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Re: [转寄]我也谈谈西藏问题

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楼主
发表于 3-22-2009 11:54:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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这人是知道西藏的一些状况,但是还给土工涂脂抹粉的人。可见洗脑的厉害。

【 在 post 的大作中提到: 】
: 本文由 mitbbs.com 的 deliver 转发
: 发信人: bandoneon (想说就说), 信区: Salon
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 17:03:53 2009)
: 在mitbbs上看了不少关于西藏问题的帖子。老将小将们争得面红耳赤,还有不少的运运
: 站出来,像卫道士一样的,一副要誓死捍卫藏族民权利的样子。作为一名知情者,我认
: (以下引言省略...)

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沙发
发表于 3-22-2009 11:59:02 | 只看该作者

Re: [转寄]我也谈谈西藏问题

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一边说要坚决维护祖国统一,一边说要亲如手足兄弟。这些精神病患者自己都不知道自己在吃屎。

【 在 post (自动发信系统) 的大作中提到: 】
: 标  题: [转寄]我也谈谈西藏问题
: 发信站: 一路BBS (Sun Mar 22 15:52:33 2009), 站内信件
:
: 本文由 mitbbs.com 的 deliver 转发
:
: 发信人: bandoneon (想说就说), 信区: Salon
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 17:03:53 2009)
:
: 在mitbbs上看了不少关于西藏问题的帖子。老将小将们争得面红耳赤,还有不少的运运
: 站出来,像卫道士一样的,一副要誓死捍卫藏族民权利的样子。作为一名知情者,我认
: 为,我不得不把我所亲见的一些事情发出来,告诉大家我所知道的西藏。介于我的个人
: 认识水平有限,我不敢说它就是一个真实的西藏,同时它也无可避免的会夹杂我自己的
: 情感因素。但是它是我亲身经历的西藏,是我用我的双脚丈量过的西藏。仁者见仁,智
: 者见智,我只说我看到的,我经历的,我所想的。请勿恶毒攻击。本人也不参与无所谓
: 的论战。
:     首先说明一下我的个人经历。按血统,我是团结族,有藏汉两方的血统。按出生地
: ,我是出生在地道的西藏本土。按教育文化背景,我接受了内地的教育,但是能流利的
: 读写说藏文。按时间来说,我在藏区住的时间加起来,前前后后有10年吧,足迹也踏遍
: 了云南,青海,甘肃,四川和西藏本土以及尼泊尔博达佛塔的藏人区和印度北部的达兰
: 萨拉。可以说,相比在这里发言的大多数人,我的所说是有所依的。
:     先说说中国,藏区以及西藏的关系吧。藏语里面的中国,就是“zhong guei”音译
: 。59年以前,没有这个概念,叫“jia sa”,which means 汉地。更不用说“zhong
: hua mi ma ji tun je keb”(中华人民共和国)。但是,这并不能说明,西藏和中国
: 就是两个国家。因为,历史上,作为一个游牧民族,藏人的国家概念本来就是单薄的。
: 藏语里面也没有一个词用来说"西藏国"或者是后来发明出来的雪山狮子国。藏人说的“
: 博”是指卫藏地区,并不包括安多,康巴和上部的阿里。就算是最最笼统的称呼“扑域
: ”也不过是泛指藏地,即有藏人居住的土地。而西藏这个概念,从来就没有包含过西藏
: 自治区以外的任何土地。甚至在西康省拆并入川藏两省前,还不包括现在的西藏昌都地
: 区。历史上藏区之间有没有联系?有的,而且联系很紧密。但是,并不是在一个政权下
: 的大一统。甚至教派之间的政权也形成了割据。这种联系和穆斯林国家间的宗教联系很
: 像,就是教派间的联系。母寺和高阶大活佛为中心,教区之间的联系。比如甘南名寺郎
: 木寺和四川阿坝的若尔盖的寺庙就有从属关系。我经常看一些西方报道以及一些运运,
: 张口就是西藏安多若尔盖,请这样的人,先去补补常识,再来谈西藏问题。另外,在谈
: 西藏问题的时候,请讲清楚,到底是谈西藏问题还是谈藏区问题。谈西藏问题的话,就
: 不要瞎扯大藏区一统。谈整个藏民族,那就是在中国框架下的兄弟省区协调合作。否则
: ,就是在做迷梦,在胡搅蛮缠。
: 再说说宗教问题。宗教自不自由?我的回答是,在全国藏区,宗教是有限自由的。为什
: 么说是有限自由的呢?因为目前政府对藏传佛教的管制的确是很严格的。我所认识的有
: 身份的宗教界人士,都是被监视居住,被监听监控的。有人说起过,限制喇嘛入寺人数
: ,限制四川甘孜州色达县的喇荣五明佛学院规模扩张。这么干,自不自由?不自由,的
: 确不自由。对不对?很难说。说个很简单的问题,我到过一个小地方,总人口不过3000
: 多,喇嘛就将近2000人。于是,就是这1000在家人供养这2000出家人。要问我国家每年
: 投给农牧民的钱呢,补贴呢?为啥不见大变化,我告诉你,因为这些钱全进了寺庙。十
: 世班禅大师到四川甘孜州视察的时候,牧民们骑着马,追着皮卡车,把一扎一扎的现金
: 用哈达裹成砖头一样大小往车里仍供养。这个场面是我所亲见的。而寺庙的办学,除了
: 佛经和藏文,他们能教人现代科学么?有人会说,西藏人不需要现代科学,只需要佛学
: 理想。那么我告诉你,鸦片战争之前的汉人也不需要现代科学。是真的不需要么?不,
: 是因为太无知愚昧,到了意识不到需要的地步。就在这样的环境下,一家三个孩子,2
: 个当了喇嘛,这个民族还有什么发展的希望?靠什么发展?难道藏人就世世代代的接受
: 国家的补贴救济,理所得当然面对这些?没有文化知识的民族,靠念经拜佛就能在现代
: 社会里compete?就不会被边缘化了么?我曾经满怀希望的到达兰萨拉去朝拜过我自己
: 所预期的理想和希望佛国。看到的不过是一片破败。而且还是建立在无数美元和欧元投
: 入到这么一个弹丸之地的基础上。可以毫不夸张的说,藏区民间的财富,绝大部分都被
: 刮进了寺庙。藏区的希望,藏区的劳动力也有很多丧失在了寺庙教育中。泰国也是全民
: 信教,甚至男性人人出家的风俗也是有的,为什么在泰国没有这样的情况?为什么我们
: 族人所从崇尚依止的信仰只是源源不断的掠夺了我们的财富,我们的自由思想?什么是
: 佛教?这是一个值得再次探讨的话题。佛教真的只追来世么?佛教真的要求这样的供养
: 么?还是说,这只是依于佛教的迷信?如果藏传佛教的信徒到了不吃饭也要点酥油灯,
: 不看病也要给寺庙捐上钱的地步,这样的宗教到底是在利乐众生还是在危害一方?这样
: 的虔诚到底是民族骄傲的文化还是不曾开化的耻辱?佛教的初兴前宏,就是因了阿底峡
: 大师的改革,因应了苯教社会的文化,才得以壮大。格鲁一派的崛起,莫不是因为宗喀
: 巴大师果敢的改革,严明戒律,革除陋归,才能利益众生,才能有如今的达班系统。我
: 以为,藏传佛教经历了后宏期的辉煌,到现在,也需要一场大刀阔斧的改革了。
: 关于宗教办学的问题,关于跨地区跨境法事活动的问题,我以为,国家目前的政策的确
: 需要调整。但是眼下过严的管制政策,正是来源于一些连吃饱饭好好念经都做不到的人
: 无事生非引起的。要说TG神经紧张过度,我认为是有的。我在内地读书的时候,甚至被
: 人乱扣上过藏独分子的帽子。但是,问题的根源,还得从这个体制内部来找。僧侣阶层
: 的腐化,在西藏历史上是不乏记载的。在tg当政前,在政教合一的西藏,僧侣层的腐化
: 更是层出不穷的,明目张胆的,甚至无法无天的。别的不多说,就说金瓶制度前的活佛
: 转世的舞弊,就说历史上被自己僧侣毒死害死的大小活佛就是活生生的例证。藏人太淳
: 朴,太善良,太过于容易被一些穿着袈裟的禽兽所蒙蔽。包括我自己,也一度因为对自
: 己信仰的热情所蒙蔽,对一些人的真面目缺乏认识,而一味的跟随。我觉得,对于供奉
: 达赖相片,到印度学经的人,不能一棍子打死。宗教上的跟随和政治上的跟随还是要划
: 开界限的。办学习班让大家一起骂达赖,这样只会是负面效果,还不如办个教义提高班
: ,从宗教的角度来告诉大家达赖其人都破了哪些戒律。我的一位朋友,是藏区的一位低
: 阶活佛。曾经满怀希望的到印度跟随达赖喇嘛。后来,又毅然的回到祖国。达赖喇嘛在
: 宗教上的为所欲为,信口雌黄,我是不仅耳闻,更是亲见的。对雄天派的排挤,惟我独
: 尊的派头,真的是让我大失所望。和我以前心中那个无上尊者,那个亲切的“嘉瓦仁波
: 切”相去甚远。只是,像我朋友这样,还有勇气回国的人,其实不多。达兰萨拉想回西
: 藏好好过的人,有的是。可惜他们不敢。
: 再说共产党毁灭藏传佛教的问题。要说共产党的灭佛,的确是一大错误。不过,那场浩
: 劫是全国性的,不是单单针对藏传佛教。历史上,朗达玛的灭佛比起共产党那是狠一百
: 倍,也没见把藏传佛教灭了,反而形成了后来的上下路的宏传和承传,大师辈出。西藏
: 的佛教,在文革后本来是应该得到恢复的。可是偏偏山那边来搅水,用宗教做政治文章
: 。结果毁了国家的开放政策,使格西学位考试,传昭法会都受影响。达兰萨拉说得很清
: 楚,控制一个活佛,就是控制一座寺庙,就是控制一个地方。于是山那边这几年册封的
: 活佛也不少,到底和不合乎规矩,明眼的人,都清楚,无需多说。要说十四世达赖有没
: 有资格来指认小班禅。我以为,就凭近代以来噶厦政府和班禅堪厅的矛盾来讲,达赖是
: 没有资格的。稍远点说,9世班禅因为精忠报国,抗英到底,和十三世达赖产生矛盾,
: 被逼出走青海塔尔寺。到圆寂也没能回去。西藏和平解放后,十四世达赖一度不想承认
: 十世班禅的地位。最后经TG协调,写为恢复为达班交好时的地位。如果tg有心害达赖,
: 为何不直接废了达赖扶班禅?或者挑拨两派龙虎斗?近代历史上也有藏兵洗劫扎什伦布
: 寺的事件,强迫班禅堪厅给噶厦政府支差赋税的事件。这些都是赖不掉的事实,藏文文
: 献明白记着。所以,山那边对班禅转世的关切是很微妙的。至于那个给山那边通风报信
: 的恰达活佛,我只能说,枉他跟随十世班禅大师多年,如此丧德,又怎配活佛之称。十
: 一世小班禅,我有幸在北京怀柔和雍和宫见过两次。但都是处于被隔离状态。因为那会
: 儿他的确还很小。今后他能否担起重任,无从而知。倒是噶玛巴因为受身边近侍的教唆
: 出逃,让TG对小班禅身边人的控制更加严格。说来唏嘘不已,藏传佛教的尼噶达(日月
: 星),现在太阳和星星都在印度,月亮还有2个。造成这样的乱象,不是简单的说tg暴
: 政就可以让山那边推卸掉责任的。不过,话说回来,国家的对藏政策也必须检讨!深刻
: 的检讨!
: 记得日喀则的一位老人跟我说过这么一句话,一床被子是不会被跳蚤掀翻的。我对共产
: 党有我的看法,我从未加入过少先队以上任何级别的相关组织,也从未申请加入过。当
: 然,这不在讨论之列。我想说的是,不管谁执政,不管是专政也好还是民主也好。作为
: 中国人,捍卫国家的统一和民族团结是我们义不容辞的责任。不管有什么理由,有什么
: 借口,有什么旗号学说。分裂国家者,其心可诛。一个动荡的社会,受害的还是平头百
: 姓。我们需要团结如兄弟,亲近如手足。
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发表于 3-22-2009 14:28:21 | 只看该作者

Re: [转寄]我也谈谈西藏问题

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我看这人九成九不是什么藏汉混血。这样的五毛在唯色博客上见过不少。

【 在 sxshlx 的大作中提到: 】
: 一边说要坚决维护祖国统一,一边说要亲如手足兄弟。这些精神病患者自己都不知道自己在吃屎。
: 【 在 post (自动发信系统) 的大作中提到: 】
: : 标  题: [转寄]我也谈谈西藏问题
: : 发信站: 一路BBS (Sun Mar 22 15:52:33 2009), 站内信件
: :
: (以下引言省略...)

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4#
发表于 3-22-2009 14:33:31 | 只看该作者

Re: [转寄]我也谈谈西藏问题

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那不一定。就算纯种藏人,也可以做奴才到这种地步的。看看杨过。:)

我遇到一个朋友,自称少数民族,满脑子大汉族主义帝国主义思想。:)
这一点不奇怪。

【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 我看这人九成九不是什么藏汉混血。这样的五毛在唯色博客上见过不少。
: 【 在 sxshlx 的大作中提到: 】
: : 一边说要坚决维护祖国统一,一边说要亲如手足兄弟。这些精神病患者自己都不知道自己在吃屎。
: : (以下引言省略...)


※ 修改:.lihlii 于 Mar 22 18:34:33 修改本文.[FROM: 82.210.0.0]
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5#
发表于 3-22-2009 14:37:58 | 只看该作者

Re: [转寄]我也谈谈西藏问题

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问一下,你那个朋友是否是回族?我认识的一个回族哥们也如此。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 那不一定。就算纯种藏人,也可以做奴才到这种地步的。看看杨过。:)
: 我遇到一个朋友,自称少数民族,满脑子大汉族主义帝国主义思想。:)
: 这一点不奇怪。
: 【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: : 我看这人九成九不是什么藏汉混血。这样的五毛在唯色
: (以下引言省略...)

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6#
发表于 3-22-2009 14:45:00 | 只看该作者

Re: [转寄]我也谈谈西藏问题

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云南的某族,反正受过教育的和汉族没差别。民族主义本身就被这种人证伪了。但是他们还特别民族主义。:)
“中华民族”这种伪概念洗脑满有效的。

【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 问一下,你那个朋友是否是回族?我认识的一个回族哥们也如此。
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 那不一定。就算纯种藏人,也可以做奴才到这种地步的。看看杨过。:)
: : 我遇到一个朋友,自称少数民族,满脑子大汉族主义帝国主义思想。:)
: (以下引言省略...)

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7#
发表于 3-23-2009 04:57:37 | 只看该作者

Re: [转寄]我也谈谈西藏问题

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lihlii:
关于“同化”,“归化”,“融合”,“灭绝”的差别,请参考[2] [3]。

    梦云子: 我承认,虽然我也是佛法弟子
    梦云子: 我们在藏族里也要培养和谐的代理人嘛。而且只要有民意在,西藏就丢不了。日后如果是民主中国政府,更是如此。

这个梦云子,自称是“佛法弟子”,自己承认有壮族血统,但是俨然一个汉族沙文主义者,一个种族主义的国家主义者[5]-[8]。:)
到唯色的博客进行反独宣传,“一直在努力”[2]。

参考:

   1. 打个比方,帮助大家理解西藏人的想法 https://groups.google.com/group/lihlii/t/28507a776e9b9406
   2. 打个比方,帮助大家理解西藏人的想法 融合,归化,同化,灭绝 https://groups.google.com/group/lihlii/t/b554a4ffca561c79
   3. 非我族类 其心必异 https://groups.google.com/group/lihlii/t/f706d62ee40e9004
      立里: 中国统一大计 同化和归化
   4. 国家都有权去镇压,血腥镇压 https://groups.google.com/group/lihlii/t/9f503fe7f4ad060d
   5. 梦云子: 文明冲突,自古以来,就是天理 https://groups.google.com/group/lihlii/t/543cba96b74411
   6. 梦云子: 汉人文化的”优越性“就体现在它与现代化的一致 https://groups.google.com/group/lihlii/t/b2b0cae295943070
   7. 中共国的未来前景 https://groups.google.com/group/lihlii/t/13573aacbcd097d2
   8. 梦云子: 我们汉人就是要同化西藏 https://groups.google.com/group/lihlii/t/4b380bcb299f291e


【 在 ykjy 的大作中提到: 】
: 你这态度套那边都合适。
: 你说是概念是伪的,但事实却很明显,真是存在。
: 换个想法,如果藏族当年也想其他民族一样跑来逐鹿中原,那现在估计也就没有这个民族问题了吧。
: 你的认识上否定了民族融合这一现象。
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 云南的某族,反正受过教育的和汉族没差别。民族主义
: (以下引言省略...)

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8#
发表于 3-23-2009 06:28:28 | 只看该作者

Re: [转寄]我也谈谈西藏问题

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逻辑不大清,对侵犯公民基本权利的行为比较冷漠,还不算涂脂抹粉。提供
的一些情况对扫盲还是有帮助的。

【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 这人是知道西藏的一些状况,但是还给土工涂脂抹粉的人。可见洗脑的厉害。
: 【 在 post 的大作中提到: 】
: : 本文由 mitbbs.com 的 deliver 转发
: : 发信人: bandoneon (想说就说), 信区: Salon
: : 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 17:03:53 2009)
: : 在mitbbs上看了不少关于西藏问题的帖子。老将小将们争得面红耳赤,还有不少的运运
: ...................

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9#
发表于 3-23-2009 11:24:00 | 只看该作者

Re: [转寄]我也谈谈西藏问题

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我懒得看你的,虽然短。:) 因为没价值。

“不认同中国中共政府,却可以认同达赖”,你给个引文证明一下。不要放屁。

【 在 ykjy 的大作中提到: 】
: 还汉人要同化西藏,汉人早就被别人同化了。
: 你这种讨论方式太。。。。
: 看不了那么多,空扯好了。
: 中国政府想XX西藏人民,自由主义者想XX中国人民,这是一致的。民族的如果不能成为世界的,就只能让世界的成为民族的。
: “同化”,“归化”,“融合”,“灭绝”,你在区分这
: (以下引言省略...)

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10#
发表于 3-23-2009 14:38:18 | 只看该作者

Re: [转寄]我也谈谈西藏问题

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哈,有这么多朋友,真好。

assimilation, 应该是都是自愿的好。如果一方以强力要求另一方改变成和自己一样,即使是更先进的文明,这样做也是野蛮的行为。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我懒得看你的,虽然短。:) 因为没价值。
: “不认同中国中共政府,却可以认同达赖”,你给个引文证明一下。不要放屁。
: 【 在 ykjy 的大作中提到: 】
: : 还汉人要同化西藏,汉人早就被别人同化了。
: : 你这种讨论方式太。。。。
: : 看不了那么多,空扯好了。
: (以下引言省略...)

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11#
发表于 3-23-2009 14:58:11 | 只看该作者

Re: [转寄]我也谈谈西藏问题

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你的说法是错误的,文化指的是那些不可比较的东西,比如说中国人吃饭用筷子、过年贴春联等等。可以比较的东西是制度而不是文化,文化无好坏,但是制度有优劣。你不能说藏文化就是扒人皮、朝鲜文化就是铁丝串一串拉出去枪毙。


【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 哈,有这么多朋友,真好。
: assimilation, 应该是都是自愿的好。如果一方以强力要求另一方改变成和自己一样,即使是更先进的文明,这样做也是野蛮的行为。
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 我懒得看你的,虽然短。:) 因为没价值。
: : “不认同中国中共政府,却可以认同达赖”,你给个引文证明一下。不要放屁。
: ...................

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12#
发表于 3-23-2009 18:38:24 | 只看该作者

Re: [转寄]我也谈谈西藏问题

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文化这个定义,有很多种。
我就不多谈了。一般定义是一个民族的习俗,norms. 文化肯定有它的制度的一面。基督教是不是文化呢?它有一套世界观,习俗,也有一套institutions,比如教堂,比如导致的中世纪的政教合一的体制。

制度,不知你说的在英语里是什么。如果是institutions, 那么它们的形成,有权力制衡,功能需要,也会有文化的因素在里面的。文化决定什么是appropriate 的行为和制度,而不光是 efficient 与否。

你说的那种违反人性,违反联合国人权条例的行为,不管是不是制度化了,institutionalized or not, 都是应该制止的。不过迄今为止,只要不是大规模种族屠杀,北朝鲜也没有被入侵强制要求改变政体。伊拉克被这样做了,但当时的开战理由可不是这个。
反过来说,如果没有这样的行为,再落后的制度和文化,外人也没有权利来干涉。就像一个人没有犯法,外人是没有权利来干涉他该干嘛干嘛的。Burma 是一个高山上的小佛教国家,佛教徒和农牧民是主要人口,经济也非常落后。但现在人们安享天年,与世无争。

至于西藏过去是不是有活剥人皮的事情,我想bullybird 应该是有一点证据说话的人。他在自己的天天谈个人版面里也提过。

salon 版主说话很直啊。说得我脆弱的小心肝一阵扑通扑通跳。你那个版,我看我还是不要再去的好,等我把龙猫和oxoy 拉过来,那里也没有什么留恋的地方了。


【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 你的说法是错误的,文化指的是那些不可比较的东西,比如说中国人吃饭用筷子、过年贴春联等等。可以比较的东西是制度而不是文化,文化无好坏,但是制度有优劣。你不能说藏文化就是扒人皮、朝鲜文化就是铁丝串一串拉出去枪毙。
: 【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: : 哈,有这么多朋友,真好。
: (韵乱
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