艾未未：这个数字和我们的调查有很大偏差(zz)

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艾未未：这个数字和我们的调查有很大偏差

来源：德国之声

5月12日是四川汶川特大地震一周年纪念日。前些日子，中国知名艺术家艾未未组织
了公民调查团，走访灾区遇难者家属，统计汶川地震的遇难学生人数。他们的工作受到
不少阻挠，但也产生了很大的社会影响。在汶川地震一周年即将到来之时，四川省政府
本周四终于公布了汶川地震中死亡和失踪的学生人数，这一官方数字为5335人。那么，
艾未未对此如何评价呢？德国之声记者采访了他。

德国之声：汶川地震一周年纪念日在即，四川省政府今天终于公布了大地震中死亡
和失踪学生的人数，共有5335名，这一数字和您的统计结果相符吗？我们都知道您组织
了公民调查团，走访现场，搜集四川地震中遇难学生的名单。

艾未未：从我们调查的结果来看，这个数字和我们的调查是有很大的偏差的。我们
的调查是建立在对一家一户以及对个人的走访基础上的。每一个死亡学生都有除了名字
、性别、年龄和出生日期等信息以外的其它详细情况，包括他们的学校和班级，他们所
住的乡、镇、村乃至大队，他们的幸存者父母或者是他人的电话号码和家庭住址。所以
我觉得我们的调查是处在一个很坚实的基础上的。到今天为止我们已经获得了5205人这
样的一个数字。和政府所说的5335人相差130人。但是从调查的完整性上来看，我们距
离这个名单的完整仍有很大的距离，因为很多学校我们还没有走访到，而这些学校是被
公认为有大量的学生伤亡的。所以我们认为我们目前只做了80%的调查，而最后的调查
数字可能会达到6000人左右。

受采访人艾未未

德国之声：地震数周之后中国政府就公布了地震遇难者人数和失踪人数，但是为什
么现在才公布遇难和失踪的学生名单呢？

艾未未：公布地震中遇难学生的名单是政府始终不情愿做的一件事情。从这一点上
来看这件事是迫于巨大的社会压力和国际舆论的压力才做的，因为地震的学生遇难名单
直接涉及到国际社会和中国公民最关注的一个问题，就是学校的建筑质量问题和学生为
什么会死亡的问题。迫于这种压力，政府不得不公布这个人数。但是这个人数到目前为
止只是一个空洞的数字，并没有什么更详细的信息。

德国之声：但是中国政府表示这个数字是经过可靠的调查方式得出的结果。

艾未未：我并没说它的数字是不可靠的，我是说，如果它说这是一个完整的数字，
那么我认为和我们的调查是相差很远的。

德国之声：但毕竟中国政府还是公布了这一数字，您是否认为自己组织的活动也起
到了一定的作用呢？

艾未未：当然了，我们的活动对于此项数字的公布起着巨大的推动作用。我想这个
数字如果仅仅这样公布是不完整的，也是缺少说服力的。因为它缺少很多相关的信息。

德国之声：缺少说服力是问题的一个方面。中国政府曾一直拒绝公布，现在终于公
布了，是否人们可以解读为这是中国社会透明度增加的一个积极的信号呢？

艾未未：这要看这个增加是出于对信息透明化的一种理解，还是迫于一种压力了。
我觉得如果是中国政府清楚地认识到透明的社会信息是保证社会健康运转，保证这个社
会处在一个更加安全和稳定的认识之上，这当然是一个进步。如果仅仅是迫于一种由于
5.12来临而形成的压力，迫于必须有一个交待的话，这就谈不上是一种进步。

德国之声：法新社报道说，四川省宣传部的侯雄飞指责想以汶川地震周年为题进行
报道的西方记者，说其中的几位不是为了报道灾区，而是想煽动人民反对中国政府。您
对这样的说法有何评价呢？

艾未未：我觉得任何人认为外国记者或是关心地震灾民的作法，是想煽动灾民反对
政府，完全是地方政府的推托之词。因为在震后地方政府受到巨大的压力，他们做了很
多的工作，但同时由于他的工作方式和结构体系所产生的问题也是非常多的。如果仅仅
是以这样的理由来拒绝他人对灾区的关心和对社会公平的关注，是不可能达到好的效果
的。这种说法是传统的宣传部门的说法，没有人愿意去相信的这种说法。

德国之声：您认为传统的宣传部的说法在中国不会有受众群体吗？

艾未未：会有受众群体的，但它们不是能获得任何有独立思考和有见解之人的可信
之词。因为我们都知道谁在说谎，我们都知道谁因为什么理由在说谎。很难估计西方记
者为什么会煽动这些人来反对政府。

德国之声：法新社还报道说，人权组织和人权观察呼吁中国政府对遇难家属进行赔
偿，允许死亡学生家长上诉法庭。在当前的中国，您认为这种提法有实际意义吗？

艾未未：我觉得所有的为正义的呼声都有意义。只是在大多数情况下政府很难公开
去讨论这些问题，而是简单的归结为一种政治上的需求。我觉得这样做只能使矛盾变得
更加尖锐。

采访记者：祝红
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