建议：关于版主任期

posteriori

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不知是否可以采用终身制？我的考虑，俩好处：

1，有利于形成和维持版面特色。特色鲜明者，在版面发展初期尤其有利；
2，避免‘多数人的暴政’，或者‘劣币驱逐良币’。这一点从如今的未名可以看得很清楚，应该算个教训。

当然了，终身制的坏处也很明显，主要就是可能产生独裁版主。但是第一，这个问题在bbs初期不是主要问题；第二，站规当中可以写入一定的对版主的弹劾程序（当然，标准要高，不能轻易弹劾，否则终身制就没多大意思了）。

一点想法，大家商量。




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bridged

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糊涂本来就是终身制啊，版主下台只有三个理由：
1.懈怠：比如你不上版了或者来了不干活了。系统会有个版主考核统计。长期达不到统计就撤。
2.滥权：比如随意封人，未按版规公正封人的情况。这个是网友投诉后站务会考虑是否记过和离任。
3.不信任：没有什么违反版规站规的原因，就是版上网友不信任。这个可以开启弹劾后，在版面开启一个信任投票处理。如果不信任的人数达到一个数值（比如2/3时），版主下台。

在糊涂这边，只有站务是任期制。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 不知是否可以采用终身制？我的考虑，俩好处：
: 1，有利于形成和维持版面特色。特色鲜明者，在版面发展初期尤其有利；
: 2，避免‘多数人的暴政’，或者‘劣币驱逐良币’。这一点从如今的未名可以看得很清楚，应该算个教训。
: 当然了，终身制的坏处也很明显，主要就是可能产生独裁版主。但是第一，这个问题在bbs初期不是主要问题；第二，站规当中可以写入一定的对版主的弹劾程序（当然，标准要高，不能轻易弹劾，否则终身制就没多大意思了）。
: ...................

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※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 71.230.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jan 14 11:54:11 修改本文．[FROM: 71.230.0.0]

posteriori

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好。不过第三条不信任投票的标准，我看不妨再高一些。2／3可以，但是弹劾的原因只能限于，比如，懈怠和滥权。如果仅仅有个投票比例，那群盲让一个公正的版主下台或者让一个委琐的版主上台，这都并非难事。如今的mit，基本上就这个状况。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 糊涂本来就是终身制啊，版主下台只有三个理由：
: 1.懈怠：比如你不上版了或者来了不干活了。系统会有个版主考核统计。长期达不到统计就撤。
: 2.滥权：比如随意封人，未按版规公正封人的情况。这个是网友投诉后站务会考虑是否记过和离任。
: 3.不信任：没有什么违反版规站规的原因，就是版上网友不信任。这个可以开启弹劾后，在版面开启一个信任投票
: (以下引言省略...)

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qqm

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支持你做斑竹

本来好蛋拉俺来做版主， 俺没看到他的信，而且没有觉着现在个别版面需要版主， 所以只顾灌水了， 呵呵

你做也非常好， 俺个人觉着， 从你的发文看到 层次还是很高的， （师傅语）  ， 开玩笑啦， 哈哈哈

俺支持你， 希望以后能搞起来， 人气旺起来

从制度建设来讲关于这个版主任期， 俺主张不要终身制， 但是把任期搞长一些，比如1年， 可以无限连任， 连任要通过版友信任投票

关于版友投票拉，弹劾啦，等等， 都牵扯一个马甲问题，这个在网上是无法妥善解决的， 俺有一个建议， 能否按照版友的参与程度， 确定其投票权重，比如按照发文数量， 经验值等等
这样有两个好处， 第一， 确实减少马甲的影响， 第二， 能够比较直观的反映真正本版版友的意见

这个方法， 断桥可以考虑一下是否妥当， 俺个人认为，比买买提那种任何id都可以投票的方法好一些





【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 好。不过第三条不信任投票的标准，我看不妨再高一些。2／3可以，但是弹劾的原因只能限于，比如，懈怠和滥权。如果仅仅有个投票比例，那群盲让一个公正的版主下台或者让一个委琐的版主上台，这都并非难事。如今的mit，基本上就这个状况。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 糊涂本来就是终身制啊，版主下台只有三个理由：
: (以下引言省略...)

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bridged

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懈怠和滥权不用弹劾，达到标准了站务就会考虑直接撤。
弹劾的成本太高了。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 好。不过第三条不信任投票的标准，我看不妨再高一些。2／3可以，但是弹劾的原因只能限于，比如，懈怠和滥权。如果仅仅有个投票比例，那群盲让一个公正的版主下台或者让一个委琐的版主上台，这都并非难事。如今的mit，基本上就这个状况。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 糊涂本来就是终身制啊，版主下台只有三个理由：
: : 1.懈怠：比如你不上版了或者来了不干活了。系统会有个版主考核统计。长期达不到统计就撤。
: ...................

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bridged

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按理应该是按网友参与程度的
但这个需要技术参与很多，目前暂时没有太大办法。
弹劾毕竟是个非常少见的情况，为此做一大堆代码很不值得。恐怕也得将来（比如五千人在线以后）才能考虑。

【 在 qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: 支持你做斑竹
: 本来好蛋拉俺来做版主， 俺没看到他的信，而且没有觉着现在个别版面需要版主， 所以只顾灌水了， 呵呵
: 你做也非常好， 俺个人觉着， 从你的发文看到 层次还是很高的， （师傅语）  ， 开玩笑啦， 哈哈哈
: 俺支持你， 希望以后能搞起来， 人气旺起来
: 从制度建设来讲关于这个版主任期， 俺主张不要终身制， 但是把任期搞长一些，比如1年， 可以无限连任， 连任要通过版友信任投票
: ...................

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bridged

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版面必然会受版主的倾向，以及版内大部分网民的倾向影响，尤其是政治类版面。在这方面，一般传统的bbs都采用分版的方式，未名空间也是如此。但光这个不够，因为原有的版面已经“中心化”了。即便你分版，它也占据了很多优势，很难“去中心化”。这块我还会考虑一些别的模式，让版民分化。比如友情链接、博客、新版的宣传等等。这样的话就能够成功分离版面。这样可以略微弥合政治上的观点纷争。

bbs这个东西本身是平权的，劣币良币，都要发言。你要区分开这些，就必须用别的结构，博客、精华区之类的，就是那种辅助结构。因为学术的东西是不可能在bbs上有点击率的。高档次的文章淹没在水中是最常见的情况，只能靠别的结构来突出它。

当然，这个事情一般来说，也是万人在线，版面50人在线以后的事了，小版的话，这么干和自寻死路无异。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 不知是否可以采用终身制？我的考虑，俩好处：
: 1，有利于形成和维持版面特色。特色鲜明者，在版面发展初期尤其有利；
: 2，避免‘多数人的暴政’，或者‘劣币驱逐良币’。这一点从如今的未名可以看得很清楚，应该算个教训。
: 当然了，终身制的坏处也很明显，主要就是可能产生独裁版主。但是第一，这个问题在bbs初期不是主要问题；第二，站规当中可以写入一定的对版主的弹劾程序（当然，标准要高，不能轻易弹劾，否则终身制就没多大意思了）。
: ...................

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※ 修改:．bridged 于 Jan 14 16:43:33 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]


※ 修改:．bridged 于 Jan 14 16:44:07 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]


※ 修改:．bridged 于 Jan 14 16:44:17 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jan 14 16:47:13 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

SunnyStare

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原来分版是常规做法。。。就想起糊涂的毛泽东研究和红色岁月，哈。
曾经在水木哈利波特版与版大不合，站务调解的方案是支持我另开一个版，我说我不想把个遭遇战变成持久战……
现在我晓得了：不合，岂止新开个版，还新开个站呢。 ^_^
【 在 bridged (断桥：随时收消息，有信必复，谢谢大家) 的大作中提到: 】
: 版面必然会受版主的倾向，以及版内大部分网民的倾向影响，尤其是政治类版面。在这方面，一般传统的bbs都采用分版的方式，未名空间也是如此。但光这个不够，因为原有的版面已经“中心化”了。即便你分版，它也占据了很多优势，很难“去中心化”。这块我还会考虑一些别的模式，让版民分化。比如友情链接、博客、新版的宣传等等。这样的话就能够成功分离版面。这样可以略微弥合政治上的观点纷争。
: ...................

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bridged

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当年西陆和西祠两个论坛这么搞过，也算是开风气之先。
不是不满么？就让你们两派开同样主题的版竞争一下，谁人气高，就把谁排前头。
这也是一种方法。
不过，我觉得糊涂的运营规则还是能够适应20000人同时在线时的。如果不能，到时再想办法也不迟。

【 在 SunnyStare (一脑袋糨子) 的大作中提到: 】
: 原来分版是常规做法。。。就想起糊涂的毛泽东研究和红色岁月，哈。
: 曾经在水木哈利波特版与版大不合，站务调解的方案是支持我另开一个版，我说我不想把个遭遇战变成持久战……
: 现在我晓得了：不合，岂止新开个版，还新开个站呢。 ^_^
: 【 在 bridged (断桥：随时收消息，有信必复，谢谢大家) 的大作中提到: 】
: ...................

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lihlii

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还是专制心态，把一个版面当私产。

所以我建议还是个人 blog 形式，聚合成话题和专题版面为好。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 不知是否可以采用终身制？我的考虑，俩好处：
: 1，有利于形成和维持版面特色。特色鲜明者，在版面发展初期尤其有利；
: 2，避免‘多数人的暴政’，或者‘劣币驱逐良币’。这一点从如今的未名可以看得很清楚，应该算个教训。
: 当然了，终身制的坏处也很明显，主要就是可能产生独裁版主。但是第一，这个问题在bbs初期不是主要问题；第
: (以下引言省略...)

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bridged

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这个也会做的。我肯定会搞出一个多样化的结构来。

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 还是专制心态，把一个版面当私产。
: 所以我建议还是个人 blog 形式，聚合成话题和专题版面为好。
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 不知是否可以采用终身制？我的考虑，俩好处：
: : 1，有利于形成和维持版面特色。特色鲜明者，在版面发展初期尤其有利；
: : 2，避免‘多数人的暴政’，或者‘劣币驱逐良币’。这一点从如今的未名可以看得很清楚，应该算个教训。
: ...................

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posteriori

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未经公众授权，个人或者少数人说了算，这显然不等同于专制（dictatorship）。精英统治，这未必就比群盲的民主更坏，更不用说更缺乏效率了。这个问题可以讨论，但是你不能说我的想法就是专制－－我的治版原则就是言论自由，你这么说简直是胡说八道。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 还是专制心态，把一个版面当私产。
: 所以我建议还是个人 blog 形式，聚合成话题和专题版面为好。
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 不知是否可以采用终身制？我的考虑，俩好处：
: : 1，有利于形成和维持版面特色。特色鲜明者，在版面发展初期尤其有利；
: (以下引言省略...)

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lihlii

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这问题有很多复杂的前提条件，比如对此 BBS 的属权定位的问题，不是公器，是
私产。
当然站务独裁（dictatorship）没有任何专制（despotism）的问题。
独裁不等于专制，专制也未必独裁。

但是在所有用户群体这个范畴来看，包括了版面的内容，帖子，这些就不是 BBS
属主的私产，而是等于经过作者的默认授权的
属权部分转移，类似在杂志发表文章。正如学术杂志一样，因为有社会贡献，所以
也有部分社会公器的性质。
如果一个万年编辑以“精英统治”为名进行独裁，那就是专制心态。这种把部分具有公器的产权完全私有化，就是一种侵权，
具体被侵权的人是那些曾经为这个媒体的社会名誉作出贡献的用户群体，他们的贡
献构成了该媒体（版面）的无形资产。

如果你喜欢独裁，没问题，但是不能专制（专制我的定义是侵权，剥夺他人的自由利权）。所以你喜欢独裁的话，你自己设一个个人专版，那就是个人 blog，随便你独裁，你可以随便删，拒绝他人评论，都是你的自由利权。

但是在一个许多作者读者参与的，具有公共空间属性的版面上独裁，就完全可能侵权而形成专制。

看到那么多的 BBS 主张专制、权威主义人格，这也是我为何主张更合适的方式是 blog 汇聚，让每个人的产权界限更明晰。

我从来不反对精英政治。相反，正常的政治，学术，都必须是精英政治，精英学
术。但是以精英政治为理由就可以行专制，
那就是纳粹主义。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 未经公众授权，个人或者少数人说了算，这显然不等同于专制（dictatorship）。精英统治，这未必就比群盲的民主更坏，更不用说更缺乏效率了。这个问题可以讨论，但是你不能说我的想法就是专制－－我的治版原则就是言论自由，你这么说简直是胡说八道。
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 还是专制心态，把一个版面当私产。
: (以下引言省略...)


※ 修改:．lihlii 于 Jan 16 14:34:42 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

lihlii

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立里: 关于专制和独裁的区别 http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/55de226fc82bf9c

b: 而极端，不一定是专制。专制，也不一定是独裁。关于专制和独裁的区别，这
一点我反复说过。
b: 专制，我用 despotism
a: 当前时期的政治状态是最基本的判断基础 当地的当前时期
b: 独裁，我用 autocracy 比如，军队军官，必然是独裁的。但是不一定专制。
b: 公司经理人，也是独裁为主，但是绝对不可以专制。
b: 什么就是专制了呢？违约，侵权，践踏自由。
b: 比如，军官虐待士兵，克扣军饷，胡乱屠杀平民
a: 恩
b: 经理人贪污，克扣工资，强迫超时工作，这就不是独裁，而是专制
b: 而独裁未必专制 专制也不一定需要独裁。一个团体也可以专制，所谓“集体领导“。
a: 如 ccp
b: “多数的专制”也很常见，比如一只羊和3 只狼投票决定吃什么。
b: 这就不可以叫做多数的独裁，否则就不通了。所以一定要区分清楚独裁和专制
的差异。
a: 恩
b: 我认为独裁不是问题。有时候很需要独裁。但是专制必然是罪恶。
a: 恩 明白了
b: 独裁利于专制，因为独裁的绝对权力必然腐败 所以要权力制衡
b: 但是权力制衡不一定就能确保不专制，因为独裁被权力制衡削弱了，但是专制
问题并不能解决。
b: 中国历史上，权力制衡非常发达。但是极端专制
a: 目前ccp内部的制衡也是热闹非凡
a: 权力制衡的各方如果是同一利益集团，还是专制啊 制衡者的立场比较重要吧
b: 不是 而是有没有超越权力制衡的力量存在。只要有，那么这个权力制衡都是为
这个超越力量服务的。
b: 比如中国古代的权力制衡，都是制衡臣下的。为皇权专制服务。
b: http://www.sowerclub.com/ViewTopic.php?id=229019
b: 以及靠“用一人焉则疑其自私，而又用一人以制其私；行一事焉则虑其可欺，而
又设一事以防其欺”的复杂权术制度设计，进一步强化了“儒表”之下的“法里”机
制，才改变了这种松散局面。
a: 恩
b: 秦晖先生的文章，书，写得非常好。
b: http://www.oao.com.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=33&ID=88&page=7 这个问
题黄宗羲早就发现了
b: 为了行政安全至上，有时不仅行政正义可以放弃，连行政效率也可以牺牲。一
般来讲，法家吏治观是欣赏那种能办实事而不空谈道德的“能吏”、甚至雷厉风行的
“酷吏”的。然而在性恶论下，吏太能权太重事功太盛又会让朝廷感到难以控制。于
是法家之“治术”的一个重要方面就是有意分割事权，使其相互牵制，即所谓 “用一
人焉则疑其私，而又用一人以制其私；行一事焉则虑其可欺，而又设一事以防其
欺”。这与所谓用人不疑的儒家观念是相反的。这种为了确保皇权安全的“分权制
衡”往往比近代民主制下为了保护民权而设立的分权制衡还要复杂得多，以致十羊
九牧，政出多门，相互掣肘，严重影响行政效率，也是导致冗官冗吏、编制膨胀的
重要原因。不过从另一方面讲，这种互相监视的分权制度在确保吏权不能威胁君权
的同时，也有可能使某些官吏侵犯民众利益的行为受到一定制约。
b:
http://blog.sina.com.tw/2006_ten_best/article.php?pbgid=32637&entryid...
b: 如今中共一模一样。纪委就是腐败窝，也是必然的结果。
b: 正因为如此，需要独立的司法。
b: 我认为所谓三权分立，是错误的政治观。司法是至高无上的，而不是和行政，
立法相互制衡的力量。
b: 司法和其他机构的权力是不平等的，必须独立，成为超越政治力量的权威。
b: 那么，政治制度中的权力制衡，结果就会为这个超越力量服务，那么就是为司
法的最高宗旨，正义，而服务。
b: 司法是个仲裁者，不能给他行政力，否则他就成了绝对权力中心了，就会为自
己服务了。
b: 它只能有被动的裁判是非，主持正义的权力，在这一点上超越所有权力。
a: 司法者如何产生呢
b: 如何产生，很简单。我找一下我的文章。等下说。
a: ok
b: 现在你看我说的左右，专制/自由分类法。和 political compass, 诺兰曲线差
异很大
b: 比如，我的左右定义，专制/自由的分类这两个维度，都是不同的。
b: 专制 = 侵犯利权，自由 = 保障利权
b: 自由 不等于任意，不等于放任主义
a: 似乎目前普遍的对左右的理解恰恰是相反的 和文革时期的反右的右完全不同
b: 是混乱的。
b: 无政府主义（放任）和集权主义（独裁）的对立一维，不在我的分类法里面 因
为这一点不重要。而这一维，在诺兰曲线里面。
b: 你想，如果一个放任主义者，就比如经济放任主义的商人，当他被绑票抢劫
了，他要不要呼吁救助？还是继续放任劫匪抢劫？;)
b: 而一个集权主义者，如果自己没有掌握权力，当权的人主张消灭这个集权主义
者的话，他还支持么？
b: 所以在这一个纬度上，无政府主义和集权主义，都是不能自圆其说，不能保持
明确的立场的。
b: 而如果用专制/自由来划分，就清晰而稳定。
a: 都有极大的软肋
b: 比如，主张放任主义的，可能恰恰主张专制主义 用专制主义来维护他们的“经
济放任主义” 例子就是南美的皮诺切特。用杀人来维持所谓“经济自由”。
b: 如今中共却不完全是如此。中共在经济上不是放任主义，但是在专制主义上，
却非常稳定清晰。
a: 这个可能就是极左和极右易于相互转化的论据吧
b: 专制主义的政权，自己的决策就是放任主义，可以随心所欲。;) 一切用暴力搞
定。正如劫匪，肯定希望没有警察，希望世界无政府，放任主义。:)
b: 再比如一个汉民族主义分子，他当汉族被外族欺压的时候，他就会认为，这种
欺压是罪恶的，因此要抵抗的。
a: 如那些支持对藏人镇压的汉人们
b: 对，当对其他民族呢？就可能支持这种欺压。
a: 恩 目前的中国很典型
b: 他们在是否可以欺压人这一点上，是不稳定的，根据当事人不同而不同。这就
违背司法正义的原则。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 这问题有很多复杂的前提条件，比如对此 BBS 的属权定位的问题，不是公器，是
: 私产。
: 当然站务独裁（dictatorship）没有任何专制（despotism）的问题。
: 独裁不等于专制，专制也未必独裁。
: 但是在所有用户群体这个范畴来看，包括了版面的内容，
: (以下引言省略...)
※ 修改:．lihlii 于 Jan 16 16:09:55 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

bridged

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对于我而言，我不会太多考虑BBS上的政治模式。
我的出发点，将一个网站结构分为两处：
1.私域：主要是博客、相册（将来有）等个人部分。也包括各类小的圈子、俱乐部版面（小的集体）等。
2.公域：包括公共话题版面，以及首页导读等。

目前这个BBS系统的特点是公域部分太多，私域部分太少，所以要首先做私域方面的功能，扩展这个部分。私域方面好管理的多，大家自治就行了。
公域部分，主要包含版面和精华区，版面是所有人都能发言，维护好一个“秩序”，或者说氛围，版面和导读都会按照用户喜好（哪怕很低端）来推荐获得低端用户的人气。精华区则是用精英模式，内容我会分级处理。公域部分由于继承了糊涂的内容，所以优先做SEO。其他部分要等很久以后才能再做了。

这些都是今后要做的事情

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 这问题有很多复杂的前提条件，比如对此 BBS 的属权定位的问题，不是公器，是
: 私产。
: 当然站务独裁（dictatorship）没有任何专制（despotism）的问题。
: 独裁不等于专制，专制也未必独裁。
: 但是在所有用户群体这个范畴来看，包括了版面的内容，帖子，这些就不是 BBS
: ...................

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※ 修改:．bridged 于 Jan 16 14:41:30 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]


※ 修改:．bridged 于 Jan 16 14:41:40 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]


※ 修改:．bridged 于 Jan 16 14:43:44 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jan 16 14:44:32 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

joshua

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I agree with most part. But I think the execution of this vision will be hindered by the intrinsic technical problem of this particular bbs system: that it is file system-based, therefore very hard for meta-data manipulation.  My naive thinking is, if not considering telnet/ssh access, what you need to do is to adopt a community blog system, such as wordpress(-mu). Start from the official code base, you can add bbs functions:  boards as virtual places that aggregating content with same or similar tags;  board managers are editors, whose tasks are to pick interesting content and/or generate buzz.  Of course, by this the forum will lose telnet functions cherished by savvy bbs users.  

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 对于我而言，我不会太多考虑BBS上的政治模式。
: 我的出发点，将一个网站结构分为两处：
: 1.私域：主要是博客、相册（将来有）等个人部分。也包括各类小的圈子、俱乐部版面（小的集体）等。
: 2.公域：包括公共话题版面，以及首页导读等。
: 目前这个BBS系统的特点是公域部分太多，私域部分太少，所以要首先做私域方面的功能，扩展这个部分。私域方面好管理的多，大家自治就行了。
: 公域部分，主要包含版面和精华区，版面是所有人都能发言，维护好一个“秩序”，或者说氛围，版面和导读都会按照用户喜好（哪怕很低端）来推荐获得低端用户的人气。精华区则是用精英模式，内容我会分级处理。公域部分由于继承了糊涂的内容，所以优先做SEO。其他部分要等很久以后才能再做了。
: 这些都是今后要做的事情
※ 修改:．joshua 于 Jan 16 17:45:21 修改本文．[FROM: 156.145.0.0]

lihlii

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我的观点接近。

版务编辑的任务，不是来裁断是非，封禁删文，而是只管挑选文章编辑版面主题文摘，编辑成精华杂志的任务。这样每隔一段时间可以出一份电子杂志。:) 这个工作量足够繁重的了，从编辑的精华杂志，也足以建立版面的风格和质量。

小争议，可以通过轻量级的站务组或者个别站务，站长仲裁的方式解决。至于违反用户协议的违规言行，最好通过用户和巡视监察员投诉，审判团仲裁来决定。

wordpress 的好处是用户群体大，得到技术支持充分。坏处是，负载扩展能力不是很好，
可能用户多了，优化的工作量大一些。但是基于 blog 来做，更有前途。

【 在 joshua 的大作中提到: 】
: I agree with most part. But I think the execution of this vision will be hindered by the intrinsic technical problem of this particular bbs system: that it is file system-based, therefore very hard for meta-data manipulation.  My naive thinking is, if not considering telnet/ssh access, what you need
: (以下引言省略...)

※ 修改:．lihlii 于 Jan 16 18:50:02 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

bridged

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你这个模式的想法我以前在别的站试过，但没有成功。
首先，blog的Tag应该是用户添加，而版面无法识别相似的Tag，技术上只能识别相同的Tag。而且，论坛的关键在于和博主讨论，那么blog的回复也就需要和论坛的回复同步。否则意义不是很大（很多网站都能发blog的同时发到版面上）。但这样又会造成版面管理或Blog管理上的问题，两者无法采用同一套管理办法。Blog增多以后，版面还无法过滤，对于版面而言，论题需要集中，过多的土是不利于版面讨论的。

也许Blog只能和圈子（将来可以把大版做成主版，在主版下可以开类似贴吧或小组的子版）协同工作，我写了blog，圈子的网友可以把blog推荐到圈子里，推荐数量多的出现在主版。

【 在 joshua (joshua) 的大作中提到: 】
: I agree with most part. But I think the execution of this vision will be hindered by the intrinsic technical problem of this particular bbs system: that it is file system-based, therefore very hard for meta-data manipulation.  My naive thinking is, if not considering telnet/ssh access, what you need to do is to adopt a community blog system, such as wordpress(-mu). Start from the official code base, you can add bbs functions:  boards as virtual places that aggregating content with same or similar tags;  bo
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posteriori

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你这个独裁和专制的区分还真诡异。中文里面，独裁和专制都是个坏词，你的意思好像独裁是个好东西，跟自治自决，self-government差不多。至于dictatorship和despotism，据我所知这俩词在英文里面基本是一个意思，显然也没有你意味的那种区分。

当然了，你自己愿意做这个区分，这个没问题。不过选中文里的独裁专制，或则英文里的dictatorship，despotism来表达你想表达的这个区分，这太拙劣。

关键的问题是，你几歪了半天，跟我谈的基本风马牛。我当然知道论坛是公共媒体，不是我自己的blog。我谈的谁说了算，无论是精英治板还是民主管理，这当然是在谈论在论坛中谁说了算－－你几歪半天我应该如何处置自己的blog，处理自己的blog和处理论坛有何不同，这根本跟我的议论不相干。

至于删贴封人之类，你这更是无中生有。我反复说了，我的制版原则就是言论自由。我在版面说了算，这和我坚持言论自由的原则，你觉得有矛盾？有矛盾的话，那是你根本就不理解精英统治的要点，所谓精英统治，当然不是说精英为了自己的利益而统治：为了自己利益而统治的，那不能是精英。同样的，我说了算重要，正是因为我是一个可以坚持言论自由原则的版主－－换了别人，让别人说了算，他未必就能坚持这个原则。在这个意义上，那我说了算就是让这个版真正实现畅所欲言的条件，而丝毫不是它的阻力甚至威胁。

友情说一句，你的发贴，我看过一些了。感觉大仙票友的意思很明显。你有些感觉有些想法，这个不错，但是说实话逻辑和概念分析上的训练不到位，完了写出来的东西，要么是意识流，要么就是风马牛。知道你脸大，劝人读书学习的话我就不说了，不过如果你以后回帖之前能多看两遍别人的帖子，搞清楚别人到底是在说什么，这个总是对你的应答有好处的。




【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 这问题有很多复杂的前提条件，比如对此 BBS 的属权定位的问题，不是公器，是
: 私产。
: 当然站务独裁（dictatorship）没有任何专制（despotism）的问题。
: 独裁不等于专制，专制也未必独裁。
: 但是在所有用户群体这个范畴来看，包括了版面的内容，
: (以下引言省略...)

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lihlii

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立里: 关于专制和独裁的区别 http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/55de226fc82bf9c

b: 而极端，不一定是专制。专制，也不一定是独裁。关于专制和独裁的区别，这
一点我反复说过。
b: 专制，我用 despotism
a: 当前时期的政治状态是最基本的判断基础 当地的当前时期
b: 独裁，我用 autocracy 比如，军队军官，必然是独裁的。但是不一定专制。
b: 公司经理人，也是独裁为主，但是绝对不可以专制。
b: 什么就是专制了呢？违约，侵权，践踏自由。
b: 比如，军官虐待士兵，克扣军饷，胡乱屠杀平民
a: 恩
b: 经理人贪污，克扣工资，强迫超时工作，这就不是独裁，而是专制
b: 而独裁未必专制 专制也不一定需要独裁。一个团体也可以专制，所谓“集体领导“。
a: 如 ccp
b: “多数的专制”也很常见，比如一只羊和3 只狼投票决定吃什么。
b: 这就不可以叫做多数的独裁，否则就不通了。所以一定要区分清楚独裁和专制
的差异。
a: 恩
b: 我认为独裁不是问题。有时候很需要独裁。但是专制必然是罪恶。
a: 恩 明白了
b: 独裁利于专制，因为独裁的绝对权力必然腐败 所以要权力制衡
b: 但是权力制衡不一定就能确保不专制，因为独裁被权力制衡削弱了，但是专制
问题并不能解决。
b: 中国历史上，权力制衡非常发达。但是极端专制
a: 目前ccp内部的制衡也是热闹非凡
a: 权力制衡的各方如果是同一利益集团，还是专制啊 制衡者的立场比较重要吧
b: 不是 而是有没有超越权力制衡的力量存在。只要有，那么这个权力制衡都是为
这个超越力量服务的。
b: 比如中国古代的权力制衡，都是制衡臣下的。为皇权专制服务。
b: http://www.sowerclub.com/ViewTopic.php?id=229019
b: 以及靠“用一人焉则疑其自私，而又用一人以制其私；行一事焉则虑其可欺，而
又设一事以防其欺”的复杂权术制度设计，进一步强化了“儒表”之下的“法里”机
制，才改变了这种松散局面。
a: 恩
b: 秦晖先生的文章，书，写得非常好。
b: http://www.oao.com.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=33&ID=88&page=7 这个问
题黄宗羲早就发现了
b: 为了行政安全至上，有时不仅行政正义可以放弃，连行政效率也可以牺牲。一
般来讲，法家吏治观是欣赏那种能办实事而不空谈道德的“能吏”、甚至雷厉风行的
“酷吏”的。然而在性恶论下，吏太能权太重事功太盛又会让朝廷感到难以控制。于
是法家之“治术”的一个重要方面就是有意分割事权，使其相互牵制，即所谓 “用一
人焉则疑其私，而又用一人以制其私；行一事焉则虑其可欺，而又设一事以防其
欺”。这与所谓用人不疑的儒家观念是相反的。这种为了确保皇权安全的“分权制
衡”往往比近代民主制下为了保护民权而设立的分权制衡还要复杂得多，以致十羊
九牧，政出多门，相互掣肘，严重影响行政效率，也是导致冗官冗吏、编制膨胀的
重要原因。不过从另一方面讲，这种互相监视的分权制度在确保吏权不能威胁君权
的同时，也有可能使某些官吏侵犯民众利益的行为受到一定制约。
b:
http://blog.sina.com.tw/2006_ten_best/article.php?pbgid=32637&entryid...
b: 如今中共一模一样。纪委就是腐败窝，也是必然的结果。
b: 正因为如此，需要独立的司法。
b: 我认为所谓三权分立，是错误的政治观。司法是至高无上的，而不是和行政，
立法相互制衡的力量。
b: 司法和其他机构的权力是不平等的，必须独立，成为超越政治力量的权威。
b: 那么，政治制度中的权力制衡，结果就会为这个超越力量服务，那么就是为司
法的最高宗旨，正义，而服务。
b: 司法是个仲裁者，不能给他行政力，否则他就成了绝对权力中心了，就会为自
己服务了。
b: 它只能有被动的裁判是非，主持正义的权力，在这一点上超越所有权力。
a: 司法者如何产生呢
b: 如何产生，很简单。我找一下我的文章。等下说。
a: ok
b: 现在你看我说的左右，专制/自由分类法。和 political compass, 诺兰曲线差
异很大
b: 比如，我的左右定义，专制/自由的分类这两个维度，都是不同的。
b: 专制 = 侵犯利权，自由 = 保障利权
b: 自由 不等于任意，不等于放任主义
a: 似乎目前普遍的对左右的理解恰恰是相反的 和文革时期的反右的右完全不同
b: 是混乱的。
b: 无政府主义（放任）和集权主义（独裁）的对立一维，不在我的分类法里面 因
为这一点不重要。而这一维，在诺兰曲线里面。
b: 你想，如果一个放任主义者，就比如经济放任主义的商人，当他被绑票抢劫
了，他要不要呼吁救助？还是继续放任劫匪抢劫？;)
b: 而一个集权主义者，如果自己没有掌握权力，当权的人主张消灭这个集权主义
者的话，他还支持么？
b: 所以在这一个纬度上，无政府主义和集权主义，都是不能自圆其说，不能保持
明确的立场的。
b: 而如果用专制/自由来划分，就清晰而稳定。
a: 都有极大的软肋
b: 比如，主张放任主义的，可能恰恰主张专制主义 用专制主义来维护他们的“经
济放任主义” 例子就是南美的皮诺切特。用杀人来维持所谓“经济自由”。
b: 如今中共却不完全是如此。中共在经济上不是放任主义，但是在专制主义上，
却非常稳定清晰。
a: 这个可能就是极左和极右易于相互转化的论据吧
b: 专制主义的政权，自己的决策就是放任主义，可以随心所欲。;) 一切用暴力搞
定。正如劫匪，肯定希望没有警察，希望世界无政府，放任主义。:)
b: 再比如一个汉民族主义分子，他当汉族被外族欺压的时候，他就会认为，这种
欺压是罪恶的，因此要抵抗的。
a: 如那些支持对藏人镇压的汉人们
b: 对，当对其他民族呢？就可能支持这种欺压。
a: 恩 目前的中国很典型
b: 他们在是否可以欺压人这一点上，是不稳定的，根据当事人不同而不同。这就
违背司法正义的原则。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 这问题有很多复杂的前提条件，比如对此 BBS 的属权定位的问题，不是公器，是
: 私产。
: 当然站务独裁（dictatorship）没有任何专制（despotism）的问题。
: 独裁不等于专制，专制也未必独裁。
: 但是在所有用户群体这个范畴来看，包括了版面的内容，
: (以下引言省略...)
※ 修改:．lihlii 于 Jan 16 16:09:55 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

bridged

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对于我而言，我不会太多考虑BBS上的政治模式。
我的出发点，将一个网站结构分为两处：
1.私域：主要是博客、相册（将来有）等个人部分。也包括各类小的圈子、俱乐部版面（小的集体）等。
2.公域：包括公共话题版面，以及首页导读等。

目前这个BBS系统的特点是公域部分太多，私域部分太少，所以要首先做私域方面的功能，扩展这个部分。私域方面好管理的多，大家自治就行了。
公域部分，主要包含版面和精华区，版面是所有人都能发言，维护好一个“秩序”，或者说氛围，版面和导读都会按照用户喜好（哪怕很低端）来推荐获得低端用户的人气。精华区则是用精英模式，内容我会分级处理。公域部分由于继承了糊涂的内容，所以优先做SEO。其他部分要等很久以后才能再做了。

这些都是今后要做的事情

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 这问题有很多复杂的前提条件，比如对此 BBS 的属权定位的问题，不是公器，是
: 私产。
: 当然站务独裁（dictatorship）没有任何专制（despotism）的问题。
: 独裁不等于专制，专制也未必独裁。
: 但是在所有用户群体这个范畴来看，包括了版面的内容，帖子，这些就不是 BBS
: ...................

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※ 修改:．bridged 于 Jan 16 14:41:30 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]


※ 修改:．bridged 于 Jan 16 14:41:40 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]


※ 修改:．bridged 于 Jan 16 14:43:44 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jan 16 14:44:32 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

joshua

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I agree with most part. But I think the execution of this vision will be hindered by the intrinsic technical problem of this particular bbs system: that it is file system-based, therefore very hard for meta-data manipulation.  My naive thinking is, if not considering telnet/ssh access, what you need to do is to adopt a community blog system, such as wordpress(-mu). Start from the official code base, you can add bbs functions:  boards as virtual places that aggregating content with same or similar tags;  board managers are editors, whose tasks are to pick interesting content and/or generate buzz.  Of course, by this the forum will lose telnet functions cherished by savvy bbs users.  

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 对于我而言，我不会太多考虑BBS上的政治模式。
: 我的出发点，将一个网站结构分为两处：
: 1.私域：主要是博客、相册（将来有）等个人部分。也包括各类小的圈子、俱乐部版面（小的集体）等。
: 2.公域：包括公共话题版面，以及首页导读等。
: 目前这个BBS系统的特点是公域部分太多，私域部分太少，所以要首先做私域方面的功能，扩展这个部分。私域方面好管理的多，大家自治就行了。
: 公域部分，主要包含版面和精华区，版面是所有人都能发言，维护好一个“秩序”，或者说氛围，版面和导读都会按照用户喜好（哪怕很低端）来推荐获得低端用户的人气。精华区则是用精英模式，内容我会分级处理。公域部分由于继承了糊涂的内容，所以优先做SEO。其他部分要等很久以后才能再做了。
: 这些都是今后要做的事情
※ 修改:．joshua 于 Jan 16 17:45:21 修改本文．[FROM: 156.145.0.0]

lihlii

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我的观点接近。

版务编辑的任务，不是来裁断是非，封禁删文，而是只管挑选文章编辑版面主题文摘，编辑成精华杂志的任务。这样每隔一段时间可以出一份电子杂志。:) 这个工作量足够繁重的了，从编辑的精华杂志，也足以建立版面的风格和质量。

小争议，可以通过轻量级的站务组或者个别站务，站长仲裁的方式解决。至于违反用户协议的违规言行，最好通过用户和巡视监察员投诉，审判团仲裁来决定。

wordpress 的好处是用户群体大，得到技术支持充分。坏处是，负载扩展能力不是很好，
可能用户多了，优化的工作量大一些。但是基于 blog 来做，更有前途。

【 在 joshua 的大作中提到: 】
: I agree with most part. But I think the execution of this vision will be hindered by the intrinsic technical problem of this particular bbs system: that it is file system-based, therefore very hard for meta-data manipulation.  My naive thinking is, if not considering telnet/ssh access, what you need
: (以下引言省略...)

※ 修改:．lihlii 于 Jan 16 18:50:02 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

bridged

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你这个模式的想法我以前在别的站试过，但没有成功。
首先，blog的Tag应该是用户添加，而版面无法识别相似的Tag，技术上只能识别相同的Tag。而且，论坛的关键在于和博主讨论，那么blog的回复也就需要和论坛的回复同步。否则意义不是很大（很多网站都能发blog的同时发到版面上）。但这样又会造成版面管理或Blog管理上的问题，两者无法采用同一套管理办法。Blog增多以后，版面还无法过滤，对于版面而言，论题需要集中，过多的土是不利于版面讨论的。

也许Blog只能和圈子（将来可以把大版做成主版，在主版下可以开类似贴吧或小组的子版）协同工作，我写了blog，圈子的网友可以把blog推荐到圈子里，推荐数量多的出现在主版。

【 在 joshua (joshua) 的大作中提到: 】
: I agree with most part. But I think the execution of this vision will be hindered by the intrinsic technical problem of this particular bbs system: that it is file system-based, therefore very hard for meta-data manipulation.  My naive thinking is, if not considering telnet/ssh access, what you need to do is to adopt a community blog system, such as wordpress(-mu). Start from the official code base, you can add bbs functions:  boards as virtual places that aggregating content with same or similar tags;  bo
: ...................

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posteriori

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你这个独裁和专制的区分还真诡异。中文里面，独裁和专制都是个坏词，你的意思好像独裁是个好东西，跟自治自决，self-government差不多。至于dictatorship和despotism，据我所知这俩词在英文里面基本是一个意思，显然也没有你意味的那种区分。

当然了，你自己愿意做这个区分，这个没问题。不过选中文里的独裁专制，或则英文里的dictatorship，despotism来表达你想表达的这个区分，这太拙劣。

关键的问题是，你几歪了半天，跟我谈的基本风马牛。我当然知道论坛是公共媒体，不是我自己的blog。我谈的谁说了算，无论是精英治板还是民主管理，这当然是在谈论在论坛中谁说了算－－你几歪半天我应该如何处置自己的blog，处理自己的blog和处理论坛有何不同，这根本跟我的议论不相干。

至于删贴封人之类，你这更是无中生有。我反复说了，我的制版原则就是言论自由。我在版面说了算，这和我坚持言论自由的原则，你觉得有矛盾？有矛盾的话，那是你根本就不理解精英统治的要点，所谓精英统治，当然不是说精英为了自己的利益而统治：为了自己利益而统治的，那不能是精英。同样的，我说了算重要，正是因为我是一个可以坚持言论自由原则的版主－－换了别人，让别人说了算，他未必就能坚持这个原则。在这个意义上，那我说了算就是让这个版真正实现畅所欲言的条件，而丝毫不是它的阻力甚至威胁。

友情说一句，你的发贴，我看过一些了。感觉大仙票友的意思很明显。你有些感觉有些想法，这个不错，但是说实话逻辑和概念分析上的训练不到位，完了写出来的东西，要么是意识流，要么就是风马牛。知道你脸大，劝人读书学习的话我就不说了，不过如果你以后回帖之前能多看两遍别人的帖子，搞清楚别人到底是在说什么，这个总是对你的应答有好处的。




【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 这问题有很多复杂的前提条件，比如对此 BBS 的属权定位的问题，不是公器，是
: 私产。
: 当然站务独裁（dictatorship）没有任何专制（despotism）的问题。
: 独裁不等于专制，专制也未必独裁。
: 但是在所有用户群体这个范畴来看，包括了版面的内容，
: (以下引言省略...)

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