俺对于中美两国救市资金来源很感兴趣

qqm

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美国好像是发国债， 自然希望别人买， 于是，连奥巴马都给党妈妈打电话了， 多有面子


中国呢？ 大家给讲讲， 是发国库券 ， 还是从财政支出？  如果从财政支出， 哪里来得这么多钱？


进一步讲， 中国财政支出和收入， 到底明细如何？   中国在养了世界上最大最肥的官僚阶层之后， 哪里还来这么多钱呢？

土地出让金？




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lihlii

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造假穿帮 白宫否认奥巴马曾就汇率论电胡锦涛
阿波罗新闻网2009-02-01讯

白宫否认欧曾电胡锦涛

台媒自由时报〔驻美特派员曹郁芬／华府二十九日报导〕美国总统欧巴玛是否曾致电中共国家主席胡锦涛以降低美中两国在汇率问题上的针锋相对？美国白宫国安会官员二十九日对本报记者表示，欧巴玛根本没有打这通电话，相关报导“是错误的”。

中共总理温家宝二十九日在世界经济论坛（ＷＥＦ）上，否认中共操纵汇率并表示中共的汇率政策是基于市场需要。他并反控美国的资本主义，才是这次造成全球经济灾难的祸首。

美中对汇率及谁才是全球经济问题祸首的口水战，并没有冷却迹象。专门报导华府内幕消息的尼尔森报导二十七日曾指出，欧巴玛在联准会提名人盖纳指控中共操纵汇率后曾打电话给胡锦涛，表示美国非常期待和中共发展坚强的正面关系，让胡锦涛松了一口气。台湾媒体也曾广泛报导。

不过，美国国安会新闻室二十九日向本报记者表示，欧巴玛总统日前并没有致电给胡锦涛，相关报导“是错误的”。

【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 美国好像是发国债， 自然希望别人买， 于是，连奥巴马都给党妈妈打电话了， 多有面子
: 中国呢？ 大家给讲讲， 是发国库券 ， 还是从财政支出？  如果从财政支出， 哪里来得这么多钱？
: 进一步讲， 中国财政支出和收入， 到底明细如何？   中国在养了世界上最大最肥的官僚阶层之后， 哪里还来这么多钱呢？
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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中国要是救市，多印钞票是不可避免的。等着看通货膨胀吧。

【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 美国好像是发国债， 自然希望别人买， 于是，连奥巴马都给党妈妈打电话了， 多有面子
: 中国呢？ 大家给讲讲， 是发国库券 ， 还是从财政支出？  如果从财政支出， 哪里来得这么多钱？
: 进一步讲， 中国财政支出和收入， 到底明细如何？   中国在养了世界上最大最肥的官僚阶层之后， 哪里还来这么多钱呢？
: (以下引言省略...)

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Cromwell

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估计还是靠增加货币投放量，具体方式很多，发行央行票据或者发行债券，再贷款，
调整存款准备金率以及贴现率，都有可能。财政直接投入估计比较少。


财政明细？往往是人大会议读一遍就算了。。。 年初广东人大代表开始追问新增财政投入具体怎么用的问题，还成了新闻。其他地方还不如广东政治风气开放。



【 在 qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: 美国好像是发国债， 自然希望别人买， 于是，连奥巴马都给党妈妈打电话了， 多有面子
: 中国呢？ 大家给讲讲， 是发国库券 ， 还是从财政支出？  如果从财政支出， 哪里来得这么多钱？
: 进一步讲， 中国财政支出和收入， 到底明细如何？   中国在养了世界上最大最肥的官僚阶层之后， 哪里还来这么多钱呢？
: 土地出让金？
: ...................

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lzjgz

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有种说法是，肆万亿中的两万亿由中央政府出，但目前还没有具体说是以货币政策还是财政政策方式兑现，根据土共管理经济一贯的保守谨慎作风，我倾向于此两万亿不是从国库中拿出来，而是以发债形式凑集
另外两万亿由地方政府解决，而地方政府更不可能从自身小金库中出钱，因为这直接触动其利益本身，所以很可能也是以地方发债形式筹集
目前先国外发债肯定不现实，外面金融机构很多都在自救，而且人民币不是可国际流通的硬通货；现国内民众也不现实，因为现在民众基本是持保守惜金心态；最终就是对企业摊派吧
还有，之前是四万亿的救市方案，出台后由各地地方政府上报待批方案有十多万亿，估计现在已超二十万亿，而中央政府似乎对此持暧昧默认态度----只要地方政府自己能解决资金凑集问题，中央政府将默认项目实施
这个趋势下将是什么发展情形，我的知识有限，判断不了
只能有个别的估算
1、地方债与地方摊派将加大企业的负担（银行虽可以配合地方政府调整发贷侧重点，但银行同时受央行管理，其发贷额度和自留资金额度受到限制，而且货币发行权也不在商业银行）
2、发债其实就是赤字运作（此赤字不动用国库资金，即没触动有关利益部门自身利益的帐面赤字），但会加强利益部门保护自身利益的动机（如税务机关上两周已明确近期不会考虑降低企业与个人所得税）
3、这些四万亿、十几万亿、二十万亿将有接近一半流失到官商网络的个人腰包
4、因为救市资金投向方向的倾斜，将制造新一轮基础建设泡沫
5、这次救市只能保gdp,对保就业率帮助很少，对提振内需更是没有关系

【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 美国好像是发国债， 自然希望别人买， 于是，连奥巴马都给党妈妈打电话了， 多有面子
: 中国呢？ 大家给讲讲， 是发国库券 ， 还是从财政支出？  如果从财政支出， 哪里来得这么多钱？
: 进一步讲， 中国财政支出和收入， 到底明细如何？   中国在养了世界上最大最肥的官僚阶层之后， 哪里还来这么多钱呢？
: (以下引言省略...)

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 121.33.0.0]

※ 修改:．lzjgz 于 Feb  1 00:42:48 修改本文．[FROM: 121.33.0.0]

qqm

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中国的救市计划，对于老百姓好像没有啥好处

大量投资基建， 除了拉动GDP和便于贪污以外， 没有啥用处

俺对于中国前些天讲的救市，确是感到很诡异



【 在 lzjgz 的大作中提到: 】
: 有种说法是，肆万亿中的两万亿由中央政府出，但目前还没有具体说是以货币政策还是财政政策方式兑现，根据土共管理经济一贯的保守谨慎作风，我倾向于此两万亿不是从国库中拿出来，而是以发债形式凑集
: 另外两万亿由地方政府解决，而地方政府更不可能从自身小金库中出钱，因为这直接触动其利益本身，所以很可能也是以地方发债形式筹集
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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我同意你的观点。

【 在 lzjgz 的大作中提到: 】
: 有种说法是，肆万亿中的两万亿由中央政府出，但目前还没有具体说是以货币政策还是财政政策方式兑现，根据土共管理经济一贯的保守谨慎作风，我倾向于此两万亿不是从国库中拿出来，而是以发债形式凑集
: 另外两万亿由地方政府解决，而地方政府更不可能从自身小金库中出钱，因为这直接触动其利益本身，所以很可能也是以地方发债形式筹集
: (以下引言省略...)

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qqm

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俺还有一个问题

这种摊派， 从谁身上摊啊？， 会不会摊不来?

现在国企除了少数垄断企业，都很难， 民营企业，也很难， 而且不好摊 ，事业单位， 本来就是国家的钱，

想不通咋办

【 在 lzjgz 的大作中提到: 】
: 有种说法是，肆万亿中的两万亿由中央政府出，但目前还没有具体说是以货币政策还是财政政策方式兑现，根据土共管理经济一贯的保守谨慎作风，我倾向于此两万亿不是从国库中拿出来，而是以发债形式凑集
: 另外两万亿由地方政府解决，而地方政府更不可能从自身小金库中出钱，因为这直接触动其利益本身，所以很可能也是以地方发债形式筹集
: (以下引言省略...)

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lzjgz

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要摊派，主要还是国营企业及大中型的外资企业，当然还可以以政治任务形式摊派到公务员头上
对于国有企业，根本就不是什么难度，一方面买国债只是现金形式的转换，大不了就是流动性减少了，但帐面上的总额没变。另一方面，国有企业的盈亏不需要负责人承担，跟上形势认购债卷，还完成了政治任务
对于外资企业，特别是已经投入很多资源的外资企业，可以动用税务、用人、行政等政策进行攻心，这也能走通
对于公务员，那也是受到擒来，地震时的政治捐款就是明证
上述各方面其实之前一直都行之有效地存在着，只是形式和名头不同而已

【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 俺还有一个问题
: 这种摊派， 从谁身上摊啊？， 会不会摊不来?
: 现在国企除了少数垄断企业，都很难， 民营企业，也很难， 而且不好摊 ，事业单位， 本来就是国家的钱，
: 想不通咋办
: 【 在 lzjgz 的大作中提到: 】
: : 有种说法是，肆万亿中的两万亿由中央政府出，但目前
: (以下引言省略...)

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goodegg

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说实话，以我对经济学粗浅的认识，还是发消费券（比如可以和现金1：1搭配，在规定期限内用完）对消费的提振最有效。

不过对官员最不利，因为暗箱操作难度最大。


【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 中国的救市计划，对于老百姓好像没有啥好处
: 大量投资基建， 除了拉动GDP和便于贪污以外， 没有啥用处
: 俺对于中国前些天讲的救市，确是感到很诡异
: 【 在 lzjgz 的大作中提到: 】
: : 有种说法是，肆万亿中的两万亿由中央政府出，但目前还没有具体说是以货币政策还是财政政策方式兑现，根据
: (以下引言省略...)

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lzjgz

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有种观点说，消费卷是把双刃剑，如果发行消费卷，会即时大幅增加市场货币供应量，助长通胀
但具体实施时机效果，也不容易把握

【 在 goodegg 的大作中提到: 】
: 说实话，以我对经济学粗浅的认识，还是发消费券（比如可以和现金1：1搭配，在规定期限内用完）对消费的提振最有效。
: 不过对官员最不利，因为暗箱操作难度最大。
: 【 在 qqm 的大作中提到: 】
: : 中国的救市计划，对于老百姓好像没有啥好处
: : 大量投资基建， 除了拉动GDP和便于贪污以外， 没有
: (以下引言省略...)

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bridged

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会通胀

【 在 goodegg (888) 的大作中提到: 】
: 说实话，以我对经济学粗浅的认识，还是发消费券（比如可以和现金1：1搭配，在规定期限内用完）对消费的提振最有效。
: 不过对官员最不利，因为暗箱操作难度最大。
: 【 在 qqm 的大作中提到: 】
: : 中国的救市计划，对于老百姓好像没有啥好处
: : 大量投资基建， 除了拉动GDP和便于贪污以外， 没有啥用处
: ...................

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qqm

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这个第一点， 俺有不同看法

从账面上看，是没有差别，可是现在企业的现金流会受到影响，甚至被打断， 你能拿着这种债券去进货么？供应商要么？



【 在 lzjgz 的大作中提到: 】
: 要摊派，主要还是国营企业及大中型的外资企业，当然还可以以政治任务形式摊派到公务员头上
: 对于国有企业，根本就不是什么难度，一方面买国债只是现金形式的转换，大不了就是流动性减少了，但帐面上的总额没变。另一方面，国有企业的盈亏不需要负责人承担，跟上形势认购债卷，还完成了政治任务
: 对于外资企业，特别是已经投入很多资源的外资企业，可
: (以下引言省略...)

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qqm

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任何 的短期的，爆发性的救市方案， 如果真能救市，就一定会造成某些方面甚至全局的通胀

最佳的办法是，持续性而不是暴发性的注资， 让内需带动产能的扩大， 甚至还能带动少量就业，

任何爆发性的救市， 都会导致通胀， 就是把钱砸到基建投资上面也一样，

为有一种方法不会导致通胀，把钱砸给美帝，或者公仆们的腰包里面

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 会通胀
: 【 在 goodegg (888) 的大作中提到: 】
: : 说实话，以我对经济学粗浅的认识，还是发消费券（比如可以和现金1：1搭配，在规定期限内用完）对消费的提振最有效。
: : 不过对官员最不利，因为暗箱操作难度最大。
: : ...................
: (以下引言省略...)

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bridged

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首先应该考虑退税，退税不会使通胀不可控。不过退税有几个问题，权势阶层反弹，社会保障所需税收来源减少等。
不过现在确实陷入秦晖说的“尺蠖效应”，加税，加不到真正富的那批人头上，退税，首先伤害的肯定是社会保障这笔钱。总之怎么干都会恶化。

【 在 qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: 任何 的短期的，爆发性的救市方案， 如果真能救市，就一定会造成某些方面甚至全局的通胀
: 最佳的办法是，持续性而不是暴发性的注资， 让内需带动产能的扩大， 甚至还能带动少量就业，
: 任何爆发性的救市， 都会导致通胀， 就是把钱砸到基建投资上面也一样，
: 为有一种方法不会导致通胀，把钱砸给美帝，或者公仆们的腰包里面
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lzjgz

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中国现实问题不是产能不足，而是因出口受阻内需不足以致产能过剩
不管持续还是爆发性注资引致生产扩张，就是在过剩的基础上火上加油-----没有消费或消费不足，扩张成为无效、泡沫甚至是定时炸弹

【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 任何 的短期的，爆发性的救市方案， 如果真能救市，就一定会造成某些方面甚至全局的通胀
: 最佳的办法是，持续性而不是暴发性的注资， 让内需带动产能的扩大， 甚至还能带动少量就业，
: 任何爆发性的救市， 都会导致通胀， 就是把钱砸到基建投资上面也一样，
: 为有一种方法不会导致通胀，把钱砸给美帝，或者公仆们
: (以下引言省略...)

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qqm

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退税得来的钱， 如果进入了市场， 实现了“就市“， 就会造成通胀
当然很有可能不造成通胀，因为人们不花这笔钱

中国现在的情况，确是是咋办都见不了好

中国现在的情况是， 土共攥着民脂民膏， 陶醉在那些借钱挥金如土的流氓在急需钱时才对别人做出的奉承中， 国内人们却没有钱
要俺说，为啥中国没有金融危机， 因为中国就从徕没有好过， 人家是从山顶掉到了山谷， 咱们是在山谷躺了几十年乐


【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 首先应该考虑退税，退税不会使通胀不可控。不过退税有几个问题，权势阶层反弹，社会保障所需税收来源减少等。
: 不过现在确实陷入秦晖说的“尺蠖效应”，加税，加不到真正富的那批人头上，退税，首先伤害的肯定是社会保障这笔钱。总之怎么干都会恶化。
: 【 在 qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的
: (以下引言省略...)

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qqm

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俺说的注资， 就是指给终端消费者注资，而不是给生产者注资

中国现在确实产能过剩，但是这中产能的结构又不合理， 它是瞄着美国欧洲市场的， 就好像玩具，圣诞树， 等等

要他们适应中国国内市场的需求，需要时间， 而且必然要淘汰掉很大一批， 这些企业根本没有转型的能力和可能

确是，只有广大老百姓的消费能力上去了，由此带动的国内生产总值的上升，才是解救经济危机的办法



【 在 lzjgz 的大作中提到: 】
: 中国现实问题不是产能不足，而是因出口受阻内需不足以致产能过剩
: 不管持续还是爆发性注资引致生产扩张，就是在过剩的基础上火上加油-----没有消费或消费不足，扩张成为无效、泡沫甚至是定时炸弹
: 【 在 qqm 的大作中提到: 】
: : 任何 的短期的，爆发性的救市方案， 如果真能救市，
: (以下引言省略...)

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bridged

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退税是让税款从政府消费变成纳税人消费，市场上的货币量不会变化

【 在 qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: 退税得来的钱， 如果进入了市场， 实现了“就市“， 就会造成通胀
: 当然很有可能不造成通胀，因为人们不花这笔钱
: 中国现在的情况，确是是咋办都见不了好
: 中国现在的情况是， 土共攥着民脂民膏， 陶醉在那些借钱挥金如土的流氓在急需钱时才对别人做出的奉承中， 国内人们却没有钱
: 要俺说，为啥中国没有金融危机， 因为中国就从徕没有好过， 人家是从山顶掉到了山谷， 咱们是在山谷躺了几十年乐
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qqm

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你放心，就算退给你税，政府的消费也不会少， 漏洞是那些看不到的地方，比如社保， 实在不行， 再搞一次不良资产剥离

政府行政花费不会少， 公仆消费不会少，军费不能少， 那个还剩啥？


哈哈哈，你还是把咱们政府想象的太可爱了

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 退税是让税款从政府消费变成纳税人消费，市场上的货币量不会变化
: 【 在 qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: : 退税得来的钱， 如果进入了市场， 实现了“就市“， 就会造成通胀
: : 当然很有可能不造成通胀，因为人们不花这笔钱
: (以下引言省略...)

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bridged

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嗯，这就是我刚才说的，退税最终可能吃掉社保、教育、医疗这块的资金，政府消费不变，最后退了白退。

【 在 qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: 你放心，就算退给你税，政府的消费也不会少， 漏洞是那些看不到的地方，比如社保， 实在不行， 再搞一次不良资产剥离
: 政府行政花费不会少， 公仆消费不会少，军费不能少， 那个还剩啥？
: 哈哈哈，你还是把咱们政府想象的太可爱了
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 退税是让税款从政府消费变成纳税人消费，市场上的货币量不会变化
: ...................

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lihlii

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否认的是"欧巴马因财政部长盖纳批评中国操控人民币，特与胡锦涛通电话并帮助"，证实的是电话谈话。
联合报的新闻一贯文不对题。

白宫开始否认而后证实：欧巴马致电，胡锦涛因此松了口气
(2009年2月03日) 来源：联合报

   白宫发言人吉布斯30日证实消息指出，美国总统欧巴马当天上午才首度打电话给中国国家主席胡锦涛，两位领袖共同表达了两国创建更正面与建设性关系的意愿，欧巴马并且表示期待与胡锦涛会面，两国的资深官员也应早日接触交互。

   吉布斯并表示，两位首讨论了金融危机，一致认为两国加强密切协作分重要；欧巴马也强调，必须修正全球贸易失衡，刺激全球成长，让信用市场再次流动。

   美国国务院发言人伍德日也表示，美中关系属重要关系，中国有非常重的战略分量，可在全球扮演非常正面的角色，美国与国际社会也想在处理达富尔等问题时，协助中国朝更正面的方向做。

   新华社则报导，胡锦涛首先对欧巴马就任总统表示祝贺，还对近日美国部分地区冰雪灾害表示慰问。

   新华社也表示，胡锦涛积极评价美方稳定金融、刺激经济的努力，表示愿同美方进一步加强宏观经济政策的沟通和协调，但他同时强调坚决反对贸易和投资保护主义。

   华府专门传递小道政治信息的尼尔森报导，两天前引用不明消息源爆料，指欧巴马因财政部长盖纳批评中国操控人民币，特与胡锦涛通电话并帮助，还说胡锦涛因此松了口气。

   欧巴马与胡锦涛通话的消息，白宫国安会于廿九日予以否认，但是隔了一天之后，白宫发言人吉布斯证实，两位首终于在上午通了首次电话。

   吉布斯说，两位首同意在全球议题上协作，特别是北朝鲜、伊朗、阿富汗与巴基斯坦、反恐、反核扩散及气候变迁等议题上。

   吉布斯也说，欧巴马感谢中国主持北朝鲜核问题六边会谈，两人也同时确认朝鲜半岛非核化的重要性。

   国务院发言人伍德日也对美中关系表示，国务卿希拉莉．克林顿已强调，美中双边关系有许多其它要素，例如人权、政治安全与军事等议题，不应太集中在经济议题上。她希望全面强化与深化美中关系。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 造假穿帮 白宫否认奥巴马曾就汇率论电胡锦涛
: 阿波罗新闻网2009-02-01讯
: 白宫否认欧曾电胡锦涛
: 台媒自由时报〔驻美特派员曹郁芬／华府二十九日报导〕美国总统欧巴玛是否曾致电中共国家主席胡锦涛以降低美中两国在汇率问题上的针锋相对？美国白宫国安会官员二十九日对本报记者表示，欧巴玛根本没有打这通电话，相
: (以下引言省略...)

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