本版似乎有种唱衰土共的风气

posteriori

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生拉硬套的有，危言耸听的有，结论跟预设的前提一样，那就是土共快不行了。

之前在mit上，小将有时也说我唱衰土共（我谈土共的文不多），不过那是混淆了事实判断和价值判断。显然，土共这样的，谈的话我多半只能臭骂，但是要说种种迹象表明它不行了，这话对我来说还是太扇舌头。

不是说土共危机的没有－－不光有而且很多很大，但是对它有利的因素也是相当多相当强呀。教育资源，舆论阵地，铁杆军队，建设成果，民族主义，等等等等。谈土共是否要倒台要倒霉，这些因素就不用考虑了？

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 134.225.0.0]

※ 修改:．posteriori 于 Feb 12 13:08:37 修改本文．[FROM: 134.225.0.0]

flyingpku

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我看还是要就事论事的讨论吧。

从我个人来说，先前我预设的前提正相反，就是土共恐怕就这么撑下去了，原因是中国人是在被整的太下贱了，怎么折腾都不会反抗的。反而是今年后来发生的一些事，让我改变了点看法，觉得土共的危机其实还是严重的。所以你所谓“我们前提预设土共快不行”只是一种你自己的前提预设。

还有我一点没说土共要倒台要倒霉阿。我刚才只是解释这次的危机和64制裁，98下岗客观上完全不同，至于能否导致土共倒台，或者很快倒台，我可没提。我只是的确不知道土共能怎么应对而已。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 生拉硬套的有，危言耸听的有，结论跟预设的前提一样，那就是土共快不行了。
: 之前在mit上，小将有时也说我唱衰土共（我谈土共的文不多），不过那是混淆了事实判断和价值判断。显然，土共这样的，谈的话我多半只能臭骂，但是要说种种迹象表明它不行了，这话对我来说还是太扇舌头。
: 不是说土共危机的没有－－不光有而且很多很大，但是对
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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土工再有危机，暂时还不会下台。目前老百姓的抗暴手段和意志都不行。只要有高压和舆论洗脑，挺过这一阵子金融危机是没有问题的。

【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 我看还是要就事论事的讨论吧。
: 从我个人来说，先前我预设的前提正相反，就是土共恐怕就这么撑下去了，原因是中国人是在被整的太下贱了，怎么折腾都不会反抗的。反而是今年后来发生的一些事，让我改变了点看法，觉得土共的危机其实还是严重的。所以你所谓“我们前提预设土共快不行”只是一种你自己的前提预设。
: (以下引言省略...)

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flyingpku

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对，也就是说。这次经济危机，让传统的分配模式解体，可能导致老百姓苦的不行，治安严重恶化等等后果。但这并不能推出就会有陈胜吴广揭竿而起，土共内部戈尔巴乔夫，叶利钦里应外合，土共迅速垮台等等。完全可能老百姓苦归苦，土共照样吃香喝辣，文革，北朝鲜不就是这样吗？

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 土工再有危机，暂时还不会下台。目前老百姓的抗暴手段和意志都不行。只要有高压和舆论洗脑，挺过这一阵子金融危机是没有问题的。
: 【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: : 我看还是要就事论事的讨论吧。
: : 从我个人来说，先前我预设的前提正相反，就是土共恐怕就这么撑下去了，原因是中国人是在被整的太下贱了，
: (以下引言省略...)

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posteriori

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今年后来发生的事，不知道具体何指。反抗当然一向是有的，但是看他们那个反抗的模式，比如钉子户，这个第一只不过是维护自己的利益，事到临头了才知道反抗，事不关己的，比如大法被打压，人就在一边看哈哈笑。如此的反抗，龌龊不说，而且很容易被各个击破。第二，钉子户怎么反抗？门头屋顶上挂常委相，贴拥戴政府的标语！当然了你可以说这是斗争形式，但是我看这至少也说明政府的威力（不谈威信），这是一个公认的事实。反抗者要打被反抗者的旗号，你说这种反抗对被反抗者来说，它的威胁能有多大？

【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 我看还是要就事论事的讨论吧。
: 从我个人来说，先前我预设的前提正相反，就是土共恐怕就这么撑下去了，原因是中国人是在被整的太下贱了，怎么折腾都不会反抗的。反而是今年后来发生的一些事，让我改变了点看法，觉得土共的危机其实还是严重的。所以你所谓“我们前提预设土共快不行”只是一种你自己的前提预设。
: (以下引言省略...)

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flyingpku

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是我说错。我是说08年后来发生的事。指三鹿奶粉，林嘉祥，08宪章等。

简单点说是这样，08年上半年，土共大打民族主义牌，西藏，奥运，地震为核心。当时的确有效，老百姓确实团结起来一致对外了。可是这些东西顶不了一个三鹿奶粉。奶粉事情一出，我就发现，这民族牌在煽动老百姓仇外还有用，可是远远抵消不掉一个奶粉产生的愤怒情绪。另外几件事也让我发现了很多土共无法控制的方面，这些东西很多是随着网络发展出现的。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 今年后来发生的事，不知道具体何指。反抗当然一向是有的，但是看他们那个反抗的模式，比如钉子户，这个第一只不过是维护自己的利益，事到临头了才知道反抗，事不关己的，比如大法被打压，人就在一边看哈哈笑。如此的反抗，龌龊不说，而且很容易被各个击破。第二，钉子户怎么反抗？门头屋顶上挂常委相，贴拥戴政府的标语！当
: (以下引言省略...)

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flyingpku

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还有，对目前的局势，某种程度上我和我的一些朋友反而是担心。就是怕如果社会矛盾通过非理性的方式爆发，会带来严重后果。

【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 是我说错。我是说08年后来发生的事。指三鹿奶粉，林嘉祥，08宪章等。
: 简单点说是这样，08年上半年，土共大打民族主义牌，西藏，奥运，地震为核心。当时的确有效，老百姓确实团结起来一致对外了。可是这些东西顶不了一个三鹿奶粉。奶粉事情一出，我就发现，这民族牌在煽动老百姓仇外还有用，可是远远抵消不掉一个奶粉产生的愤怒情绪。另外几
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posteriori

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奶粉事件当然可能对公众对政府的信任有所下降，但是我感觉公众本就没怎么信任政府，可下降的本就不多。

前说了，中国政府，威信的谈不上，威力的大大的。它不用你信任，它让你承认，让你不得不承认，这就够了。老百姓说话，这年头谁信谁啊？信任这个东西，不是政府没有，而是根本就被认为不存在。

通过某种未必是有组织有预谋的过程，现如今的中国人被普遍的塑造成了只认拳头不认道理－－作为拥有最大拳头的政府，这会在某种意义上让公众打心眼里羡慕和赞成。

中国社会是个流氓社会，流氓社会中流氓的生活方式被认为是正当的存在方式，最大的流氓，那简直最正当。中国政府这个流氓之成功和稳固，根本上得益于中国社会的流氓价值观已经建成。

【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 是我说错。我是说08年后来发生的事。指三鹿奶粉，林嘉祥，08宪章等。
: 简单点说是这样，08年上半年，土共大打民族主义牌，西藏，奥运，地震为核心。当时的确有效，老百姓确实团结起来一致对外了。可是这些东西顶不了一个三鹿奶粉。奶粉事情一出，我就发现，这民族牌在煽动老百姓仇外还有用，可是远远抵消不掉一个奶粉产生的愤怒情绪。另外几
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jprp

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你担心的是tg再一次广场开枪後彻底放弃合法性的追求，变成萨达姆那样的纯粹暴力维系的政权。如果那样的话，非外来干涉不能救中国了。

习近平的最近讲话：
“有些这个，这个吃饱了没事干的外国人那，对我们的事情指手划脚”
“中国，啊，一不输出革命；二不输出饥饿和贫困；啊，三不去折腾你们，啊，还有什
么好说的”
潜台词是--我中国人自己折腾自己人，关你洋人屁事，再啰嗦我关上大门不听你了。




【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 还有，对目前的局势，某种程度上我和我的一些朋友反而是担心。就是怕如果社会矛盾通过非理性的方式爆发，会带来严重后果。
: 【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: : 是我说错。我是说08年后来发生的事。指三鹿奶粉，林嘉祥，08宪章等。
: : 简单点说是这样，08年上半年，土共大打民族主义牌，西藏，奥运，地震为核心。当时的确有效，老百姓确实团结起来一致对外了。可是这些东西顶不了一个三鹿奶粉。奶粉事情一出，我就发现，这民族牌在煽动老百姓仇外还有用，可是远远抵消不掉一个奶粉产生的愤怒情绪。另外几
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flyingpku

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你说的这个原则上我自然同意，不过对于奶粉事件，情况有些不同。

中国人的确一般觉的最大的流氓最正当。不过这里有个前提，就是这流氓得有能力给大家口饭吃。奶粉事件正好损害了这前提。老百姓在比以前强的多的程度上认识到：这事和咱自己有关系。大流氓是厉害，但你让我的孩子承受被尿憋死的风险，我总不能把你当正当了吧！

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 奶粉事件当然可能对公众对政府的信任有所下降，但是我感觉公众本就没怎么信任政府，可下降的本就不多。
: 前说了，中国政府，威信的谈不上，威力的大大的。它不用你信任，它让你承认，让你不得不承认，这就够了。老百姓说话，这年头谁信谁啊？信任这个东西，不是政府没有，而是根本就被认为不存在。
: 通过某种未必是有组织有预谋的过程，现如今的中国人被
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flyingpku

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我想的事情其实比这个可怕。比如说，如果老百姓真的严重不满的话，中共高层是否会有些野心人物，甚至是军方人物，利用此种不满搞点什么，例如政变？如果这真不幸发生了，将会是个内战局面。想到中国还是个核国家，就更让人毛骨悚然。

呵呵，可能有人会看出我在讲《黄祸》里的故事。自然，这是完全无证据的瞎猜。可正因为无证据，我也不能彻底证伪他，有时候还是害怕。

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 你担心的是tg再一次广场开枪後彻底放弃合法性的追求，变成萨达姆那样的纯粹暴力维系的政权。如果那样的话，非外来干涉不能救中国了。
: 习近平的最近讲话：
: “有些这个，这个吃饱了没事干的外国人那，对我们的事情指手划脚”
: “中国，啊，一不输出革命；二不输出饥饿和贫困；啊，
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flyingpku

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再换句话说，以前老百姓觉得人权民主不能当饭吃，只要老老实实不反抗，不关心那些事，咱至少有口饭吃。奶粉事件教育大家，这不一定。

【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 你说的这个原则上我自然同意，不过对于奶粉事件，情况有些不同。
: 中国人的确一般觉的最大的流氓最正当。不过这里有个前提，就是这流氓得有能力给大家口饭吃。奶粉事件正好损害了这前提。老百姓在比以前强的多的程度上认识到：这事和咱自己有关系。大流氓是厉害，但你让我的孩子承受被尿憋死的风险，我总不能把你当正当了吧！
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jprp

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我设想过的

前面发在天天谈的一个文革贴
http://tttan.com/HT/boards/tttExpress/1230090214.html
lzjgz 说文革是否可能重演，我写了一下，类似文革不仅可能重演，而且会更加严重

我说文革不能重复，因为文革是独一无二的，只有神化的毛泽东才能号令老百姓对官僚系统全面开战，其他的任何独裁者都做不到，他们可以搞清洗，用权力系统内的一部分人去清洗另外一部分人，但是不能让全民暴动杂碎整个官僚系统。
但是未来仍然不能排除类似文革的暴动可能，老百姓对贪官的怨恨，愤青的民族主义情绪，都是可以利用的。可以想像：未来tg高层中了出了一些异类野心家或者理想家，把自己的锋芒隐藏得很好。等到经济不景气，社会矛盾激化，领土纠纷严重或者台湾独立的时候，突然发动军事政变，--tg政治局开会的时候一锅端，控制电台媒体，挨个公布tg高层官员N大罪状，谴责前买办政府的对外软弱可欺，“是可忍，孰不可忍”，为了中华民族的国运，政府和军队内有良心的人宣布成立以XXX为核心的临时政府，内惩腐败，外夺失地。
这就是恺撒，屋大维的路数，出身贵族，却为平民代言，鼓动暴民消灭贵族，然后自己登上皇帝宝座。
这个临时政府要取得执政合法性，不外乎两招，民粹+民族主义。对付政敌可以使出文革手段，公布某人财产，海外关系，贪腐通敌证据，宣布哪些人是全民公敌，财产和人身安全不受保护。。。让老百姓把多年的怨气都撒出来，只要有第一个人砸了富人前官员的窗户，群众就会一拥而入。 逃亡海外的太子党和官员，可以全球通缉，悬赏买头，特工追杀。这种措施，只要敢做，就有老百姓支持。 一旦暴行开始，老百姓痛恨的“专家”“学者”们，也会一起倒霉。
  
发生这种二次文革的可能性不大，但是如果发生，将十分惨痛。

我刚才在回那个帖子时提过，如果tg蜕变成民族主义军政权，将有一个华丽的收场--------华丽到不敢想像。。



【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 我想的事情其实比这个可怕。比如说，如果老百姓真的严重不满的话，中共高层是否会有些野心人物，甚至是军方人物，利用此种不满搞点什么，例如政变？如果这真不幸发生了，将会是个内战局面。想到中国还是个核国家，就更让人毛骨悚然。
: 呵呵，可能有人会看出我在讲《黄祸》里的故事。自然，这是完全无证据的瞎猜。可正因为无证据，我也不能彻底证伪他，有时候还是害怕。
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posteriori

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奶粉还好了，害我孩子；sars瞒报，这是我全家都有报销的危险。不过sars又怎么样了，完了之后公众对政府“更加的”不信任了？海外读书的，可能算是失望；海内谋生的，人整天打交道的就是没谱的人没谱的事，人根本就无望可失。

一个老太太跌倒没人敢服的国家，一个小卖部都要上验钞机的国家，一个所谓一流大学打水都要设门房验票的国家，在这样的国家里，信任是不存在的，而不是在政府那里偶然的缺失了。对不存在的东西，政府谈不上缺乏，因此公众对此也不会有太多的愤怒。

【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 你说的这个原则上我自然同意，不过对于奶粉事件，情况有些不同。
: 中国人的确一般觉的最大的流氓最正当。不过这里有个前提，就是这流氓得有能力给大家口饭吃。奶粉事件正好损害了这前提。老百姓在比以前强的多的程度上认识到：这事和咱自己有关系。大流氓是厉害，但你让我的孩子承受被尿憋死的风险，我总不能把你当正当了吧！
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flyingpku

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sars的问题，倒还的确值得说一说，虽然也很容易回答：

sars的事情和奶粉仍然是两码事。
1。sars从原因上讲是个天灾，但奶粉纯粹是人为下毒。
2。sars虽然严重，但其实一旦采取必要措施，是很容易控制住的。因此老百姓潜意识里觉得，反正如果不是特别倒霉的话，这事情不大可能出现第二次了。但奶粉完全不同，这提醒老百姓，咱们平时的吃的饭，穿的衣都可能是有毒的。这种毒随时存在，永远存在，防不胜防。
3。社会上人们互相不信任不等于对党不信任。对党的信任也并不需要自己意识到。这种信任只是指，感觉政府还能保障自己日常生活基本安全，例如质检部门还能让咱吃饭一般不被毒死。说实话，这个层次上的信任，别说老百姓，连我原先也具备。现在突然发现，其实党是做不到这一点的。现在老百姓已经纷纷开始想办法自保，例如牛奶不喝了，豆浆机畅销了等等。当党开始丧失这一层次上的信任的时候，他就有麻烦了，我进行反动宣传也有力量多了，呵呵。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 奶粉还好了，害我孩子；sars瞒报，这是我全家都有报销的危险。不过sars又怎么样了，完了之后公众对政府“更加的”不信任了？海外读书的，可能算是失望；海内谋生的，人整天打交道的就是没谱的人没谱的事，人根本就无望可失。
: 一个老太太跌倒没人敢服的国家，一个小卖部都要上验钞机的国家，一个所谓一流大学打水都要设门房验票的国家
: (以下引言省略...)

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 130.207.0.0]

※ 修改:．flyingpku 于 Feb 12 16:49:44 修改本文．[FROM: 130.207.0.0]

lihlii

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我认为毒奶粉事件的影响没有 flyingpku 想象的那么大。汶川地震中政府的渎职
和掩盖信息都能遮掩过去，反而成为功劳，何况毒奶粉，并不是中共政权主使的事
情。而且毒奶粉并不能毒害到所有的人，对成人的影响没那么大，和无锡太湖水污
染，吉林化工厂爆炸松花江水污染等几次灾害比都差强。

【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: sars的问题，倒还的确值得说一说，虽然也很容易回答：
: sars的事情和奶粉仍然是两码事。
: 1。sars从原因上讲是个天灾，但奶粉纯粹是人为下毒。
: 2。sars虽然严重，但其实一旦采取必要措施，是很容易控制住的。因此老百姓潜意识里觉得，反正如果不是特别
: (以下引言省略...)

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bridged

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我觉得flyingpku应该是担心战争吧，最明显的转移视线方法我能想到的就是打台湾。

【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: 你担心的是tg再一次广场开枪後彻底放弃合法性的追求，变成萨达姆那样的纯粹暴力维系的政权。如果那样的话，非外来干涉不能救中国了。
: 习近平的最近讲话：
: “有些这个，这个吃饱了没事干的外国人那，对我们的事情指手划脚”
: “中国，啊，一不输出革命；二不输出饥饿和贫困；啊，三不去折腾你们，啊，还有什
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bridged

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SARS对党的打击还是很大的，起码是水木全面右转的开始。其他网站很多也是如此。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 奶粉还好了，害我孩子；sars瞒报，这是我全家都有报销的危险。不过sars又怎么样了，完了之后公众对政府“更加的”不信任了？海外读书的，可能算是失望；海内谋生的，人整天打交道的就是没谱的人没谱的事，人根本就无望可失。
: 一个老太太跌倒没人敢服的国家，一个小卖部都要上验钞机的国家，一个所谓一流大学打水都要设门房验票的国家，在这样的国家里，信任是不存在的，而不是在政府那里偶然的缺失了。对不存在的东西，政府谈不上缺乏，因此公众对此也不会有太多的愤怒。
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SunnyStare

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[转载] 那些煽动颠覆国家政权的人们 by 饱醉豚@牛博网

看到胡佳和陈道军这样的人被起诉颠覆国家政权，我哑然失笑。他们算老几啊？他们有什么煽动能力啊？

在我的印象中，煽动颠覆国家政权的都是些很著名的人。只有那些很著名的人，他们话才得以广泛传播，才有巨大的煽动效果。判断一个人是否翻了煽动国家政权罪，不该看他是否说了某些话或有没有煽动颠覆的动机，更要看犯罪行为导致的后果：有多少人因为他的煽动而产生了颠覆国家政权的欲望。这虽然比较难估计，但是法院可以委托社会调查机构进行抽样调查，判断其煽动行为的实际后果。一个没有导致明显后果的犯罪行为是不成立的。我经常看到很多***员在酒桌上骂***，说这个政府确实该垮台，但是这些行为这么多年来都没有被起诉过，因为煽动的后果不明显。

下面我例举一些具有强大煽动颠覆国家政权的实例。

1、何祚庥前辈曾经说过一句名言：谁让你不幸生在中国！

这句话在很短的时间，激起无数青年人对这个国家政权的思考。何祚庥一针见血地指出：你们这些人之所以痛苦，之所以没有人权，之所以没有民主，之所以没有其他国家人得到的权利，并不是你们自己的错误，而是这个国家的错误。可是难道这个国土会错误吗？这个国家的受害者——普通老百姓会是导致这个错误的原因吗？大众不会这么认为。

2、交通部派来的林官员。

林官员的名言是：就是干了又怎样？你们知道我是谁吗？你们算个屁！

林官员是一个非常诚实的中共官员。我对他的诚实表示赞赏。在任何一个时代，诚实都被当作一种美德，林官员的诚实当然也是美德。大众可以骂林先生无耻，但不该否认他的诚实。正是他诚实的表白，激起了人们对这个国家体制的仇恨，而且很少有人能够有这样的煽动力。不信可以去做一个社会调查，被林官员煽动后决心要颠覆国家政权的人，是不是比被陈道军胡佳煽动的要多100倍以上。本人愿意花1000块人民币打赌。

3、上海警察和法院以及 Yang Jia 案子中的相关人员。

在杨壮士的案子中，杨的母亲失踪几个月，民众把寻人启事贴满互联网和qq群，政府官员对此装聋作哑。杨母自杀了吗？被自杀了吗？杨母犯了什么罪需要“被失踪”？为什么一个无辜的中国公民可以被这样失踪掉？

杨壮士是在煽动颠覆国家政权吗？当然不是，他什么都没说，不具备煽动的可能性。但是上海警方和法院说了不少话，他们所说的话，所做的宣传，踏踏实实地煽动了不少人。比如说，在此案二审的时候，外面围观的上千人高喊口号“打到XXX”，这类口号在以前被认为是反动的。煽动这个行为的，是上海官方。

4、正龙拍虎，秋雨含泪

正龙拍虎，揭示了这个政权里的官员的本性。秋雨含泪，揭示了被这个政权封为文化大师的知识分子的面目。

这些事情毫无疑问都在煽动。

5、马克思主义宣传

我不知道是谁这么喜欢马克思主义。朝鲜那个独裁政党早就意识到马克思主义的危害性，在北朝鲜马克思恩格斯的原作是禁书。但是在中国，有一些人就是蓄意提起马克思这个暴力颠覆政权的鼓吹者的名字，把马克思主义强制在学校教育。他们假装忘记了，马克思所描绘的暴力革命的社会条件，在中国已经具备。

6、民国XX年，拖拉机进城

自从中华民国建国以来，从来没有一件事情，能够像这个事件这样煽动群众颠覆国家政权的欲望。此后的大大小小的异议分子，或多或少都受这事儿的影响。禁止谈论，不等于记忆消失。

8、三鹿奶粉。大头娃娃。

三鹿奶粉，让最爱国的愤青也去买进口奶粉，让最爱国的愤青也意识到这决不是海外敌对分子和反华势力的阴谋。三鹿事件让更多的人准备出国，俞敏洪和罗永浩的生意会更加兴隆。三鹿事件的责任是谁？当然不会是胡佳和陈道军这样的煽动颠覆国家政权的嫌疑犯。

9、崔莺莺事件。戴海静事件。黄静事件。俯卧撑事件……

太多太多的事件，都在煽动大众的怒火。煽动者当然不是那些莫名其妙死去的女人们。

10、网络监控，新闻封锁

网络监控和新闻封锁让人感到自己被蒙上了双眼双耳，被胶带纸贴上了嘴巴，似乎某人正在制造斯德哥尔摩综合症的四个条件中的一个：信息封锁。这一切让人感到恐惧而愤怒。每一个人都具备成为斯德哥尔摩综合症受害者的基本人性，只要条件具备，每一个人都可能是斯德哥尔摩综合症的受害者。是谁在干着个事情呢？

……


我可以找出更多的事例，可以把这篇文章写到300页甚至500页。可是没有必要。我唯一需要说明白的道理是：能够煽动并颠覆这个政权的，就是这个政权本身。这是我的精神导师邓小平说的，不是我说的。我只是转述而已，别把煽动的罪名扣到我头上。我说的事情也不是诽谤，更不是造谣，千万人可以当我的证人。如果有一天，法庭需要找证人，证明他是被上面所提到的那些事情煽动出颠覆国家政权的欲望的，我相信可以找到千千万万个，从上海闸北警察大楼一直排队到北京的秦城监狱。



【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: sars的问题，倒还的确值得说一说，虽然也很容易回答：
: sars的事情和奶粉仍然是两码事。
: 1。sars从原因上讲是个天灾，但奶粉纯粹是人为下毒。
: 2。sars虽然严重，但其实一旦采取必要措施，是很容易控制住的。因此老百姓潜意识里觉得，反正如果不是特别倒霉的话，这事情不大可能出现第二次了。但奶粉完全不同，这提醒老百姓，咱们平时的吃的饭，穿的衣都可能是有毒的。这种毒随时存在，永远存在，防不胜防。
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flytoofly

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取决于个人，像我这种挨整了要往上打三级的就没人敢整。

未来怎么样，现在还真说不准，我没有清晰的感觉

【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 我看还是要就事论事的讨论吧。
: 从我个人来说，先前我预设的前提正相反，就是土共恐怕就这么撑下去了，原因是中国人是在被整的太下贱了，怎么折腾都不会反抗的。反而是今年后来发生的一些事，让我改变了点看法，觉得土共的危机其实还是严重的。所以你所谓“我们前提预设土共快不行”只是一种你自己的前提预设。
: (以下引言省略...)

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