谢国忠：昨天不会回来 明年才是最痛苦的时候

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2009年05月16日 第一财经日报
谢国忠搜狐博客　http://xieguozhong.blog.sohu.com/

第二届陆家嘴论坛5月16日继续在上海浦东香格里拉酒店召开，玫瑰石顾问公司董事谢国忠上午在“中美经济与全球经济复苏”分论坛发表演讲，以下为其演讲全文：

谢国忠：

谢谢小年，很高兴有这个机会到这里跟大家交流看法。之前有很多不同看法认为会怎么走。今天我们在这边谈的话题是恢复，但我觉得这个话题其实过早了。现在市场恢复了上升30%多，很多人认为股市是经济的晴雨表，股市恢复了，经济不好没有关系，六个月之后肯定会好。07年9月份的时候，刚刚次贷危机出现的时候，世界上很多人都说，这些人都很聪明，央行过去碰到这样的问题就解决。现在也有这个，市场乐观说的就是流通多。我自己认为，刚刚祖六说是百年一遇大的危机，现在世界上政府处理这个事的时候都没有处理好，这可能是长期的一件事。

我们要看三件事，一个是过去遗留下来金融的不良资产问题，就是金融体系健康的问题。当时政府认为应该出钱去注资，现在因为政治原因，注资不可能了，现在都在玩游戏，你说美国政府说压力测试。因为老百姓、市场都不信任银行，政府就说你放心，我来做一个压力测试，非常形象化，门关起来，跑进去压一下，然后开门说没事，压过了，都没死。这种暗箱操作是不是能长期赢得大家的信任呢？我觉得这是值得思考的一件事。

欧洲的银行，美国的银行，我个人看法，技术上面是破产的，是没有资本的。但从政府来说，这种愿望是让银行自己转型，再来补这个窟窿。所以把息差拉得很大，短期利息很低，贷款利息很高。用这个来解决股本金不足，这需要时间的。我自己个人看法就是说最佳的情况下面，至少有5年，这个银行才能恢复，通过自己赚钱恢复。在这个当中银行对经济来说是拉后腿的。现在因为我们是家庭债务危机，银行通过赚钱，让你赚谁的钱？赚家庭的钱。家庭本身有债务危机，这个要跑出来的话，是很不容易的事。我觉得这个方式方法都没到位.

还有应付现在危机的事，现在就是一个刺激经济、财政刺激。减税、政府投资等等之类的，我觉得这也是在花钱的时候没有考虑到一个经济结构调整的问题，在延续现在的经济结构。认为过一段时间，我们就会回到昨天，昨天多好啊，股市、楼市都火爆，经济增长很快。但我觉得这种思维方式，今天砸一点钱，都稳住了，回到昨天，我觉得这是一个比较天真的看法。明天跟昨天是很不一样的，如果现在这个钱不是花在把经济这个改好，使明天可持续增长，这个钱砸下去可能就浪费了，所以我觉得这也是值得我们大家考虑的。

未来的世界应该怎么样？过去我们这20年是高速增长，从格林斯潘上台以后全世界高速增长，我觉得主要是因为两件事，生产力上面。一个是高科技，就是 IT，增加了生产力，还有一个是全球化，就是廉价的劳动力。这两件事使生产力发展比较高，所以央行，格林斯潘的政策，钞票到资本市场里面，引起股市泡沫、楼市泡沫。金融行业为什么走动那么大？是因为这个特殊时代引起来的，但以后会被消化，世界经济以后很可能是长期一个比较低迷的增长。所以今天匆匆忙忙砸钱，说我们先顶住，明天我们又会恢复高增长，我觉得这是一个比较危险的想法。

我自己认为发达国家未来是很不好的，发达国家最基本的问题，一个是社会福利成本过高，人口老化，这个问题是过去一直存在的，但因为全球化、因为 IT，所以被掩盖了，他们也有一段时间的增长。但这个泡沫暴露之后，他们经济很可能长期是回不来的，如果下一个有什么科技出现的话，我们不知道。你从日本看、欧洲看，这个经济在十年里面都不会有什么增长，而且欧洲很可能会出现很大的危机，社会的福利成本那么高，经济不好，政府以后怎么去应付这件事，我觉得这是很困难的事。日本人口下降也是一样，不太可能有高增长。美国相比欧洲和日本好一点，人口还是在增长的，但是美国的问题是有一个债务过高问题，所以美国老百姓要存钱还债，这是好事情，但是对经济来说，短线是坏事情。所以这是一个很漫长的过程，把家庭负债率下降，这个过程当中，也会出现经济比较低迷。

发达国家，总的来说他们说发达国家占70%的世界经济的话，是会比较低迷的。所以对于我们的情况是不容乐观的。我们现在都唱好的发展中国家，发展中国家是有潜力的，人均生产产值比较低，储蓄比较高。但发展中国家这20年靠的是出口，是出口发展经济的，经济的模式没有搞好，从出口带动经济模式转向平衡的内需维持的经济模式，这是需要结构调整的。这是漫长的过程，即使走上正道也需要时间。

今天认为这个问题马上就要解决了，这可能是一个过急了，对中国来说，像刚刚说的刺激经济，是暂时稳住，但没有解决中国根本问题。中国是出口依赖的经济，比日本、韩国都要更依赖于出口。所以在出口不好的情况下面，经济再恢复增长的可能性不是很大的。现在政府砸钱，能维持的话，实际上也是有限的。如果真正调动内需，是要调动中国家庭内需。我们说刺激消费说了十几年了，刺激消费，但消费在经济当中的比例一直下降，这一直是一个口号，没有具体行动。中国消费不足的最重要的原因就因为家庭财富水平比较低、收入水平比较低。很多人认为中国人消费不足，是因为不敢消费。中国其实老百姓不消费最重要的原因是没钱，不解决这个问题是很难的，中国的财富主要在政府的手里。一个市场经济里面，财富在家庭手里，消费好，劳动力市场好，工资也好，继续更进一步的财富积累，这是一个良性循环。如果财富积累都在政府手里，是不支持消费的。我们这么依赖出口，主要是这个引起的。这个不解决，中国经济要恢复高增长是非常困难的。现在很多人认为世界经济危机很快就要过了，我们就好了，一切回到昨天，这个梦我想就别做了，昨天不会回来的，你得另做打算。

现在能砸钱，大家觉得挺好的，能砸钱有什么不好呢？印钞机拿出来搞一下，又没有什么成本，大家就分呗。最终印钞票这个事一定会有通胀，通胀的苗头已经开始出现，美国零售下降0.4个百分点，批发价格下降0.3个百分点，一个月数字不会说一个趋势，但至少在需求弱的情况下面通胀是可以出现的，70年代我们有这样的经历，十年都是滞涨。所以明年，我觉得会有通胀的，有了通胀央行开始要收钱了，至少不能放钱了，这个时候我觉得是最痛苦的时候到了。为什么？现在再痛苦，大家认为央行会印钞票，还有希望，等到那个时候，央行不能放钱了，最后希望就没有了，我觉得明年是最痛苦的时候，我就说到这里。

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2009年05月16日 第一财经日报
谢国忠搜狐博客　http://xieguozhong.blog.sohu.com/

第二届陆家嘴论坛5月16日继续在上海浦东香格里拉酒店召开，玫瑰石顾问公司董事谢国忠上午在“中美经济与全球经济复苏”分论坛发表演讲，以下为其演讲全文：

谢国忠：

谢谢小年，很高兴有这个机会到这里跟大家交流看法。之前有很多不同看法认为会怎么走。今天我们在这边谈的话题是恢复，但我觉得这个话题其实过早了。现在市场恢复了上升30%多，很多人认为股市是经济的晴雨表，股市恢复了，经济不好没有关系，六个月之后肯定会好。07年9月份的时候，刚刚次贷危机出现的时候，世界上很多人都说，这些人都很聪明，央行过去碰到这样的问题就解决。现在也有这个，市场乐观说的就是流通多。我自己认为，刚刚祖六说是百年一遇大的危机，现在世界上政府处理这个事的时候都没有处理好，这可能是长期的一件事。

我们要看三件事，一个是过去遗留下来金融的不良资产问题，就是金融体系健康的问题。当时政府认为应该出钱去注资，现在因为政治原因，注资不可能了，现在都在玩游戏，你说美国政府说压力测试。因为老百姓、市场都不信任银行，政府就说你放心，我来做一个压力测试，非常形象化，门关起来，跑进去压一下，然后开门说没事，压过了，都没死。这种暗箱操作是不是能长期赢得大家的信任呢？我觉得这是值得思考的一件事。

欧洲的银行，美国的银行，我个人看法，技术上面是破产的，是没有资本的。但从政府来说，这种愿望是让银行自己转型，再来补这个窟窿。所以把息差拉得很大，短期利息很低，贷款利息很高。用这个来解决股本金不足，这需要时间的。我自己个人看法就是说最佳的情况下面，至少有5年，这个银行才能恢复，通过自己赚钱恢复。在这个当中银行对经济来说是拉后腿的。现在因为我们是家庭债务危机，银行通过赚钱，让你赚谁的钱？赚家庭的钱。家庭本身有债务危机，这个要跑出来的话，是很不容易的事。我觉得这个方式方法都没到位.

还有应付现在危机的事，现在就是一个刺激经济、财政刺激。减税、政府投资等等之类的，我觉得这也是在花钱的时候没有考虑到一个经济结构调整的问题，在延续现在的经济结构。认为过一段时间，我们就会回到昨天，昨天多好啊，股市、楼市都火爆，经济增长很快。但我觉得这种思维方式，今天砸一点钱，都稳住了，回到昨天，我觉得这是一个比较天真的看法。明天跟昨天是很不一样的，如果现在这个钱不是花在把经济这个改好，使明天可持续增长，这个钱砸下去可能就浪费了，所以我觉得这也是值得我们大家考虑的。

未来的世界应该怎么样？过去我们这20年是高速增长，从格林斯潘上台以后全世界高速增长，我觉得主要是因为两件事，生产力上面。一个是高科技，就是 IT，增加了生产力，还有一个是全球化，就是廉价的劳动力。这两件事使生产力发展比较高，所以央行，格林斯潘的政策，钞票到资本市场里面，引起股市泡沫、楼市泡沫。金融行业为什么走动那么大？是因为这个特殊时代引起来的，但以后会被消化，世界经济以后很可能是长期一个比较低迷的增长。所以今天匆匆忙忙砸钱，说我们先顶住，明天我们又会恢复高增长，我觉得这是一个比较危险的想法。

我自己认为发达国家未来是很不好的，发达国家最基本的问题，一个是社会福利成本过高，人口老化，这个问题是过去一直存在的，但因为全球化、因为 IT，所以被掩盖了，他们也有一段时间的增长。但这个泡沫暴露之后，他们经济很可能长期是回不来的，如果下一个有什么科技出现的话，我们不知道。你从日本看、欧洲看，这个经济在十年里面都不会有什么增长，而且欧洲很可能会出现很大的危机，社会的福利成本那么高，经济不好，政府以后怎么去应付这件事，我觉得这是很困难的事。日本人口下降也是一样，不太可能有高增长。美国相比欧洲和日本好一点，人口还是在增长的，但是美国的问题是有一个债务过高问题，所以美国老百姓要存钱还债，这是好事情，但是对经济来说，短线是坏事情。所以这是一个很漫长的过程，把家庭负债率下降，这个过程当中，也会出现经济比较低迷。

发达国家，总的来说他们说发达国家占70%的世界经济的话，是会比较低迷的。所以对于我们的情况是不容乐观的。我们现在都唱好的发展中国家，发展中国家是有潜力的，人均生产产值比较低，储蓄比较高。但发展中国家这20年靠的是出口，是出口发展经济的，经济的模式没有搞好，从出口带动经济模式转向平衡的内需维持的经济模式，这是需要结构调整的。这是漫长的过程，即使走上正道也需要时间。

今天认为这个问题马上就要解决了，这可能是一个过急了，对中国来说，像刚刚说的刺激经济，是暂时稳住，但没有解决中国根本问题。中国是出口依赖的经济，比日本、韩国都要更依赖于出口。所以在出口不好的情况下面，经济再恢复增长的可能性不是很大的。现在政府砸钱，能维持的话，实际上也是有限的。如果真正调动内需，是要调动中国家庭内需。我们说刺激消费说了十几年了，刺激消费，但消费在经济当中的比例一直下降，这一直是一个口号，没有具体行动。中国消费不足的最重要的原因就因为家庭财富水平比较低、收入水平比较低。很多人认为中国人消费不足，是因为不敢消费。中国其实老百姓不消费最重要的原因是没钱，不解决这个问题是很难的，中国的财富主要在政府的手里。一个市场经济里面，财富在家庭手里，消费好，劳动力市场好，工资也好，继续更进一步的财富积累，这是一个良性循环。如果财富积累都在政府手里，是不支持消费的。我们这么依赖出口，主要是这个引起的。这个不解决，中国经济要恢复高增长是非常困难的。现在很多人认为世界经济危机很快就要过了，我们就好了，一切回到昨天，这个梦我想就别做了，昨天不会回来的，你得另做打算。

现在能砸钱，大家觉得挺好的，能砸钱有什么不好呢？印钞机拿出来搞一下，又没有什么成本，大家就分呗。最终印钞票这个事一定会有通胀，通胀的苗头已经开始出现，美国零售下降0.4个百分点，批发价格下降0.3个百分点，一个月数字不会说一个趋势，但至少在需求弱的情况下面通胀是可以出现的，70年代我们有这样的经历，十年都是滞涨。所以明年，我觉得会有通胀的，有了通胀央行开始要收钱了，至少不能放钱了，这个时候我觉得是最痛苦的时候到了。为什么？现在再痛苦，大家认为央行会印钞票，还有希望，等到那个时候，央行不能放钱了，最后希望就没有了，我觉得明年是最痛苦的时候，我就说到这里。

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