民科多些不是什么坏事

mayer

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民科这个词，应该是民间科学家的简称，和主流科学家相对应。在实际应用中，这个
词略带一些贬义，大致是指那些没有受过系统高等教育，也没有系统的学习过相应领
域的学术著作，对相关的理论、概念一知半解，然后就对该领域的世纪难题发出冲击
，并认为自己找到了解决方案的这么一群人。

我在生活中就见过这么一个民科。上学的时候，我去校外超市买东西，看到路边有一
个人，身边停着一辆自行车，自行车上放着一块纸板，上面用大黑字写着他解决了某
世纪难题，还有一摞稿纸，大概是具体怎么证明这个世纪难题的过程。

很遗憾，我当时路过的时候，没认为像咱们这样的普通人能解决这么高深的问题，而
且即使解决了，我也看不懂，或者说即使他的解决过程错了，我也看不出来，不能给
他什么帮助。所以我就路过了。

现在时代不同了，互联网普及了，民科们不用这么辛苦的骑着自行车到大学门口去蹲
守，期待偶尔有人会感兴趣跟他们讨论一番了。现在只要申个博客，把文章贴上去，
说不定就有人来访问然后大家一起讨论起来什么的，万一有慧眼识英才的，民科们的
辛苦劳动也就没有白费。

说起来，民科们这种治学方式虽然不值得推崇，但起的作用却不一定全是坏的。至少
可以起到丰富讨论氛围的作用，让那些有更少知识背景的群众多了解一些科学名词。
接触得多了，很可能就会对科学产生一定的兴趣，从而促进他们本人或者下一代更好
的学习科学知识，提高了整个民族的科学素养。

民科如此，民哲、民经、民运等群体也起着类似的作用。虽然他们可能会带来了一定
程度上的误导，但是却促进了科学、哲学、经济学、政治学在广大群众中的普及，更
会有一些求知欲比较强烈，爱好思考的人，被此所启发，从而刨根问底，查阅资料，
最终得到了比民科、民哲、民经、民运们更多一些正确的理解。

我们的国家，科学、哲学、经济学、政治学不是太多了，而是太少了，从这个角度说
，多一些民科、民哲、民经、民运们并不是一件坏事。而对于民科、民哲、民经、民
运们自身，则应该引导他们采取更加严谨科学的治学方式，不一定能成为显赫的主流
学家，但至少可以成为一名比较合的普及工作者。

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jprp

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自然科学的，数学的民科，不是没有存在的价值
但是这些人徒费终生精力，至多只是个人的悲剧

经济学，政治学社会科学民科却有制造社会悲剧的可能
我前面的文章里面说呢，有些人压根儿就不是民科，装作民科，有脑子装没脑子，只为搏个喝彩。



【 在 mayer (某牛) 的大作中提到: 】
: 民科这个词，应该是民间科学家的简称，和主流科学家相对应。在实际应用中，这个
: 词略带一些贬义，大致是指那些没有受过系统高等教育，也没有系统的学习过相应领
: 域的学术著作，对相关的理论、概念一知半解，然后就对该领域的世纪难题发出冲击
: ，并认为自己找到了解决方案的这么一群人。
: 我在生活中就见过这么一个民科。上学的时候，我去校外超市买东西，看到路边有一
: ...................

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flyingpku

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关键是现在很多正牌的经济学家也在胡说八道。例如北大有位经济学家在央行高就，他私下里坦陈：上面需要什么样的理论，我就给他出什么样的理论。

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 自然科学的，数学的民科，不是没有存在的价值
: 但是这些人徒费终生精力，至多只是个人的悲剧
: 经济学，政治学社会科学民科却有制造社会悲剧的可能
: 我前面的文章里面说呢，有些人压根儿就不是民科，装作民科，有脑子装没脑子，只为搏个喝彩。
: 【 在 mayer (某牛) 的大作中提到: 】
: : 民科这个词，应该是民间科学家的简称，和主流科学家
: (以下引言省略...)

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papillon

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非主流科学家...
【 在 mayer (某牛) 的大作中提到: 】
: 民科这个词，应该是民间科学家的简称，和主流科学家相对应。在实际应用中，这个
: 词略带一些贬义，大致是指那些没有受过系统高等教育，也没有系统的学习过相应领
: 域的学术著作，对相关的理论、概念一知半解，然后就对该领域的世纪难题发出冲击
: ，并认为自己找到了解决方案的这么一群人。
: 我在生活中就见过这么一个民科。上学的时候，我去校外超市买东西，看到路边有一
: ...................

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Bullybird

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民科宣传科学不知道能起什么正面作用。我看反作用极大。

首先，科普有科普作家，大多也是经过科班训练，对相关的科学领域大致了解的。其次，大科学家也会写一些科普性的文章。这些文章对科学普及作用比民科瞎折腾的效果好多了。民科只能是成事不足，败事有余。在中国有时候由于政治原因，外行领导内行，早些年上面还会给学术界下压力，去审查民科的论文。比如什么祖孙三代证费尔马大定理这种笑话。
反正数学界的民科经常到处通过电子邮件发一些垃圾证明，号称证出世界难题。圈子里根本不会看一眼。
中国的民科如果涉及到社会科学，又和利益集团挂钩，貌似民科，其实是科班出身的御用学者，起到帮闲的作用。这个对学术界和社会的危害都很大。






【 在 mayer 的大作中提到: 】
: 民科这个词，应该是民间科学家的简称，和主流科学家相对应。在实际应用中，这个
: 词略带一些贬义，大致是指那些没有受过系统高等教育，也没有系统的学习过相应领
: 域的学术著作，对相关的理论、概念一知半解，然后就对该领域的世纪难题发出冲击
: ，并认为自己找到了解决方案的这么一群人。
: (以下引言省略...)

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netghost

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民科肯定智商都有问题。。。

注意，民科不不是指自学成才的科学家的意思。。

民科的问题在于自己有明显错误，或者说小学生都能看出来的错误还死磕几十年那种。

当然说人品，民科人品一般都还行，甚至比绝大部分大牛都好。

【 在 mayer (某牛) 的大作中提到: 】
: 民科这个词，应该是民间科学家的简称，和主流科学家相对应。在实际应用中，这个
: 词略带一些贬义，大致是指那些没有受过系统高等教育，也没有系统的学习过相应领
: 域的学术著作，对相关的理论、概念一知半解，然后就对该领域的世纪难题发出冲击
: ，并认为自己找到了解决方案的这么一群人。
: 我在生活中就见过这么一个民科。上学的时候，我去校外超市买东西，看到路边有一
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flyingpku

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我觉得民科是心理出了问题。倒不一定是智商。他们太相信自己真的得到什么伟大的结论了，然后无法面对自己其实什么都没搞对的事实。就民数来说，我有一个鉴定方法比较有效。就是他们好像大多数不反对用零除以零。

【 在 netghost 的大作中提到: 】
: 民科肯定智商都有问题。。。
: 注意，民科不不是指自学成才的科学家的意思。。
: 民科的问题在于自己有明显错误，或者说小学生都能看出来的错误还死磕几十年那种。
: 当然说人品，民科人品一般都还行，甚至比绝大部分大牛都好。
: 【 在 mayer (某牛) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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flyingpku

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说起这个，我想起先前那个民间水利学家的“朔天运河”方案。即所谓的“西藏之水救中国”。这东西我不在行，但稍研究下水利学地理学基本知识就该知道是扯淡的，不知怎么还搞的挺火，甚至形成了些讨论，好像还有什么领导重视之类。当时唯色还挺担心这事。后来居然是秦晖出来写文反驳此说。秦晖专业是历史学家，不过上山下乡的时候干过些小水电站，有些基本知识，这些基本知识也就够了。一篇长文把什么朔天运河驳的体无完肤，我读后立即给唯色寄去，她很高兴。

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 民科宣传科学不知道能起什么正面作用。我看反作用极大。
: 首先，科普有科普作家，大多也是经过科班训练，对相关的科学领域大致了解的。其次，大科学家也会写一些科普性的文章。这些文章对科学普及作用比民科瞎折腾的效果好多了。民科只能是成事不足，败事有余。在中国有时候由于政治原因，外行领导内行，早些年上面还会给学术界
: (以下引言省略...)

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Cromwell

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我觉得是这么分：

在学术问题上，必须遵守一定的规范（不是观点），而不管你是民间科学家还是学术圈的人，只要你遵守一定的学术规则来研究，结果都可以被接受——爱因斯坦发表第一篇论文《关于光的产生和转化的一个推测性观点》的时候，只是一个专利局的小职员，不是研究员或者教授。

而在非学术问题上，特别是一些大家关注的日常问题，完全可以允许自由辩论，
更应该鼓励大家主动去阅读经典理论和在现实中尝试应用这些理论（经济学，社会学，心理学。。。）

现在很多人对中国经济学家的不满，主要在于应用层面而不是理论层面，在于他们似是而非的选择性使用一些有条件的理论，却故意不提这些限制条件。所以大家都主动去学习经济学，但是限于时间和能力，往往一知半解。这虽然容易引起误会，但比当初完全不懂，已经是很大的进步，我们应该鼓励更多人去学习和掌握知识——就算有人暂时被误导也没关系，被误导的人一般都是普通人，不是业内人士，不参与决策，只要肯学习慢慢就会明白。

目前最大的问题，还是作为利益集团代理人的学者绑架政府政策的问题，
典型例子如房托成思危等。

【 在 mayer (某牛) 的大作中提到: 】
: 民科这个词，应该是民间科学家的简称，和主流科学家相对应。在实际应用中，这个
: 词略带一些贬义，大致是指那些没有受过系统高等教育，也没有系统的学习过相应领
: 域的学术著作，对相关的理论、概念一知半解，然后就对该领域的世纪难题发出冲击
: ，并认为自己找到了解决方案的这么一群人。
: 我在生活中就见过这么一个民科。上学的时候，我去校外超市买东西，看到路边有一
: ...................

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