小调查——推翻中共是否可以不择手段？

minneapolis

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问经常在三角地的兄弟姐妹们一个问题：“是否可以为了推翻中共而不惜一切手段？”

比如：制造假新闻，发布一些宗教上的没有根据的预言，以毒攻毒，制作混乱，接受西方国家的资金援助，秘密答应一旦成功推翻老共后给西方金融资本多少多少好处等有损中国国家实际利益的事情等等（就如同当年老共为了推翻国民党那样所做的无所不用其极，也如同当年孙中山为了推翻满清不惜私下答应日本可以占领东北的秘密承诺那样）

参看：《“七大奇谋”揭解放战争残酷内幕：沦陷60周年反思》

换句话说，推翻中共的过程中是否需要遵守某种道德底线还是不需要？如果需要的话，这个最起码的道德底线是什么？

这个帖子希望真正有兴趣且严肃的人认真回复：

回帖格式：
1：可以/不可以 (请先选一做开宗明义之回复）
2：可以的话请具体描述此道德底线是什么。（一句话或者一段文字）（1答不可以的这个就跳过）
3：理由
A：....
B：....
C：....

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请回帖的弟兄们千万不要跑题，千万不要说一些“制造假新闻历来是中共所擅长”之类虽然事实上正确但是逻辑上并没有直接回答本问题的回复。

谢谢！

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纯粹只是想知道大家都是什么想法，没有特别的动机，希望不要误会。
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posteriori

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出卖国家利益，这不是道德问题，因此也谈不上道德底线。利益嘛，谈多少好了，出卖的不用多，比中国政府浪费的少就可以。比如公款吃喝公车消费公款旅游，有人统计每年大约一万亿（？错误请更正）。什么贪污的就不算了，这个数乘以10（假设中国政府自行倒台需10年），10万亿的好处许诺给美国，换取美国过来解放，这个基本值个。



【 在 minneapolis 的大作中提到: 】
: 问经常在三角地的兄弟姐妹们一个问题：“是否可以为了推翻中共而不惜一切手段？”
: 比如：制造假新闻，发布一些宗教上的没有根据的预言，以毒攻毒，制作混乱，接受西方国家的资金援助，秘密答应一旦成功推翻老共后给西方金融资本多少多少好处等有损中国国家实际利益的事情等等（就如同当年老共为了推翻国民党那样所做的无所不用其极，也如同当年孙中山为
: (以下引言省略...)

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minneapolis

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posteriori兄弟，拜托你可不可以直接回答我的问题。而不是在哪里把话题岔开。谢谢了！

我希望的是正面回复。最好按照格式回复，谢谢！你可以把别的感谢和分享放在正式回复的末尾，贴多少都可以！

希望大家能直接回答这个问题！

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 出卖国家利益，这不是道德问题，因此也谈不上道德底线。利益嘛，谈多少好了，出卖的不用多，比中国政府浪费的少就可以。比如公款吃喝公车消费公款旅游，有人统计每年大约一万亿（？错误请更正）。什么贪污的就不算了，这个数乘以10（假设中国政府自行倒台需10年），10万亿的好处许诺给美国，换取美国过来解放，这个基本值个
: (以下引言省略...)

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jprp

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你那个题目太开放了

等我思绪理清 写个文章出来


如果给人填答卷，最好是选择题，一般人都没那么多耐心


我笼统的回答你， 如果不择手段，那和土共有什么区别？

土共有很多组织宣传技巧是可以学习的，但是肯定有底线，我所赞同的也就是tg在国统区明面上的动作，就是在国民党的法律系统里面也找不到破绽的行为，而那些暗杀投毒散发谣言之类，不可以做。



【 在 minneapolis (一任平生) 的大作中提到: 】
: posteriori兄弟，拜托你可不可以直接回答我的问题。而不是在哪里把话题岔开。谢谢了！
: 我希望的是正面回复。最好按照格式回复，谢谢！你可以把别的感谢和分享放在正式回复的末尾，贴多少都可以！
: 希望大家能直接回答这个问题！
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 出卖国家利益，这不是道德问题，因此也谈不上道德底线。利益嘛，谈多少好了，出卖的不用多，比中国政府浪费的少就可以。比如公款吃喝公车消费公款旅游，有人统计每年大约一万亿（？错误请更正）。什么贪污的就不算了，这个数乘以10（假设中国政府自行倒台需10年），10万亿的好处许诺给美国，换取美国过来解放，这个基本值个
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posteriori

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我不正面回答，意思就是你这个问题提的有问题嘛
你问7＋5＝？，完了俩选项，一个2，一个3
这个没法答

要点：出卖国家利益，这不是一个道德问题。德国人二战的时候出卖德国的利益，这个相当的道德；英国人也出卖，就难说。出卖国家利益，这是一个道德中性的行为。你得跟别的东西挂钩，完了再来谈道德。

或者，根本不要谈道德，就谈利益多少。如此，我的计算方法基本可以采用。



【 在 minneapolis 的大作中提到: 】
: posteriori兄弟，拜托你可不可以直接回答我的问题。而不是在哪里把话题岔开。谢谢了！
: 我希望的是正面回复。最好按照格式回复，谢谢！你可以把别的感谢和分享放在正式回复的末尾，贴多少都可以！
: 希望大家能直接回答这个问题！
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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推翻中共的统治有多种理解。我主张民主化，中共就像台湾的国民党一样，通过竞选，有能力上，没能力下。

所以手段还是和平的，以维权的方式，合法，或是以非欺骗的手段给政府施压。

【 在 minneapolis 的大作中提到: 】
: 问经常在三角地的兄弟姐妹们一个问题：“是否可以为了推翻中共而不惜一切手段？”
: 比如：制造假新闻，发布一些宗教上的没有根据的预言，以毒攻毒，制作混乱，接受西方国家的资金援助，秘密答应一旦成功推翻老共后给西方金融资本多少多少好处等有损中国国家实际利益的事情等等（就如同当年老共为了推翻国民党那样所做的无所不用其极，也如同当年孙中山为
: (以下引言省略...)

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洗海

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就该调查的目的来说。
我觉得最好的方式是不惜一切手段推翻中共了，而且一旦推翻后不仅仅是有损中国国家的实际利益，而是彻底灭掉中国这国家，然后合并到美利坚合众国成为美利坚合众国的一部分。

【 在 minneapolis (一任平生) 的大作中提到: 】
问经常在三角地的兄弟姐妹们一个问题：“是否可以为了推翻中共而不惜一切手段？”

比如：制造假新闻，发布一些宗教上的没有根据的预言，以毒攻毒，制作混乱，接受西方国家的资金援助，秘密答应一旦成功推翻老共后给西方金融资本多少多少好处等有损中国国家实际利益的事情等等（就如同当年老共为了推翻国民党那样所做的无所不用其极，也如同当年孙中山为了推翻满清不惜私下答应日本可以占领东北的秘密承诺那样）

参看：《“七大奇谋”揭解放战争残酷内幕：沦陷60周年反思》

换句话说，推翻中共的过程中是否需要遵守某种道德底线还是不需要？如果需要的话，这个最起码的道德底线是什么？

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回帖格式：
1：可以/不可以 (请先选一做开宗明义之回复）
2：可以的话请具体描述此道德底线是什么。（一句话或者一段文字）（1答不可以的这个就跳过）
3：理由
A：....
B：....
C：....

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请回帖的弟兄们千万不要跑题，千万不要说一些“制造假新闻历来是中共所擅长”之类虽然事实上正确但是逻辑上并没有直接回答本问题的回复。

谢谢！

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纯粹只是想知道大家都是什么想法，没有特别的动机，希望不要误会。
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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 129.176.0.0]


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Cromwell

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1 不可以
2 参见中国国民党(大陆重建) 公告
3 理由：推翻某个政权，并不是为了推翻而推翻，而是希望中国人过的更好，更有尊严，更有权利。 当初共产党推翻国民党在大陆统治的时候，也是自由民主口号喊得震天响，
等自己当政了，回头路再走一遍，这样对中国人有什么好处？如果自己本身堕落下去了，
以后就算重新上台，又如何，说不定是再把共产党的老路再走一遍罢了。

【 在 minneapolis (一任平生) 的大作中提到: 】
: 问经常在三角地的兄弟姐妹们一个问题：“是否可以为了推翻中共而不惜一切手段？”
: 比如：制造假新闻，发布一些宗教上的没有根据的预言，以毒攻毒，制作混乱，接受西方国家的资金援助，秘密答应一旦成功推翻老共后给西方金融资本多少多少好处等有损中国国家实际利益的事情等等（就如同当年老共为了推翻国民党那样所做的无所不用其极，也如同当年孙中山为了推翻满清不惜私下答应日本可以占领东北的秘密承诺那样）
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flyingpku

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今天才看到这问题。你的一些说法让我觉得怪怪的，例如“接受西方国家的资金援助，秘密答应一旦成功推翻老共后给西方金融资本多少多少好处等有损中国国家实际利益的事情等等”。我感觉好像是你在mit之类的地方混多了，给人家灌了一脑子的这类阴谋论的捕风捉影，造成了情绪上的某种困扰，让后来这里提这么幼稚的问题。

作为一个老反动派，我可以干脆的告诉你你提的这些反共思路都是及其幼稚和不靠谱的。我的确见到有人这样想过，不过就我了解的几例来看，往往是这么一种情况，就是的确感觉到了共党的倒行逆施，有反共意识，可惜长期以来除了共党灌的那些主旋律不知道任何先进，真实一点的东西，琢磨起具体怎么反共就只能想到共党所说的那些阴谋论里的人物所作所为，认为恐怕这就是方案。所以你如果把这问题去问那些兄弟，调查范围还比较准确些。对于我认识的一些真正有点所谓斗争经验，稍微知道点共党到底怎么回事的，会觉得你说的这些全是由于技术上高度不可行而极度荒唐，因此平时连想都不屑于去想。我举个例子，在我的朋友圈子里，如果听到有人在使用“金融资本”这个词，就会基本认定该人脑袋不清楚。

说这么多，意思很简单，你拿些干实事的人觉得极度荒唐和不靠谱的事情来问他们是否从道德上是否认同这些做法，大伙会感到莫名其妙。所以下回你最好是认真了解一下那些“反共”的人到底在做什么具体事，同时多学点真正的经济学（不是政治经济学），花上几年时间，争取能给出一个稍微搔到痒处的问卷。

【 在 minneapolis 的大作中提到: 】
: 问经常在三角地的兄弟姐妹们一个问题：“是否可以为了推翻中共而不惜一切手段？”
: 比如：制造假新闻，发布一些宗教上的没有根据的预言，以毒攻毒，制作混乱，接受西方国家的资金援助，秘密答应一旦成功推翻老共后给西方金融资本多少多少好处等有损中国国家实际利益的事情等等（就如同当年老共为了推翻国民党那样所做的无所不用其极，也如同当年孙中山为
: (以下引言省略...)

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flyingpku

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我来说个比较实际因此有点讨论价值的“不择手段”的实例。

现在说起作事情，一条可行并正在被实践的路子是成立NGO。可想而知，在共党的打压下，NGO的生存很成问题。就算没直接给你关了，也有诸多限制你收入的办法。因此有些NGO也会在财务上做点手脚。比如说，香港乐施会之类的基金会支援你去做个项目，如调查某省农民生存状况之类的，对钱怎么花有些严格规定。但通过做账，可以多搞出来一些钱，然后拿这些钱发发工资，填补一下赤字等等。这种做法到底好不好，好到什么程度，不好到什么程度，大家也一直在讨论。

不知道在这里灌水的怎么想这问题。我看这比什么“损害中国国家实际利益”要靠谱点。

【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 今天才看到这问题。你的一些说法让我觉得怪怪的，例如“接受西方国家的资金援助，秘密答应一旦成功推翻老共后给西方金融资本多少多少好处等有损中国国家实际利益的事情等等”。我感觉好像是你在mit之类的地方混多了，给人家灌了一脑子的这类阴谋论的捕风捉影，造成了情绪上的某种困扰，让后来这里提这么幼稚的问题。
: 作为一个老反动派，我可以干脆的告诉你你提的这些反共
: (以下引言省略...)

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 128.61.0.0]

※ 修改:．flyingpku 于 Mar 25 18:06:18 修改本文．[FROM: 128.61.0.0]

zlalc

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well said. support your opinion.

【 在 Cromwell 的大作中提到: 】
: 1 不可以
: 2 参见中国国民党(大陆重建) 公告
: 3 理由：推翻某个政权，并不是为了推翻而推翻，而是希望中国人过的更好，更有尊严，更有权利。 当初共产党推翻国民党在大陆统治的时候，也是自由民主口号喊得震天响，
: 等自己当政了，回头路再走一遍，这样对中国人有什么好
: (以下引言省略...)

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