茅于轼：关于保护18亿亩耕地

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——5月21日在云南开远答听众问

天则经济研究所  茅于轼

有听众问：

    如果不保护18亿亩耕地，万一我们的粮食不够吃，要从国际市场上进口，造成国际粮价大涨，岂非极大的混乱。

茅于轼答：

   设一条保护耕地的红线当然比没有这条红线，对粮食安全更有保证。但是接下来的问题是18亿亩是不是最好呢？当然不是，设19亿亩作为红线来保护更安全一些。耕地越多越安全。这是没有问题的。可是20亿亩又比19亿亩更安全。最安全的办法似乎是把所有的土地都用做耕地最安全。可见这样看问题，分析问题，在方法上有毛病。它的毛病在哪儿呢？它没有看到设保护耕地的红线是有成本的。有了红线就不能把耕地转换成城市建设用地，对城市建设是不利的。阻碍城市建设就是保护耕地红线的成本。设 18亿亩有18亿亩的成本，设19亿亩作为目标，虽然更安全，但是保护粮食安全的成本必定比18亿亩的成本高。保护得越多，成本越高，这是显然的。究竟应该保护多少？要看我们愿意拿出多少成本来保护耕地。这个合理的成本要看城市建设的速度，人口从农村移向城市的速度，各地的地理条件（平地或山地），是一个变化中的数。所以究竟应该保护多少是一个无法固定的数，不论是18亿亩或19亿亩都会有问题。所以我们反对设置任何保护的红线。

    从经济来看，如果保护粮食安全所支付的成本太高，就应该降低成本，也就是将红线朝减少的方向修改。18亿亩就要改成17亿亩。使有更多的土地可用于城市建设。反之，如果所得更高，就应该扩大保护耕地的红线，从18亿亩增加到19亿亩。这个问题的回答在于我们的粮食安全有没有受到威胁。如果有威胁，就应该扩大保护的红线，使我们更安全一些。也在于我们城镇化的速度如何，如果有大量农民进城，需要扩大城镇用地，设置红线的成本随之增加，就应该放宽保护的红线。这么说来，红线的多少随时间地点，条件而变，不存在一条固定不变的红线。这就是市场经济的办事原则。它和计划经济不同，计划经济是由无所不知的国家计划部门设定一条红线给于保护，大家遵守。

    改革以后的三十年我国的粮食供给是很充裕的。虽然人口增加了40%，耕地没有增加，可粮食增产了65%。所以我们现在吃得比过去任何时候都更饱，更好。这三十年来我们没有大量进口粮食，我们是有进有出，大体上进出平衡。从全世界的粮食供给看，有高有低，总的趋势是价格在降低，说明粮食越来越不缺。在过去的五十年中，全世界的人口增加了一倍半，人均粮食消费增加了17%，但粮价降了一半。有许多国家靠进口粮食为生，比如日本40%的吃粮靠进口，韩国60%靠进口，古巴80%靠进口，没有出过问题。国际市场上粮价忽高忽低，但是供给没有问题。
    只要粮食的市场在，供应就不会有问题。怕的是把市场消灭了，老百姓就难免挨饿了。我国五十年代末的三年灾荒饿死三千多万人，就是因为把粮食市场消灭了。在饿死人的1959年还出口足够两千万人吃一年的400多万吨粮，这是完全违反市场规律的。朝鲜饿死人也是取消了粮食市场。对全世界粮食供应最大的威胁不是生产不出来，而是取消粮食市场。
认为有了18亿亩耕地就能生产出足够的粮食，这种想法是计划经济“按比例”的一例。过去大家学政治经济学时，最容易被记住的一条规律是“有计划按比例”。这是社会主义经济的基本规律。用耕地红线来保证粮食安全就是用比例法得出的结果。可是事实上经济事物中根本不存在任何固定的比例。在自然科学中充满着各种比例。两个氢原子加一个氧原子构成一个水分子。这个二比一的比例永远不会变。在地球上如此，到了宇宙中任何一个角落里也是如此。但是在经济现象中没有任何固定不变的比例，因为经济事物中存在着替代关系。当耕地紧张的时候可以多用灌溉，多施肥，增加亩产，从而节约土地。所以肥料和灌溉可以替代土地，因而土地和粮食产量之间没有任何不变的比例。从更广泛的角度看，水果可以替代一部分粮食，大家多吃一点水果就能减少对粮食的需求，所以水果和粮食之间也存在着替代关系。这就使得耕地面积和安全之间的关系更具有弹性。我曾经说过：没有替代就没有经济学。为了达到某个目的由于替代的可能性，我们可以有多种选择。我们会选择不很稀缺的资源代替比较稀缺的资源，从而改进全社会的经济效率。我们可以选择多吃水果，进口粮食，多施肥多灌溉等等各种方式来代替耕地。所以耕地面积和粮食安全之间不存在任何固定的比例关系，18亿亩耕地红线是不必要的。（编辑：陆思同）

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逆时针_克痘王

逆时针_克痘王：
2009-05-25 14:13:11

下午好，茅老。
先占位，继续看.....

博主回复：

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新浪网友：
2009-05-25 14:14:35

偷换概念

叫你这么说国家常备军怎么也不够，干脆全复员算了，世界上武装力量不强的国家多的是

老糊涂阿老糊涂，很多事情可以商量的，什么18亿也不是不能变，你这样跳来跳去的就太猥琐了~

博主回复：

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新浪网友：
2009-05-25 14:32:32

这个论点已经充分表达了多次了，为什么反复解释？

博主回复：

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新浪网友：
2009-05-25 14:36:20

真不知怎么说你, 整天成本成本的, 就是你们这样的理论, 使一些煤矿不重视安全, 所以每年都会有很多事故发生, 死几百人甚至上千人, 因为采取安全措施的成本要远大于发生事故后损失价值!
把经济理论机械地用到如此地步, 我真不知你懂不懂经济! 经济最终是要为人为社会服务的, 如果人都死光了, 要那么多钱干什么呢?
市场原教旨主义害死人呀!

博主回复：

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小梦娇

小梦娇：
2009-05-25 14:55:21

顶~

来自：“新浪杂谈“博论坛

博主回复：

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濹噢

濹噢：
2009-05-25 15:20:29

收藏了,问好默默.

博主回复：

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南南

南南：
2009-05-25 15:22:12

欣赏了。

博主回复：

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星际

星际：
2009-05-25 15:23:37

你的博是越看越喜欢。

博主回复：

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命运

命运：
2009-05-25 15:24:27

进口粮食 好啊

博主回复：

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清依

清依：
2009-05-25 15:25:14

[汗]

博主回复：

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唐吉诃德

唐吉诃德：
2009-05-25 15:25:17

赞成你观点

博主回复：

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新浪网友

新浪网友：
2009-05-25 15:27:13

顶！顶！支持朋友！

博主回复：

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匆匆忙忙

匆匆忙忙：
2009-05-25 15:28:53

沙发ye~



来自：“情感部落“博论坛

博主回复：

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大河东流

大河东流：
2009-05-25 15:31:10

[顶]  不错的文章！

博主回复：

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新浪网友：
2009-05-25 15:32:06


新浪网友：
2009-05-25 12:29:46

                  总是看错问题的本质！！！！！

                总是把事物发展变化的规律找不准！！！！！！！！！！

                所以，这是你的能力有问题！！！！脑子不够数！！！！！！！！

                为什么？？？？答：因为毫无哲学头脑！！！！！！！！！！！！！！




                       ------华山网民
           -----------------------------------------------------------------------

博主回复：

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海洋之蓝

海洋之蓝：
2009-05-25 15:35:23

问题是个人的行为往往是盲目的，个人行为更多为的是追求眼前利益。土地是不可再生资源，如果国家不予以宏观上的干涉，与个体而言，还是追求利益的最大化，而保护耕地并不一定能够满足这个要求。因此，即便粮食有了市场化，已经被破坏的耕地也很难恢复原状，用于耕地之用。

博主回复：

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人困马乏

人困马乏：
2009-05-25 15:40:27

应该扩大保护的红线

博主回复：

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真火壁炉

真火壁炉：
2009-05-25 15:43:57

[顶]  

怀旧情感在这里释放
     
       亲爱的朋友，在家里设置一个壁炉吧，让火苗在冬季里尽情的跳跃和歌唱，看通红明亮的光芒折射着动人的感情， 双膝上铺一块厚厚的围巾，读着一本喜欢的小说，炭火的光亮映在脸上，你会不会就这样睡着了…………..


[顶]

博主回复：

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新浪网友：
2009-05-25 15:44:44

土地是不可再生资源。

博主回复：

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网赚达人

网赚达人：
2009-05-25 15:48:34

靠我们的爱心去保护

博主回复：

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网赚达人

网赚达人：
2009-05-25 15:49:08

武汉未来

博主回复：

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新浪网友：
2009-05-25 15:50:30

走狗

博主回复：

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幸福小麦

幸福小麦：
2009-05-25 15:54:24

中国的口粮可以让那些只会各地的人国家来提供。我们要发展金融，商业，高科技产业，工业。这样我们就赚到钱虽然后买粮。如果地实在处理不出去可以盖公园。把国家植被覆盖率搞上去。总之不要管耕地的事。地是有人会种的。茅老师你太相信政府和富人们的公德心了。你也太相信自己的品性了。更多内容在我的博客谢谢。

博主回复：

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新浪网友：
2009-05-25 16:06:30

早就该死的人怎么还不死呢？

博主回复：

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新浪网友：
2009-05-25 16:08:36

按此说法，那干脆把粮田统统用于盖住房，全中国不保留任何耕地，粮食由山娒大叔，或其同伴施舍吧。到时，中国的命运在谁手里呢？

博主回复：

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云端

云端：
2009-05-25 16:10:44

顶，爱死你了

博主回复：

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段大赋·十万悬赏

段大赋·十万悬赏：
2009-05-25 16:12:17

[顶]

[赞]

博主回复：

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司少玲

司少玲：
2009-05-25 16:17:12

[顶]

博主回复：

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世界无烟日

世界无烟日：
2009-05-25 16:28:21

保住耕地必须走机械化~~~

博主回复：

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游资之王

游资之王：
2009-05-25 16:30:31

今天9点27分推荐的大众交通（600611）今天涨停，欢迎每天开盘前，来免费看涨停股：点击左上角的名字进入我博客

博主回复：

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新浪网友：
2009-05-25 16:33:56

你个老狗，去死吧
明摆着一个被美国收买的走狗。

博主回复：

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新浪网友：
2009-05-25 16:35:12

蠢材砖家 白痴叫兽，看来只有这个称号适合你

博主回复：

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新浪网友：
2009-05-25 16:42:08

与你何干？你反正快死了。

博主回复：

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新浪网友：
2009-05-25 16:43:44

放屁.

博主回复：

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新浪网友：
2009-05-25 16:44:34

又臭又长，成本，市场，你懂P啊。粮食是国家的生存之本，发展之本，所以，只有袁隆平这样的才叫国家功臣，你就是大垃圾，闭上你的臭嘴！！！！！

博主回复：

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新浪网友：
2009-05-25 16:44:37

从你的言谈里，其实你是想找出合理的红线，而不一定就非得的是18亿亩，所以你的标题是片面的，难怪那么多人骂你，乍一看你的标题，认为你是想让中国老百姓没饭吃。我想问问你这位大经济学家，你觉得中央提出来的18亿亩没有任何根据吗？难道中央制定这个政策没考虑到城市化进程和土地成本问题吗？难道你观点就是对的吗？你反对，可以，但你要拿出切实的数据和事实，不要站着说话不腰疼，因为你是经济学家，请对的起你的职称，否则，你就是找骂。

博主回复：

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新浪网友：
2009-05-25 16:46:36

      没有农民的积极性，耕地只能长草！20亿亩也解决不了问题！
    如果农产品与非农业产品仍然存在较大的‘剪刀差’，种地收益仍然这么低，食物的供给迟早要出问题！30亿亩也解决不了问题！——粮食安全的最主要的保障是保障农民的积极性，是让农民种地比当农民工收益更好或达到同等水平！红线什么安全也确保不了，而且阻碍资源的有效利用，阻碍农民创造财富，阻碍内需型经济体的形成。
               ---- 乡下种瓜人

博主回复：

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新浪网友：
2009-05-25 16:48:43

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_________ 心境高远!眼光独到!法云:兵者,死生之地,存亡之道,不可不察!股海如沙场,虽无刀枪相见,但也鲜血淋漓!可以一本万利,亦会血本无归;可以平步青云, 亦会万劫不复!千仞坠底即反弹,云雾之颠近深渊!凡事皆两面,极似双刃剑.行情涨涨跌跌,但涨中有跌,跌中孕涨.福祸相依,物反因极.万物有律,对立统一!涨出风险,必要释放,跌至平川,必要上扬!严律克己,清晰冷静,上善若水,淡雅之间乃为行股之最高境界.上涨必有两情:一是良性拉升二者庄家诱多;下跌亦有两况:可是本质下挫,亦或主力诱空.所以务必擦亮双眼,心明智静.万不可追涨殺跌,盲目跟从,保持清晰的操作思路和主见十分必要.大盘震荡,个股分化,你是否总是买在最高,割在最低?机构诡讦,你是否屡屡中计,鲜血淋漓?行情瞬息万变,后市一片迷茫,你是否有如雾里看花水中望月?主力,庄家,这些都不是你能左右的,你能左右的只有你自己.孙子兵法云:"善用兵者先使己之不可胜,而不可使敌之可胜"也许你不懂技术,不懂指标,但你需懂得一个字"道"万物各有其道"循道昌,逆道亡"股友可加Q伍七八八七零七零二不求潶馬,也不求暴利,只求战胜人性的弱点,稳中有升!市场疯狂时清醒,市场恐慌时冷静,这是我们能够永远站在市场前面的原因！五行相克,物换星移.喜怒哀乐之未发,谓之中;发而皆中节,谓之和.中也者,天下之大本也;和也者,天下之达道也.致中和,天地位焉,万物育焉!博学,审问,慎思,明辨,笃行!  


           

                                                                                       山重水复疑无路,柳暗花明又一村!






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博主回复：

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疯狂书生

疯狂书生：
2009-05-25 16:52:58

十足的文化汉奸，你这样的人用郭德纲的话说“告诉茅于轼先生一个坏消息一个好消息，坏消息是你以后只能靠吃牛粪过日子了，好消息是牛粪有的是！”

博主回复：

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手机用户：
2009-05-25 16:53:50

你吗比，没粮食你吃屎啊

来自：此评论通过手机发表(手机访问sina.cn)手机新浪网(手机访问sina.cn)，我也要用手机发评论

博主回复：

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新浪网友：
2009-05-25 16:56:06

哎，茅于轼的智商真是没法说，去看看世界粮食市场到底有多大，禁不禁得起中国这么庞大的人口
日韩能比吗？老人是不是一老就成了笑话？？？

博主回复：

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花妹妹

花妹妹：
2009-05-25 16:59:14

再不保护大家都喝西北风吧

博主回复：

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新浪网友：
2009-05-25 17:01:51

茅专家，你为甚么不喜欢耕地！？得了，把中国平原都盖成楼房算 了，好！！！！！！！！！！！！

博主回复：

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手机用户：
2009-05-25 17:03:32

你吗比，没粮食你吃屎啊

来自：此评论通过手机发表(手机访问sina.cn)手机新浪网(手机访问sina.cn)，我也要用手机发评论

博主回复：

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新浪网友：
2009-05-25 17:04:00

胡说八道，说了等于没说。

博主回复：

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hyliuyp

hyliuyp：
2009-05-25 17:05:11

狗屁逻辑

博主回复：

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守望牛棚

守望牛棚：
2009-05-25 17:06:39

拿什么产品去跟人竞争？加工鞋子就能赚到买粮的钱吗？你就没看到城市周边一片片的空房？河南灵宝贴暴露出来的批几十亩地，征了几百亩，你难道不知道？谁不知道土地开发看得到钱！许多人的财富就是这样聚敛来的，他们才不管老百姓的死活，你这是不但想害人，还想害死一国人。反反复复的跳出来。

博主回复：

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新浪网友：
2009-05-25 17:14:39

任志强的爪牙！金牌首席大茶壶！！！！！

博主回复：

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秋道小丁次

秋道小丁次：
2009-05-25 17:18:14

他说的没错
不过取消红线如何保证耕地这一块漏说了 [路过]

博主回复：

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第一美女出版

第一美女出版：
2009-05-25 17:21:27

[赞]
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