捐款能救许志永？

flyingpku

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不知道是谁出这主意的，反正twitter上正讨论呢。理论依据是，党抓许志永是因为偷税，所以老老实实把罚款凑齐交上就没事了。这想法太可笑了。我推了几下，说了我的看法，如下：

flyingpku我感觉，如果官府是以许志永偷税抓人的话，把钱凑齐交上就能放人是没根据的。就好比你偷了一笔钱，被抓了，你家人把钱凑齐还上你就能被放？被抓是因为盗窃罪，凑钱还上（还是别人凑的）不等于说你没犯这罪。大家行动前还是先讨论清楚这么干有没有用。

flyingpku公盟的人还是出来说清楚，捐款的用途是不是补交税款，补交的用途是不是为了救许志永，为什么补交了许就能出来，法律依据是什么。然后一旦捐的钱不够又怎么办。同时捐款补交税款会不会坐实偷税。总得把这些疑问都解答了大家才能捐阿。

flyingpku如果说捐款的意义不在于这笔钱真的有用，而是在于这能成为公民行动的一次锻炼，我真的不能同意。要锻炼的话首先该锻炼大家遇到事情先头脑清醒，作出明知选择的能力，而不是不管三七二十一就一哄而上。更何况真是要锻炼也有比捐款好的多的方式阿。


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bridged

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嗯，从法律上讲，偷税漏税，如补缴税款，可免刑事处罚。因此理论上这个依据是成立的。

当然，如果何患无辞的话，就难说了。

反正我先认捐少许，因为许志永值（140万）这个价。不过我也建议老许别再这么干了，不值得。

【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 不知道是谁出这主意的，反正twitter上正讨论呢。理论依据是，党抓许志永是因为偷税，所以老老实实把罚款凑齐交上就没事了。这想法太可笑了。我推了几下，说了我的看法，如下：
: flyingpku我感觉，如果官府是以许志永偷税抓人的话，把钱凑齐交上就能放人是没根据的。就好比你偷了一笔钱，被抓了，你家人把钱凑齐还上你就能被放？被抓是因为盗窃罪，凑钱还上（还是别人凑的）不等于说你没犯这罪。大家行动前还是先讨论清楚这么干有没有用。
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※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 71.230.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Aug  5 02:01:14 修改本文．[FROM: 71.230.0.0]

lihlii

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捐款不一定能救许志永，但是许志永办公盟，本来就是死马当活马医。公盟能救中共国人吗？不能！但是，儒家士君子勇气，那就是，知其不可为而为之。

最恶心的是如下两点问题，让我耿耿于怀：

   1. 拒绝境外捐赠
   2. 捐赠还要纳税

第二条的荒谬在于中共国的赠与税和收入所得税的混乱。发狂 140 万，估计捐赠要加倍才能应付，因为还有律师开支。就当给黑帮买棺材的钱吧。
我认为这能成为公民行动的一次锻炼，比如你的反对意见，也是有这一行动的前提下才会有的一种锻炼！:)


【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 不知道是谁出这主意的，反正twitter上正讨论呢。理论依据是，党抓许志永是因为偷税，所以老老实实把罚款凑齐交上就没事了。这想法太可笑了。我推了几下，说了我的看法，如下：
: flyingpku我感觉，如果官府是以许志永偷税抓人的话，把钱凑齐交上就能放人是没根据的。就好比你偷了一笔钱，被抓了，你家人把钱凑齐还上你就能被放？被抓是因为
: (以下引言省略...)

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lihlii

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我现在唯一的疑虑，是如何防止黑帮劫夺捐赠。那样就不是给他们买棺材，而是送肉吃了。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 嗯，从法律上讲，偷税漏税，如补缴税款，可免刑事处罚。因此理论上这个依据是成立的。
: 当然，如果何患无辞的话，就难说了。
: 反正我先认捐少许，因为许志永值（140万）这个价。不过我也建议老许别再这么干了，不值得。
: 【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 不知道是谁出这主意的，反正twitter上正讨论呢。理
: (以下引言省略...)

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flyingpku

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如果共党真是那个意思，就不会是这做法。至少得等复议结束后公盟明确拒绝交罚款再抓。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 嗯，从法律上讲，偷税漏税，如补缴税款，可免刑事处罚。因此理论上这个依据是成立的。
: 当然，如果何患无辞的话，就难说了。
: 反正我先认捐少许，因为许志永值（140万）这个价。不过我也建议老许别再这么干了，不值得。
: 【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 不知道是谁出这主意的，反正twitter上正讨论呢。理
: (以下引言省略...)

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flyingpku

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如果你捐款的目的就是交罚款，那本来就是给他们送肉吃。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我现在唯一的疑虑，是如何防止黑帮劫夺捐赠。那样就不是给他们买棺材，而是送肉吃了。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 嗯，从法律上讲，偷税漏税，如补缴税款，可免刑事处罚。因此理论上这个依据是成立的。
: : 当然，如果何患无辞的话，就难说了。
: : 反正我先认捐少许，因为许志永值（140万）这个价。
: (以下引言省略...)

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lihlii

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人人都知道这是罗织罪名构陷，但是捐赠支持并广而告之，这是一种信息同步机制，是社会权力形成的机制[1]。
即便是肉包子打狗，重点不是打狗，而是测试民心。

捐赠并不是为了交罚款，最高目的是不缴罚款人释放，恢复公盟正常运作并注册为非赢利组织。
需要律师和人民一起努力。这是梦想，但不可不努力。

捐赠是财力支援，可以用于律师费，个人开支（既然都不可避免要交税，那么不如捐给个人，怎么用都可以），家庭损失补偿。
更重要的是对民心恢复良知的鼓励。

[1] 权力机制中的信息不确定性 https://groups.google.com/group/lihlii/bt/93255674b8a0c27a

【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 如果共党真是那个意思，就不会是这做法。至少得等复议结束后公盟明确拒绝交罚款再抓。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 嗯，从法律上讲，偷税漏税，如补缴税款，可免刑事处罚。因此理论上这个依据是成立的。
: : 当然，如果何患无辞的话，就难说了。
: : 反正我先认捐少许，因为许志永值（140万）这个价。
: (以下引言省略...)


※ 修改:．lihlii 于 Aug  5 02:16:41 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

jprp

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老许被带走多少小时了？ 逮捕令发出来没？


【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 如果共党真是那个意思，就不会是这做法。至少得等复议结束后公盟明确拒绝交罚款再抓。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 嗯，从法律上讲，偷税漏税，如补缴税款，可免刑事处罚。因此理论上这个依据是成立的。
: : 当然，如果何患无辞的话，就难说了。
: : 反正我先认捐少许，因为许志永值（140万）这个价。不过我也建议老许别再这么干了，不值得。
: ...................

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bridged

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捐款同样是一种组织模式。

【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 如果你捐款的目的就是交罚款，那本来就是给他们送肉吃。
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 我现在唯一的疑虑，是如何防止黑帮劫夺捐赠。那样就不是给他们买棺材，而是送肉吃了。
: : (以下引言省略...)


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bridged

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目前是拘留。

【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: 老许被带走多少小时了？ 逮捕令发出来没？
: 【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 如果共党真是那个意思，就不会是这做法。至少得等复议结束后公盟明确拒绝交罚款再抓。
: : ...................


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flyingpku

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如果说许志永走路上被车撞了，需要140w能救活，你说他值这个价，愿意出钱，我完全同意这逻辑。

目前是被共党绑架，再用这逻辑，我看不合适。你至少也得等共党开出价码再想法讨价还价一番再说阿。现在好，我估计能捐30万就顶天了，回头共党一看，正好，就会说，“好吧，既然你们有这份孝心，认错态度这么好，原来该判7年，现在按比例缩减，判个5。5年得了。”你说你冤不冤？你乖乖的送钱上去，不就等于承认了那罚款是合理的吗?

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 嗯，从法律上讲，偷税漏税，如补缴税款，可免刑事处罚。因此理论上这个依据是成立的。
: 当然，如果何患无辞的话，就难说了。
: 反正我先认捐少许，因为许志永值（140万）这个价。不过我也建议老许别再这么干了，不值得。
: 【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 不知道是谁出这主意的，反正twitter上正讨论呢。理
: (以下引言省略...)

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flyingpku

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要支持和广而告之自然是应该做的。但只有捐款才能做到这点？要是我，首先就会从质问抓人的程序合理性着手，而不是搞什么捐款。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 人人都知道这是罗织罪名构陷，但是捐赠支持并广而告之，这是一种信息同步机制，是社会权力形成的机制[1]。
: 即便是肉包子打狗，重点不是打狗，而是测试民心。
: 捐赠并不是为了交罚款，最高目的是不缴罚款人释放，恢复公盟正常运作并注册为非赢利组织。
: 需要律师和人民一起努力。这是梦想，但不可不努力。
: (以下引言省略...)

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lihlii

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这当然应该做。但是我看比捐款效果更差。黑帮会讲理还搞迫害吗？:)

而且你请律师，办案，来回折腾，肯定要花许多钱啊。

【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 要支持和广而告之自然是应该做的。但只有捐款才能做到这点？要是我，首先就会从质问抓人的程序合理性着手，而不是搞什么捐款。
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 人人都知道这是罗织罪名构陷，但是捐赠支持并广而告之，这是一种信息同步机制，是社会权力形成的机制[1]。
: (以下引言省略...)

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flyingpku

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我当然同意，但这是最好的组织模式吗？

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 捐款同样是一种组织模式。
: 【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 如果你捐款的目的就是交罚款，那本来就是给他们送肉吃。

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flyingpku

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黑社会当然不讲理，因此我看不出为什么交上罚款就能放人。质疑程序当然不是为了提醒他们要讲理，而是为了让更多人知道这黑社会不在理，形成压力。我觉得以凑罚款为目的的捐款没这效果，他最多是装可怜，潜台词是：我们都这么可怜，老老实实交罚款了，你就别再逼我们了，否则我们真忍无可忍了。不就是这么回事马？

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 这当然应该做。但是我看比捐款效果更差。黑帮会讲理还搞迫害吗？:)
: 而且你请律师，办案，来回折腾，肯定要花许多钱啊。
: 【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: : 要支持和广而告之自然是应该做的。但只有捐款才能做到这点？要是我，首先就会从质问抓人的程序合理性着手，而不是搞什么捐款。
: (以下引言省略...)

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flyingpku

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当然，如果捐款目的是你说的这些费用，那我不反对。但目前我看twitter上讨论的是以交罚款为目的的捐款。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 这当然应该做。但是我看比捐款效果更差。黑帮会讲理还搞迫害吗？:)
: 而且你请律师，办案，来回折腾，肯定要花许多钱啊。
: 【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: : 要支持和广而告之自然是应该做的。但只有捐款才能做到这点？要是我，首先就会从质问抓人的程序合理性着手，而不是搞什么捐款。
: (以下引言省略...)

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lihlii

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你这里有转移话题的问题。不需要最好的组织模式，而是有用的组织模式都应该用上。:)
现在这么一个大粪坑，你没法谈最好的，而只能谈哪些是有用的，哪些是无用的甚至是反作用的。

【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 我当然同意，但这是最好的组织模式吗？
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 捐款同样是一种组织模式。

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bridged

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这是公盟他们的主张，非暴力，和平，理性，和政府合作，解决社会问题。
这个既然是公盟最后做出的决议，我作为朋友，支持一次。不过也是最后一次。
今后我再也不会支持这类组织。
效果什么的，我想我无法做出比当事人更正确的判断。

另外有什么其他手段也可以一起用。说实话，我觉得人多的话，140万根本不算什么。

【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 黑社会当然不讲理，因此我看不出为什么交上罚款就能放人。质疑程序当然不是为了提醒他们要讲理，而是为了让更多人知道这黑社会不在理，形成压力。我觉得以凑罚款为目的的捐款没这效果，他最多是装可怜，潜台词是：我们都这么可怜，老老实实交罚款了，你就别再逼我们了，否则我们真忍无可忍了。不就是这么回事马？
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 这当然应该做。但是我看比捐款效果更差。黑帮会讲理还搞迫害吗？:)
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※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 71.230.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Aug  5 02:28:45 修改本文．[FROM: 71.230.0.0]

lihlii

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我担心捐款行动也会被黑帮构陷加以镇压。如果是这样，就更证明捐款行动是有价值的。

如果他们不镇压，那么正好，也给当事人提供一些微薄的帮助。

他们拒绝境外捐赠的话，如果有汇款，会怎么拒绝呢？我建议不要拒绝，而要向全世界募集。最好是请人去联合国募集。


【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 黑社会当然不讲理，因此我看不出为什么交上罚款就能放人。质疑程序当然不是为了提醒他们要讲理，而是为了让更多人知道这黑社会不在理，形成压力。我觉得以凑罚款为目的的捐款没这效果，他最多是装可怜，潜台词是：我们都这么可怜，老老实实交罚款了，你就别再逼我们了，否则我们真忍无可忍了。不就是这么回事马？
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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lihlii

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断桥，我认为你对他们的作用低估了。

他被抓，而你我还没有被抓，就证明了他的作用比我们大得多。即便是没有实际的收获，那些访民，那些有冤屈者，有公盟作为精神上的支援，生存境遇也会大为不同。

在公盟的理想周围，会集聚相当的民间力量。黑帮最怕的就是这一点。

其实镇压公盟，和镇压任何宗教团体，本质是一样的。


【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 这是公盟他们的主张，非暴力，和平，理性，和政府合作，解决社会问题。
: 这个既然是公盟最后做出的决议，我作为朋友，支持一次。不过也是最后一次。
: 今后我再也不会支持这类组织。
: 效果什么的，我想我无法做出比当事人更正确的判断。
: 另外有什么其他手段也可以一起用。说实话，我觉得人多
: (以下引言省略...)

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flyingpku

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我没转移话题阿。有两点：
1。如果说就这次事件的某种组织行动，已经明知对许志永其实产生不了他所宣称的那种帮助，但还是打这个名义，实际目的是为了练习组织，我觉得这是有问题的。因此，在决定进行此类行动之前，必须考虑清楚到底能否产生帮助。

2。我感觉以交罚款为目的的捐款，非但不会有效果且有很大的副作用，故不能同意。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 你这里有转移话题的问题。不需要最好的组织模式，而是有用的组织模式都应该用上。:)
: 现在这么一个大粪坑，你没法谈最好的，而只能谈哪些是有用的，哪些是无用的甚至是反作用的。
: 【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: : 我当然同意，但这是最好的组织模式吗？

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jprp

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这次捐款最后能募集的数量 倒也能反映一下这个路线有多少支持者


【 在 bridged (断桥：见识过太多强者) 的大作中提到: 】
: 这是公盟他们的主张，非暴力，和平，理性，和政府合作，解决社会问题。
: 这个既然是公盟最后做出的决议，我作为朋友，支持一次。不过也是最后一次。
: 今后我再也不会支持这类组织。
: 效果什么的，我想我无法做出比当事人更正确的判断。
: 另外有什么其他手段也可以一起用。说实话，我觉得人多的话，140万根本不算什么。
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flyingpku

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我不这么认为，有很多人会认为捐款没用。

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 这次捐款最后能募集的数量 倒也能反映一下这个路线有多少支持者
: 【 在 bridged (断桥：见识过太多强者) 的大作中提到: 】
: : 这是公盟他们的主张，非暴力，和平，理性，和政府合作，解决社会问题。
: : 这个既然是公盟最后做出的决议，我作为朋友，支持一
: (以下引言省略...)

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lihlii

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现在最严重的问题，恰恰是支持的人不够多，估计连 140 万也难凑上，律师费和其他开支更没着落。
中共国最恶劣的问题，是人心败坏，良知丧尽的问题。有能力有钱过着好日子的高等华人，冷漠变态到极点，甚至落井下石为虎作伥。

[1] 捐款能救许志永？ https://groups.google.com/group/lihlii/t/291e01825475c292

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 这次捐款最后能募集的数量 倒也能反映一下这个路线有多少支持者
: 【 在 bridged (断桥：见识过太多强者) 的大作中提到: 】
: : 这是公盟他们的主张，非暴力，和平，理性，和政府合作，解决社会问题。
: : 这个既然是公盟最后做出的决议，我作为朋友，支持一
: (以下引言省略...)

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bridged

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我也是这么想。

事实上如果够到140万，我有预感，可成为在历史上记一笔的事件。

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 现在最严重的问题，恰恰是支持的人不够多，估计连 140 万也难凑上，律师费和其他开支更没着落。
: 中共国最恶劣的问题，是人心败坏，良知丧尽的问题。有能力有钱过着好日子的高等华人，冷漠变态到极点，甚至落井下石为虎作伥。
: [1] 捐款能救许志永？ https://groups.google.com/group/lihlii/t/291e01825475c292
: 【 在 jprp 的大作中提到: 】
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