面的,以教会为代表;

还有一个便是既有物质层面的,也有精神层面的,该组织虽然从事跟金钱有关的行
业,但也追求一定的精神境界,它往往表现为组织宗旨或职业道德,最常见的有律
师协会、维权组织和慈善机构,律师协会和维权组织追求公平、正义,慈善机构追
求相对平等、公共富裕等。

刚才有人说,结社自由的实现是政治从专制走向民主的标志,是社会从传统走向现
代的标志,这样的话固然没错,但我这人有些功利,更愿意把它理解为:我们追求
结社自由,是为了让每一个人过上更加美好的生活,活得更加自由,也更有尊严。
这是我们追求结社自由的目的所在,也是结社自由能够得到人们普遍认可,并最终
得以实现的动力来源。

但是在生活中,我们却经常可以看到,很多人明明认识到了结社自由的好处,却不
愿意去争取、去实践,其原因何在呢?比如说08年有些人要推动北京律协直选,把
它由官方组织变成民间组织。对此,不少律师极为赞同,却只是私下表示给予道义
上的支持,而不愿意公开表态,甚至直接参与到这样的活动中来。很显然,他们除
了看到结社自由的好处,也看到在争取过程中所可能碰到的风险。对于单个的律师
来说,他们支持直选所能得到的好处,最多也就是那一年2000多块的会员费可以少
交,甚至不用交了,但其风险却可能更大,现任领导可以在年检上找他们麻烦,也
可以找他们所在律所的麻烦,到时他们的损失可就不只是2000多块钱了。同样,牛
BO网(在会上被当成网络结社的一个典型代表)被封了,很多博主为什么不联合起
来,奋起反抗呢?有人说这是因为网络结社本来就是虚拟的,开了机就有,关了机
就没有了,所以无所谓被封不被封的问题,我大不了换个地方继续开博嘛。但我还
是更倾向于利益得失的角度来看待这种现象:他们奋起反抗的所得是什么?最多无
非是恢复网站,让你们继续写博呗,但风险呢?跟一个庞大的专制机器对抗,所付
出的成本将无疑是高昂的。由于反抗的结果是得不偿失,很多人便选择了沉默,选
择了自我安慰,最多发发牢骚骂骂娘,而不是采取更加有效的反抗措施。但对于网
站的管理员来说,他们的选择可能又不一样了,他们会妥协,会尽最大努力去恢复
这个网站,因为他们跟普通用户不一样,他们受到的损失是最大的。

有感于此,我认为我们如果想争取结社自由,便要努力地降低争取的风险,提高它
的相关收益。当收益大于风险的时候,很多人不用你去说服,他自己就加入进来
了。一些地方的农会之所以能够成立,并且吸引了大量农民参加,并不见得就是组
织者宣传得好,当地农民的思想觉悟比较高,而是这些组织能够给他们带来实实在
在的好处。这个道理其实也适用在统治者身上,如果我们能够通过一系列的努力,
不断地提高他们的镇压成本,提高他们不承认结社自由的成本,他们也会备感吃
力,并最终放弃敌对政策,而采取承认、服务甚至是合作的方式。比如说有些地方
的商会直接促进了本地经济的发展,尽管他们不去民政部门登记注册,但是政府也
不敢拿他们怎么样,因为动了他们就是动了财神爷,会影响地方经济发展,并最终
影响到政府官员的政绩。很多NGO被取缔,便是因为他们没能促进当地经济发展,
不能给政府官员带来政绩,也没能跟受助者结成紧密的利益共同体。

这种提高成本的方式有很多,但是有一种方式常常被忽略,甚至被唾弃,那便是让
统治者也从中受益。其实,一项真正现代、民主的制度不仅能够帮助普通老百姓,
也能够让政府官员从中受益。退一步说,在民主社会里,老百姓不会永远是老百
姓,官员也不会永远是官员。如果我们能够让官员看到这项自由对他也是有好处
的,那他肯定也是乐意承认它、保护它的。这种说法并非没有可能,像刚才就有人
提到现在有越来越多的政治企业家,也有越来越多的商人想要从政,当了人大代表
或政协委员。这种现象初看之下好像是亦官亦商,官商勾结,甚至可能出现政治黑
金、政治腐败,但从社会阶层的角度来看,它又有着一定的积极意义,像古代的科
举考试一样,打破了统治者和被统治者之间完全隔绝的状态,实现了公私之间、官
民之间的互相流通。无论是官员变成商人,还是商人变成官员,他们都会越来越需
要现代法制的保护,渴望建立一套相对公平、公正的制度体系。这种流通的速度越
快,规模越大,他们的渴望便会越强烈。由这样的人来推动结社自由的实现,远远
比普通老百姓更有动力和成效。我们说要尊重现任统治者,要怎么尊重?我觉得这
就是。像零捌宪/章那样把统治者逼入绝境的,统治者自然也会把他逼入绝境。

说到结社自由中的利益因素,我还想提一个关键名词:底线。同样是利益高于风
险,情况不同,人们的反应也会不同。如果这种利益只是让他们过得更好,那他们
可能支持,也可能不支持,但是这种利益如果是威胁到他们生存底线的,那他们中
的绝大多数会选择主动支持。比如说在农民工中间成立工会,告诉他们如果没有相
应的组织保护自己,那他们可能连血汗钱都拿不到,他们就会踊跃参加。再比如说
成立一些区域性的食品、药品监督协会,告诉老百姓这是为了保障大家的生命健康
安全,避免像毒奶粉一类的事件发生,很多人也会比较支持。哪怕这种支持的风险
高过了收益,他们还是会选择站在你这一边,因为这不是能否活得更好的问题,而
是能否生存下去的问题。谁挑战老百姓的生存底线,他们就会跟谁玩命。因此,我
们如果想实践结社自由,就必须从那些经常因为缺乏结社自由而难以生存的人群入
手,寻找突破口——他们的决心比我们在座的每一个人都坚定。

回到我原先提出的那个问题,结社自由的落脚点在哪里?换言之,就是我们自己该
怎样去争取并实践这种自由?我们的动力来源又是什么呢?在我看来,这个问题并
不是无解,因为我们都不是一个个抽象的人,我们可能是某个单位的职员,某个小
区的业主,某个宗教的信徒,以及某个孩子的家长。这些身份带给我们的利益和责
任,都将是促使我们不断地争取结社自由的动力所在。我的回应就到这里,不到之
处,还请多多包涵。谢谢!

转载或引用本网内容须注明“转自 雅典学园”字样,并标明本网网址
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※ 修改:.lihlii 于 Jan 20 09:12:33 修改本文.[FROM: 131.180.0.0]
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沙发
发表于 1-20-2009 06:18:47 | 只看该作者

Re: 陈赐贵: 结社自由的落脚点在哪里?

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立里,你说此文是放屁,可以说说你的看法吗?

我个人觉得,虽然作者观点带有一些功利性,是一种搞平衡作妥协交易的方式,但从社会和人性现实看,他也分析的挺有道理-----虽然我不能完全接受其平衡中庸的看法

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 全是放屁。这种狗东西。谎言的一个秘诀,就是颠倒因果。
: http://www.yadian.cc/blog/55972/
: 结社自由的落脚点在哪里?
: from 雅典学园
:   
: “像零捌宪/章那样把统治者逼入绝境的,统治者自然也
: (以下引言省略...)

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 楼主| 发表于 1-20-2009 06:28:07 | 只看该作者

Re: 陈赐贵: 结社自由的落脚点在哪里?

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谎言的一个秘诀,就是颠倒因果。

“像零捌宪/章那样把统治者逼入绝境的,统治者自然也会把他逼入绝境。”

他要不写出这句总结性的话,我还不至于臭骂他是狗东西。我觉得他愿意怎么做,自己去做就行了。现在他这句话,则不仅仅是自己要怎么做,而是用勇士的受难来作为攻击勇士的理由了,多么下作!

只要看到这个题眼,你就知道他通篇都是屁话。说重了就是我说的奴才走狗脾气发作。说轻了,就是糊涂蛋,说别人的不实际,其实自己才是不实际。谁把谁逼入绝境在先,仿佛几十年的血腥都成了田园诗。我的天。仿佛对一个黑帮还有什么可以“当收益大于风险的时候”。这通屁话对中共纯粹是麻醉人民的帮闲谎言,对08 宪章那一群勇士(其实其中有很多和这个放屁虫一样的货色。只有部分是真勇士,比如艾未未),则是致命的杀招。

只要黑帮镇压了,于是,你的错,你把黑帮逼入绝境了。当初以同样的理由指责高智晟等律师的,不就是现在提这个狗屁宪章的一帮团伙么?这样的出卖会有“当收益大于风险的时候”么?

我看有一个明确的“当收益大于风险的时候”,那就是你入党去做奴才。

说实在的,我开始一直不情愿签这个宪章,就是因为看到其中领头的几个人的帮闲历史作派。
但是后来我看到别人的一篇文字受到感动,“大家一起来,中国一定行”,多么简单,又多么深刻,需要那么复杂的“收益大于风险”的算计么?你要这么算计最好的当然是闷声大发财。但是后来受到朋友的劝阻,同样也是“风险收益”的权衡,让我做了一次缩头乌龟。:P 虽然危险并不那么严重,但是混合着以前的不情愿不认同,两相夹杂,使我热情大损。所以我想,多多地评论,让更多人知道,其实效果比一个无名之辈的签名,反而更好吧,聊以自慰。

在面对黑帮暴力谎言的体制而想要改变它时,决没有“收益大于风险”的时候。

我倾向于认为赵紫阳踹胡耀邦是历史事实,因为这事情不断地上演过。赵完全可能认为胡太激进,把老人惹恼了反而坏事。结果呢?他自己呢?

【 在 lzjgz 的大作中提到: 】
: 立里,你说此文是放屁,可以说说你的看法吗?
: 我个人觉得,虽然作者观点带有一些功利性,是一种搞平衡作妥协交易的方式,但从社会和人性现实看,他也分析的挺有道理-----虽然我不能完全接受其平衡中庸的看法
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 全是放屁。这种狗东西。谎言的一个秘诀,就是颠倒因果。
: (以下引言省略...)
※ 修改:.lihlii 于 Jan 20 09:46:05 修改本文.[FROM: 131.180.0.0]
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4#
发表于 1-20-2009 07:32:43 | 只看该作者

Re: 陈赐贵: 结社自由的落脚点在哪里?

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我不能完全认同妥协,也不能完全认同硬撑
社会是一个复杂的有机体,特别是中国这种有着太多历史遗留下精华与糟粕的负担,太多不同人群不同利益不同出发点的纠缠
妥协与硬撑之间的分寸很难把握,但一味的妥协与一味的硬撑都不是解决问题的办法
历史上很多变革都是各走偏锋,最终被政权、被社会、甚至被自己消磨在萌芽之间
包括现在海外各个民运组织与个人,仅仅为了口舌之争,为了正统之争,甚至为了利益之争,而不是先以大家大前提的目标统一起来形成合力,最终形成现在若隐若现,影响力和动员力越来越弱的局面,甚至是走向负面
我认同你提到的:不分你我,“大家一起来,中国一定行”

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 谎言的一个秘诀,就是颠倒因果。
: “像零捌宪/章那样把统治者逼入绝境的,统治者自然也会把他逼入绝境。”
: 他要不写出这句总结性的话,我还不至于臭骂他是狗东西。我觉得他愿意怎么做,自己去做就行了。现在他这句话,则不仅仅是自己要怎么做,而是用勇士的受难来作为攻击勇士的理由了,多么下作!
: (以下引言省略...)

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5#
 楼主| 发表于 1-20-2009 07:40:44 | 只看该作者

Re: 陈赐贵: 结社自由的落脚点在哪里?

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我现在的原则很简单,你想怎么做,自己去做!别老是指责别人不那么做,这样才能大家用各种不同的方式,去实现共同的目标,如果有共同的目标的话。

如果没有共同目标,那么更没啥可说的了。和黑帮我觉得更没有什么必要废话。

比如我给 bridged 的建议,他不赞同的,他就不做。我主张的,我有空自己做,自己不做的,
不得抱怨别人不按照你的设想去做。很简单对不对?

【 在 lzjgz 的大作中提到: 】
: 我不能完全认同妥协,也不能完全认同硬撑
: 社会是一个复杂的有机体,特别是中国这种有着太多历史遗留下精华与糟粕的负担,太多不同人群不同利益不同出发点的纠缠
: 妥协与硬撑之间的分寸很难把握,但一味的妥协与一味的硬撑都不是解决问题的办法
: 历史上很多变革都是各走偏锋,最终被政权、被社会、甚
: (以下引言省略...)
※ 修改:.lihlii 于 Jan 20 10:42:18 修改本文.[FROM: 131.180.0.0]
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6#
 楼主| 发表于 1-20-2009 08:35:08 | 只看该作者

Re: 陈赐贵: 结社自由的落脚点在哪里?

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从历史经验和理性推断,我可以肯定,任何好的做法,甚至“双赢”的做法,
黑帮都会镇压,至少不让你做成。:) 具体的理由,其实有大量的参考文献支持,
比如最近提到的血酬定律,比如秦晖指出的优汰劣胜,逼人做小人的专制统治权术,
比如我所谓的奴才专制主义社会理论,比如冉云飞所谓“互害社会”。林林总总,还需要重复吗?

在一个奴才专制主义社会,连清官,好官都做不得,都是要遭清洗整肃的,何况什么
异想天开的“民间团体”还双赢,还互动,还“当收益大于风险的时候”呢?这是怎样的
自欺欺人啊。

【 在 lzjgz 的大作中提到: 】
: 我不能完全认同妥协,也不能完全认同硬撑
: 社会是一个复杂的有机体,特别是中国这种有着太多历史遗留下精华与糟粕的负担,太多不同人群不同利益不同出发点的纠缠
: 妥协与硬撑之间的分寸很难把握,但一味的妥协与一味的硬撑都不是解决问题的办法
: 历史上很多变革都是各走偏锋,最终被政权、被社会、甚
: (以下引言省略...)

※ 修改:.lihlii 于 Jan 20 11:38:12 修改本文.[FROM: 131.180.0.0]
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7#
 楼主| 发表于 1-20-2009 08:43:02 | 只看该作者

Re: 陈赐贵: 结社自由的落脚点在哪里?

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如果我没有记错,bridged 和若干朋友都骂过我,或者觉得我骂人不对之类的。
不过我就估计他们迟早要被骂出粪坑。:) 虽然我从来不去 mitbbs。这个 bbs 据说就是被骂出来气
出来的。:)

我有若干朋友干过这类事情,比如 necol.net 就是被 gogodutch.com 骂出来,气出来的。
我则是说理秀才里的流氓,流氓里的秀才。专喜欢调戏秀才里的狗,狗里的秀才。:)
我不会总说理,也不会总耍赖;
我不会总说人话,也不会总是放屁。
见人说人话,见鬼说鬼话,见狗捡石头。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 从历史经验和理性推断,我可以肯定,任何好的做法,甚至“双赢”的做法,
: 黑帮都会镇压,至少不让你做成。:) 具体的理由,其实有大量的参考文献支持,
: 比如最近提到的血酬定律,比如秦晖指出的优汰劣胜,逼人做小人的专制统治权术,
: 比如我所谓的奴才专制主义社会理论,比如冉云飞所谓“
: (以下引言省略...)

※ 修改:.lihlii 于 Jan 20 11:48:16 修改本文.[FROM: 131.180.0.0]
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