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被人为割裂的中国互联网 精英与草根

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发表于 8-15-2010 11:42:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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http://ucdchina.com/snap/7365
被人为割裂的中国互联网
作者:申音  |   发布: (编辑)kent.zhu   |   时间:2010-07-16 16:38:00 文字大小:- +
我有两个朋友。


L的公司在上海,大半时间跑广东。他是华南某所不太知名的大学毕业的,小眼睛质朴男,多年以前还是个文学青年。哥们做手机网游的,我见他使过好几款手机,但最贵的一个也不过1千多块钱。比起什么Web2.0、移动互联网的概念,他更关心珠三角的几千万农民工和城市边缘的大学生“蚁族”,怎么关心?在东莞的夜宵摊上跟他们拼啤酒,在富士康厂区外网吧里刷夜,跟靠做他们生意开上宝马的便利店老板扯淡……


W猫在北京中关村。他从小就是个脑袋很大眼睛发亮的天才少年,数理化成绩很好,逻辑思维超强,英文和中文一般流利。在首都某著名大学毕业后,W 直接去美国名校拿了硕士,接着回国创业。我一直觉得,他是硅谷Geek们的中国版。诸如iPad之类的新技术玩意,我总能第一时间从他那儿找到。他也是国内把玩Facebook、Twitter、Groupon、Foursqure的人。啥叫互联网的未来,W做的网站就代表互联网的未来。


W比L拥有更多的掌声和名声。但遗憾的是,他做了好几个连投资人都觉得很酷的网站,却始终没有挣到大钱。原因不外如下:要么是起个大早,却被一大堆抄近道的同行给围追堵截;要么因为资金接济不上,只能让一个更有资源实力的大公司直接吃掉,还有的不知道触了哪根高压线被主管部门直接暂停。


L的生意是实实在在每天都能数着钱的,他都已经可以打高尔夫了,但他并不想告诉无关人他挣到钱了。说了也没人信,几十万月薪不到2000的打工仔拿着300块钱买的山寨机玩L公司做的游戏,每月给他贡献过百元的ARPU值,换句话说,他们收入的十来分之一都心甘情愿地送给L了。我有时也想不通,W针对的客户明明是北京、上海这些大城市中最有消费能力的精英。为什么他们舍得花钱买最贵的手机,换最新的笔记本电脑,下最好的馆子,在网上却什么都要免费。


圈里公认,只要是W做的事情必定引来围观。同行也好,媒体人、营销人也罢,口口相传,网站流量和用户量几乎是一条直线往上蹿。但奇怪的是,过了没多久就停止上升势头,开始跟中老年同志的心脏一样来回震荡。我也问过L,他的这些草根用户没几个有自己的电脑,更谈不上3G,究竟是怎么发掘的?L笑笑说,网吧都不是最有效的渠道。厂区周边有很多便利店,工人一下班就聚到哪儿。老板提供一台电脑,里面装了各种手机用的游戏、MP3、电影,再备一本类似早年K歌房里的“点歌簿”。不用上网,拿根USB数据线,想要什么下什么。还有更方便的,用手推车直接送到宿舍门口。


有次跟L吃饭,他提问我:如果一款游戏要打入45万富士康工人的市场,该请哪位代言人合适?我先猜周杰伦,摇头,丫目标受众是城市,又猜春哥也不对,她只杀伤学生和少妇,怒了,决定猜当红的凤娇,还是被鄙视!正确答案是凤凰传奇,有百度歌手榜单为证。备选是慕容晓晓。完全超出我知识范围,还好我没猜韩寒。


过去W单纯地以为凭技术就能改变社会,现在他知道你可以不过问政治,但政治会来过问你。不过,要让一个海归精英学会怎么跑门子疏通关系确实有点臊。L曾经愤青过,但如今很务实,好的商人都是知道怎么看《新闻联播》的。他挺关心运营商的人事变动和扫黄整顿,还搞过几次工友联谊会,虽然目的是为了推广他的游戏。前一段富士康工人“12连跳”,他很严肃地跟我说,这事他们有责任。我吓一跳。L讲,那些一想不开就跳楼的年轻人正是他的衣食父母。一部手机通常就是这些工人唯一的娱乐设备,与厂外世界交流的唯一媒介。他们有责任让工人们更快乐。


我所认识的投资人都对W评价很高,但却更爽快给L投钱。因为他们的心里也明镜似的:在中国,做精英的只能赚吆喝,做草根的才能赚着钱。腾讯、百度不就是最好的例子嘛。


上海那位梳分头打摩丝的笑星说过一句经典:我是喝咖啡的,北方那两位是吃大蒜的。咖啡是舶来品,感觉很洋气,吃大蒜却有益身心。今年炒大蒜的都挣了很多钱,没听说谁倒腾咖啡挣了钱。中国的互联网好像也是一样?


我曾经突发奇想,如果把W和L对调位置,情况会不一样吗?他们会更理解各自商业的长短吗?后来想想觉得这事不太可能。


W所追求的互联网,其实是一个“美式的互联网”。在美国,信息革命是从上个世纪60年代开始的,从1950后到1990后都是“数字化的一代”。他们之间并没有太大的“数字鸿沟”,他们的生意与生活,工作与娱乐都与互联网分不开。这也是为什么80后的扎克伯格能够和50后的乔布斯、60后的贝索斯、70后的佩奇同台竞技的原因。


同时,美国的社会结构是一颗“橄榄”,没有那么大的贫富差距、地区差异、城乡之别,所以,美国的互联网可以说是“全民的互联网”。


但当下中国的社会结构,原本我们以为它会是一座“金字塔”,但越来越变成一颗“图钉”。W和L一个站在削尖的头上,一个站在遥远的钉帽上。中国没有一个所谓“全民的互联网”,中国的互联网是人为割裂的。它既存在于精英的Think笔记本上,也存在于草根的MTK山寨机中。我们的精英也许和美国同步,草根却与越南同步。


事实上,中国的“数字化一代”只存在于北上广等一些大城市,20-40岁之间的几千万中产阶级。剩下的几亿中国互联网用户归根结底都只是QQ用户。互联网改变不了这个现状,能改变它的也许需要更宏大的社会变革和经济变革?


我相信,L看穿了所谓“中国的互联网”的本质。哪些精英们的欲望从来不缺乏满足的渠道,太多的企业在追逐宠坏其实有限的一群客户。相反,有一大批“数字化贫民”却没有办法利用互联网改变自己的命运,没有条件通过网络让自己的生活质量飞升,只能沉醉于廉价的虚拟娱乐中。L的商业很符合本土国情,很和谐社会,但他能够走出国门吗?


我一直相信,终有一天,W能做点“代表先进互联网”的事情,让美国人也能跟着咱们屁股后面学。可现实的磨难会不会打消他的意志呢?


按照哲学家柏拉图的“洞穴”理论,每个人从出生开始就呆在自己挖的一个洞穴里,我们所见的世界只不过是被阳光抛到洞穴墙壁上的影像,而我们这些洞穴的居民却把它当作是真实的世界,因为我们没有见到过其他的东西。而真实的世界却是在洞穴之外,在有太阳的地方。


不管看这个BLOG的各位精英们是否承认,我们和某些人——一群数量比我们大得多的人(中国的农民工、刚毕业的大学生等等,大概3亿人),完全生活在两个不同的世界。如果能关注那一群人,还会有很多机会。但很有可能,我们永远都走不出自己呆的洞穴。

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※ 来源:.一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 99.18.0.0]

※ 修改:.jprp 于 Aug 15 15:43:14 修改本文.[FROM: 99.18.0.0]
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沙发
 楼主| 发表于 8-15-2010 11:43:43 | 只看该作者

Re: 被人为割裂的中国互联网 精英与草根

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断桥应该看看这篇



【 在 jprp 的大作中提到: 】
: http://ucdchina.com/snap/7365
: 被人为割裂的中国互联网
: 作者:申音  |   发布: (编辑)kent.zhu   |   时间:2010-07-16 16:38:00 文字大小:- +
: 我有两个朋友。
: L的公司在上海,大半时间跑广东。他是华南某所不太知名的大学毕业的,小眼睛质朴男,多年以前还是个文学青
: (以下引言省略...)

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板凳
发表于 8-15-2010 18:06:07 | 只看该作者

Re: 被人为割裂的中国互联网 精英与草根

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我上个月就看过了也批过了,太胡扯了。

【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: 断桥应该看看这篇
: 【 在 jprp 的大作中提到: 】
: : http://ucdchina.com/snap/7365
: : 被人为割裂的中国互联网
: : 作者:申音  |   发布: (编辑)kent.zhu   |   时间:2010-07-16 16:38:00 文字大小:- +
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发表于 8-15-2010 20:12:11 | 只看该作者

Re: 被人为割裂的中国互联网 精英与草根

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W和L的目标并不是同一目标,不能适用于一个评价体系。

申音这几年办创业杂志办走火入魔了,掌握很多资料却写出这么一篇东西。

我的反对观点主要有两点:
1.关于价值,草根的需求自然是有价值的,但一定是技术和结构的先进性超越草根的价值而不是相反,这点keso说的很明白,百度能收购hao123而不是相反。

2.关于理念,中国不缺L,缺的是W。能赚钱的人有的是,愿意有赚钱以外理想的人很少。我遇到过的开小公司却比L赚的更多的人也不少,但这不是有大志向的人应该走的路。

关于W,当然大家都知道是王兴,我和他也聊过不少次,我简单做一下评价:
1.他绝对不是不懂用户,相反,他是在中国,对用户需求把握得最好的,很多人知道他抄袭国外网站,可在他之前和之后都有人抄,但每抄必胜(从运营上讲只失败了一个海内),说明他对产品、用户需求和运营的理解都远超别人一个到几个档次,绝非只求概念的庸才可比。只不过他想影响的用户群目标和L不同罢了。

2.王兴也不是说完全不懂中国现实,饭否肯定挂掉,这个他心里是明白的,只是不太愿意去面对,因为他对理想太执着。当然,现在他越来越懂了,也越成熟,但是依然没有放弃理想。有理想的人是可怕的,没有理想的人只能做出一个赚钱的公司,有理想的人才有机会做出一个伟大的公司。

关于卖掉校内这个事情,王兴团队在卖之前一直在征求同行业的意见,卖掉的新闻发布前两天,我和他们团队三个人在北大东门外的红辣仔吃饭,他当时坦承,面临卖掉还是负债经营两个选择,问我怎么想。当时我说,校内我建议你卖掉,之所以你做得这么红火,却在财政上产生困难,融不到资借不到钱,是因为你刚回国,第一次做事业,虽然网站的架构、设计和运营能力都非常出色,但是你缺乏人脉和足够的名声资源积累,你的团队在销售上有短板。卖掉你第一个创业的网站,是你的必经之路,做事必须一个个台阶去做,做完校内这个事业,你已经上了一个台阶。不要妄想一次踏得太高。因为你的成功基本是靠自己的能力,并不是靠机会,你迟早能踏上更高的台阶而无需靠走运。你还年轻,所以我认为你一定能再次成功。第二次饭否也做成功了,虽然遭遇政策线殒命,但我认为此人绝非池中之物,非常看好,他将来很有可能是IT业的中坚人物之一。如果他能遇到一个销售天才,那么整个团队就可以补足短板,做出一个伟大的公司。

我知道这个和你推荐我看这篇文章的意思有点离题了,这个只是有感而发,不是回复你的意思。做用户这块的需求我心里明白,也有信心,只不过现在的问题是执行力。

【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
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: 作者:申音  |   发布: (编辑)kent.zhu   |   时间:2010-07-16 16:38:00 文字大小:- +
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: L的公司在上海,大半时间跑广东。他是华南某所不太知名的大学毕业的,小眼睛质朴男,多年以前还是个文学青年。哥们做手机网游的,我见他使过好几款手机,但最贵的一个也不过1千多块钱。比起什么Web2.0、移动互联网的概念,他更关心珠三角的几千万农民工和城市边缘的大学生“蚁族”,怎么关心?在东莞的夜宵摊上跟他们拼啤酒,在富士康厂区外网吧里刷夜,跟靠做他们生意开上宝马的便利店老板扯淡……
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※ 修改:.bridged 于 Aug 16 00:12:43 修改本文.[FROM: 98.235.0.0]


※ 修改:.bridged 于 Aug 16 00:13:13 修改本文.[FROM: 98.235.0.0]


※ 修改:.bridged 于 Aug 16 00:14:16 修改本文.[FROM: 98.235.0.0]


※ 修改:.bridged 于 Aug 16 00:15:48 修改本文.[FROM: 98.235.0.0]


※ 修改:.bridged 于 Aug 16 00:16:08 修改本文.[FROM: 98.235.0.0]


※ 修改:.bridged 于 Aug 16 00:16:48 修改本文.[FROM: 98.235.0.0]


※ 修改:.bridged 于 Aug 16 00:17:03 修改本文.[FROM: 98.235.0.0]


※ 修改:.bridged 于 Aug 16 00:17:56 修改本文.[FROM: 98.235.0.0]


※ 修改:.bridged 于 Aug 16 00:20:08 修改本文.[FROM: 98.235.0.0]


※ 修改:.bridged 于 Aug 16 00:21:54 修改本文.[FROM: 98.235.0.0]

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※ 修改:.bridged 于 Aug 16 00:22:06 修改本文.[FROM: 98.235.0.0]
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发表于 8-17-2010 01:35:25 | 只看该作者

Re: 被人为割裂的中国互联网 精英与草根

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奥巴马访问苹果时说,我跟你们一样,都认为改变世界应该从下至上,而不是从上至下。

首先,说到理想,我理解有两个意思,既关乎道德标准,又关乎远大前程;既有前者的约束,又有后者的诱惑。文中的Li做手机网游,相对还算干净,尚且不为所取。更灰色的,3158类连锁加盟,各类强行捆绑浏览器的广告联盟。甚至涉嫌违法的,网络赌博的,开私服的,做盗号木马的,做色情聊天室的,这些虽然涉嫌违法,实际风险却很低,比腐败的风险还要低。这些都是在中国互联网上真正能赚到钱的,做的大的,一年也能获得几千万到几亿的收入。这些既不道德,又无前途,不登大雅之堂,当然为有理想的人所不取。

当谈到另外一些例子的时候,恐怕很多人都会动摇吧。史玉柱的《征途》,以十分极端的方式向愿意大量砸钱的人民币玩家出售“人上人”的优越感,据说有人花费了数百万人民币练一个角色。问题不在于为什么会有人这么傻,而在于为什么会有这么多人愿意充当“一将功成万骨枯”的枯骨?陈天桥的《传奇》打开了潘多拉之盒,史玉柱的《征途》则是登峰造极之作,还有引诱少女堕落的《劲舞团》,这些游戏能够在中国大行其道,首先是我们民族性格上的特点,虽然比不上鲁迅,更比不上毛泽东,但是我们得承认,陈天桥史玉柱是对我们民族性格有深刻认识的人。他们是不道德的吗?这里就存在争议了,责任就模糊了。

对网游,还可以多说一点。游戏本来就是要引人集中精力,深入其中的,不然就不算好游戏,我们小时候都有通宵达旦打通关的经历。好游戏的标准,应该让人深入其中,得到充分的放松,而又不该沉溺其中,上瘾离不开。再者,游戏的本质如同烟酒一样,本来就是精神麻醉品,任何社会都会有一些玩物丧志的人,一些烟鬼酒鬼,这是免不了了。问题是,像魔兽,王兴的偷菜也可以,这些不太容易上瘾的游戏太少(偷菜的黏性也强,但是花的时间不多)。各种引诱人沉迷的游戏太多。

丁磊曾经辩解说,青少年沉迷于网游,主要是教育的问题。单纯的说,这句话是对的,但是他没说下半句,那就是,网游业也要承担次要的责任。或者这么说,应试教育的沉重课业负担,使得学生身心疲惫;理想信念价值观教育的缺失,又使得学生思想迷茫,找不到方向感。综合起来,就使得学生急于寻求精神上的出路,找不到,就麻醉自己,这就是网游业勃兴的大环境。也是青少年吸烟喝酒的大环境,因为游戏本质上如同烟酒,都是精神麻醉品。引诱青少年沉迷,上瘾的网游这么多,是不是应该承担次要的责任呢?事实上,现在的共产党既不想管网游,也不敢管网游。为什么呢?TG的主要精力要管住信息传播,对娱乐的东西不想管。更重要的是,各大门户都以网游为主要收入,他们掌握着网络舆论的制高点,TG若敢管,他们会在政治上做文章,奋起反击,这是TG的弱点所在,所以不敢管。有些人老骂共产党专制,其实,网游业已经第一个从共产党的统治下解放出来了。值得庆贺吗?但是,各大门户管得住今天的舆论,管不住十年后的舆论,每个人都要对历史负责。

应该说,丁磊是网游业大佬中最有道德感的人。代理的《魔兽》是最好的网游,将对更强能力的追求转移到团队合作中,既具有足够的黏性,危害又是最小的。《西游》系列次之,玩法很丰富,升级路线多,不单纯靠打怪升级;不过分偏向付费人民币玩家,游戏较平衡;不鼓励PK,不鼓动仇恨逼迫玩家升级武器装备;还有各种知识性问答,休闲玩法。但是,要练一个极品号,一般要投入五万元以上,以此保证网易的收入。丁磊曾经得意地说,我们最开始做网游的时候,很多人质疑,后来我们成功了,他们都羡慕。这说明丁磊很有战略眼光,理解中国的现实,在不利的大环境下以最有道德感的方式,取得了现实的成功。要学习将理想和现实结合起来,取得成功,向他学习就可以了。要来快钱,像小Li那样,做手机网游可能是最好的,因为竞争还不很激烈,而且钱相对较干净,

但是,如要要做伟大的事业,就要改变不利的环境,创造新的环境。像奥巴马说的“change we need ”,他还说,改变要从下至上。我得说,伟大太难了,我甚至不认为,facebook和twitter是伟大的,它们只是过渡形态,只是web 1.5。我有充分的理由,只是不想在版面上展开。



【 在 bridged 的大作中提到: 】
: W和L的目标并不是同一目标,不能适用于一个评价体系。
: 申音这几年办创业杂志办走火入魔了,掌握很多资料却写出这么一篇东西。
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: 1.关于价值,草根的需求自然是有价值的,但一定是技术和结构的先进性超越草根的价值而不是相反,这点keso说
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被人为割裂的中国互联网
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L的公司在上海,大半时间跑广东。他是华南某所不太知名的大学毕业的,小眼睛质朴男,多年以前还是个文学青年。哥们做手机网游的,我见他使过好几款手机,但最贵的一个也不过1千多块钱。比起什么Web2.0、移动互联网的概念,他更关心珠三角的几千万农民工和城市边缘的大学生“蚁族”,怎么关心?在东莞的夜宵摊上跟他们拼啤酒,在富士康厂区外网吧里刷夜,跟靠做他们生意开上宝马的便利店老板扯淡……


W猫在北京中关村。他从小就是个脑袋很大眼睛发亮的天才少年,数理化成绩很好,逻辑思维超强,英文和中文一般流利。在首都某著名大学毕业后,W 直接去美国名校拿了硕士,接着回国创业。我一直觉得,他是硅谷Geek们的中国版。诸如iPad之类的新技术玩意,我总能第一时间从他那儿找到。他也是国内把玩Facebook、Twitter、Groupon、Foursqure的人。啥叫互联网的未来,W做的网站就代表互联网的未来。


W比L拥有更多的掌声和名声。但遗憾的是,他做了好几个连投资人都觉得很酷的网站,却始终没有挣到大钱。原因不外如下:要么是起个大早,却被一大堆抄近道的同行给围追堵截;要么因为资金接济不上,只能让一个更有资源实力的大公司直接吃掉,还有的不知道触了哪根高压线被主管部门直接暂停。


L的生意是实实在在每天都能数着钱的,他都已经可以打高尔夫了,但他并不想告诉无关人他挣到钱了。说了也没人信,几十万月薪不到2000的打工仔拿着300块钱买的山寨机玩L公司做的游戏,每月给他贡献过百元的ARPU值,换句话说,他们收入的十来分之一都心甘情愿地送给L了。我有时也想不通,W针对的客户明明是北京、上海这些大城市中最有消费能力的精英。为什么他们舍得花钱买最贵的手机,换最新的笔记本电脑,下最好的馆子,在网上却什么都要免费。


圈里公认,只要是W做的事情必定引来围观。同行也好,媒体人、营销人也罢,口口相传,网站流量和用户量几乎是一条直线往上蹿。但奇怪的是,过了没多久就停止上升势头,开始跟中老年同志的心脏一样来回震荡。我也问过L,他的这些草根用户没几个有自己的电脑,更谈不上3G,究竟是怎么发掘的?L笑笑说,网吧都不是最有效的渠道。厂区周边有很多便利店,工人一下班就聚到哪儿。老板提供一台电脑,里面装了各种手机用的游戏、MP3、电影,再备一本类似早年K歌房里的“点歌簿”。不用上网,拿根USB数据线,想要什么下什么。还有更方便的,用手推车直接送到宿舍门口。


有次跟L吃饭,他提问我:如果一款游戏要打入45万富士康工人的市场,该请哪位代言人合适?我先猜周杰伦,摇头,丫目标受众是城市,又猜春哥也不对,她只杀伤学生和少妇,怒了,决定猜当红的凤娇,还是被鄙视!正确答案是凤凰传奇,有百度歌手榜单为证。备选是慕容晓晓。完全超出我知识范围,还好我没猜韩寒。


过去W单纯地以为凭技术就能改变社会,现在他知道你可以不过问政治,但政治会来过问你。不过,要让一个海归精英学会怎么跑门子疏通关系确实有点臊。L曾经愤青过,但如今很务实,好的商人都是知道怎么看《新闻联播》的。他挺关心运营商的人事变动和扫黄整顿,还搞过几次工友联谊会,虽然目的是为了推广他的游戏。前一段富士康工人“12连跳”,他很严肃地跟我说,这事他们有责任。我吓一跳。L讲,那些一想不开就跳楼的年轻人正是他的衣食父母。一部手机通常就是这些工人唯一的娱乐设备,与厂外世界交流的唯一媒介。他们有责任让工人们更快乐。


我所认识的投资人都对W评价很高,但却更爽快给L投钱。因为他们的心里也明镜似的:在中国,做精英的只能赚吆喝,做草根的才能赚着钱。腾讯、百度不就是最好的例子嘛。


上海那位梳分头打摩丝的笑星说过一句经典:我是喝咖啡的,北方那两位是吃大蒜的。咖啡是舶来品,感觉很洋气,吃大蒜却有益身心。今年炒大蒜的都挣了很多钱,没听说谁倒腾咖啡挣了钱。中国的互联网好像也是一样?


我曾经突发奇想,如果把W和L对调位置,情况会不一样吗?他们会更理解各自商业的长短吗?后来想想觉得这事不太可能。


W所追求的互联网,其实是一个“美式的互联网”。在美国,信息革命是从上个世纪60年代开始的,从1950后到1990后都是“数字化的一代”。他们之间并没有太大的“数字鸿沟”,他们的生意与生活,工作与娱乐都与互联网分不开。这也是为什么80后的扎克伯格能够和50后的乔布斯、60后的贝索斯、70后的佩奇同台竞技的原因。


同时,美国的社会结构是一颗“橄榄”,没有那么大的贫富差距、地区差异、城乡之别,所以,美国的互联网可以说是“全民的互联网”。


但当下中国的社会结构,原本我们以为它会是一座“金字塔”,但越来越变成一颗“图钉”。W和L一个站在削尖的头上,一个站在遥远的钉帽上。中国没有一个所谓“全民的互联网”,中国的互联网是人为割裂的。它既存在于精英的Think笔记本上,也存在于草根的MTK山寨机中。我们的精英也许和美国同步,草根却与越南同步。


事实上,中国的“数字化一代”只存在于北上广等一些大城市,20-40岁之间的几千万中产阶级。剩下的几亿中国互联网用户归根结底都只是QQ用户。互联网改变不了这个现状,能改变它的也许需要更宏大的社会变革和经济变革?


我相信,L看穿了所谓“中国的互联网”的本质。哪些精英们的欲望从来不缺乏满足的渠道,太多的企业在追逐宠坏其实有限的一群客户。相反,有一大批“数字化贫民”却没有办法利用互联网改变自己的命运,没有条件通过网络让自己的生活质量飞升,只能沉醉于廉价的虚拟娱乐中。L的商业很符合本土国情,很和谐社会,但他能够走出国门吗?


我一直相信,终有一天,W能做点“代表先进互联网”的事情,让美国人也能跟着咱们屁股后面学。可现实的磨难会不会打消他的意志呢?


按照哲学家柏拉图的“洞穴”理论,每个人从出生开始就呆在自己挖的一个洞穴里,我们所见的世界只不过是被阳光抛到洞穴墙壁上的影像,而我们这些洞穴的居民却把它当作是真实的世界,因为我们没有见到过其他的东西。而真实的世界却是在洞穴之外,在有太阳的地方。


不管看这个BLOG的各位精英们是否承认,我们和某些人——一群数量比我们大得多的人(中国的农民工、刚毕业的大学生等等,大概3亿人),完全生活在两个不同的世界。如果能关注那一群人,还会有很多机会。但很有可能,我们永远都走不出自己呆的洞穴。

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※ 来源:.一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 99.18.0.0]

※ 修改:.jprp 于 Aug 15 15:43:14 修改本文.[FROM: 99.18.0.0]
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断桥应该看看这篇



【 在 jprp 的大作中提到: 】
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: 被人为割裂的中国互联网
: 作者:申音  |   发布: (编辑)kent.zhu   |   时间:2010-07-16 16:38:00 文字大小:- +
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我上个月就看过了也批过了,太胡扯了。

【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: 断桥应该看看这篇
: 【 在 jprp 的大作中提到: 】
: : http://ucdchina.com/snap/7365
: : 被人为割裂的中国互联网
: : 作者:申音  |   发布: (编辑)kent.zhu   |   时间:2010-07-16 16:38:00 文字大小:- +
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: : L的公司在上海,大半时间跑广东。他是华南某所不太知名的大学毕业的,小眼睛质朴男,多年以前还是个文学青
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发表于 8-15-2010 20:12:11 | 只看该作者

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W和L的目标并不是同一目标,不能适用于一个评价体系。

申音这几年办创业杂志办走火入魔了,掌握很多资料却写出这么一篇东西。

我的反对观点主要有两点:
1.关于价值,草根的需求自然是有价值的,但一定是技术和结构的先进性超越草根的价值而不是相反,这点keso说的很明白,百度能收购hao123而不是相反。

2.关于理念,中国不缺L,缺的是W。能赚钱的人有的是,愿意有赚钱以外理想的人很少。我遇到过的开小公司却比L赚的更多的人也不少,但这不是有大志向的人应该走的路。

关于W,当然大家都知道是王兴,我和他也聊过不少次,我简单做一下评价:
1.他绝对不是不懂用户,相反,他是在中国,对用户需求把握得最好的,很多人知道他抄袭国外网站,可在他之前和之后都有人抄,但每抄必胜(从运营上讲只失败了一个海内),说明他对产品、用户需求和运营的理解都远超别人一个到几个档次,绝非只求概念的庸才可比。只不过他想影响的用户群目标和L不同罢了。

2.王兴也不是说完全不懂中国现实,饭否肯定挂掉,这个他心里是明白的,只是不太愿意去面对,因为他对理想太执着。当然,现在他越来越懂了,也越成熟,但是依然没有放弃理想。有理想的人是可怕的,没有理想的人只能做出一个赚钱的公司,有理想的人才有机会做出一个伟大的公司。

关于卖掉校内这个事情,王兴团队在卖之前一直在征求同行业的意见,卖掉的新闻发布前两天,我和他们团队三个人在北大东门外的红辣仔吃饭,他当时坦承,面临卖掉还是负债经营两个选择,问我怎么想。当时我说,校内我建议你卖掉,之所以你做得这么红火,却在财政上产生困难,融不到资借不到钱,是因为你刚回国,第一次做事业,虽然网站的架构、设计和运营能力都非常出色,但是你缺乏人脉和足够的名声资源积累,你的团队在销售上有短板。卖掉你第一个创业的网站,是你的必经之路,做事必须一个个台阶去做,做完校内这个事业,你已经上了一个台阶。不要妄想一次踏得太高。因为你的成功基本是靠自己的能力,并不是靠机会,你迟早能踏上更高的台阶而无需靠走运。你还年轻,所以我认为你一定能再次成功。第二次饭否也做成功了,虽然遭遇政策线殒命,但我认为此人绝非池中之物,非常看好,他将来很有可能是IT业的中坚人物之一。如果他能遇到一个销售天才,那么整个团队就可以补足短板,做出一个伟大的公司。

我知道这个和你推荐我看这篇文章的意思有点离题了,这个只是有感而发,不是回复你的意思。做用户这块的需求我心里明白,也有信心,只不过现在的问题是执行力。

【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: http://ucdchina.com/snap/7365
: 被人为割裂的中国互联网
: 作者:申音  |   发布: (编辑)kent.zhu   |   时间:2010-07-16 16:38:00 文字大小:- +
: 我有两个朋友。
: L的公司在上海,大半时间跑广东。他是华南某所不太知名的大学毕业的,小眼睛质朴男,多年以前还是个文学青年。哥们做手机网游的,我见他使过好几款手机,但最贵的一个也不过1千多块钱。比起什么Web2.0、移动互联网的概念,他更关心珠三角的几千万农民工和城市边缘的大学生“蚁族”,怎么关心?在东莞的夜宵摊上跟他们拼啤酒,在富士康厂区外网吧里刷夜,跟靠做他们生意开上宝马的便利店老板扯淡……
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※ 修改:.bridged 于 Aug 16 00:17:03 修改本文.[FROM: 98.235.0.0]


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※ 修改:.bridged 于 Aug 16 00:21:54 修改本文.[FROM: 98.235.0.0]

※ 来源:.一路BBS yilubbs.com.[FROM: 98.235.0.0]

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10#
发表于 8-17-2010 01:35:25 | 只看该作者

Re: 被人为割裂的中国互联网 精英与草根

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奥巴马访问苹果时说,我跟你们一样,都认为改变世界应该从下至上,而不是从上至下。

首先,说到理想,我理解有两个意思,既关乎道德标准,又关乎远大前程;既有前者的约束,又有后者的诱惑。文中的Li做手机网游,相对还算干净,尚且不为所取。更灰色的,3158类连锁加盟,各类强行捆绑浏览器的广告联盟。甚至涉嫌违法的,网络赌博的,开私服的,做盗号木马的,做色情聊天室的,这些虽然涉嫌违法,实际风险却很低,比腐败的风险还要低。这些都是在中国互联网上真正能赚到钱的,做的大的,一年也能获得几千万到几亿的收入。这些既不道德,又无前途,不登大雅之堂,当然为有理想的人所不取。

当谈到另外一些例子的时候,恐怕很多人都会动摇吧。史玉柱的《征途》,以十分极端的方式向愿意大量砸钱的人民币玩家出售“人上人”的优越感,据说有人花费了数百万人民币练一个角色。问题不在于为什么会有人这么傻,而在于为什么会有这么多人愿意充当“一将功成万骨枯”的枯骨?陈天桥的《传奇》打开了潘多拉之盒,史玉柱的《征途》则是登峰造极之作,还有引诱少女堕落的《劲舞团》,这些游戏能够在中国大行其道,首先是我们民族性格上的特点,虽然比不上鲁迅,更比不上毛泽东,但是我们得承认,陈天桥史玉柱是对我们民族性格有深刻认识的人。他们是不道德的吗?这里就存在争议了,责任就模糊了。

对网游,还可以多说一点。游戏本来就是要引人集中精力,深入其中的,不然就不算好游戏,我们小时候都有通宵达旦打通关的经历。好游戏的标准,应该让人深入其中,得到充分的放松,而又不该沉溺其中,上瘾离不开。再者,游戏的本质如同烟酒一样,本来就是精神麻醉品,任何社会都会有一些玩物丧志的人,一些烟鬼酒鬼,这是免不了了。问题是,像魔兽,王兴的偷菜也可以,这些不太容易上瘾的游戏太少(偷菜的黏性也强,但是花的时间不多)。各种引诱人沉迷的游戏太多。

丁磊曾经辩解说,青少年沉迷于网游,主要是教育的问题。单纯的说,这句话是对的,但是他没说下半句,那就是,网游业也要承担次要的责任。或者这么说,应试教育的沉重课业负担,使得学生身心疲惫;理想信念价值观教育的缺失,又使得学生思想迷茫,找不到方向感。综合起来,就使得学生急于寻求精神上的出路,找不到,就麻醉自己,这就是网游业勃兴的大环境。也是青少年吸烟喝酒的大环境,因为游戏本质上如同烟酒,都是精神麻醉品。引诱青少年沉迷,上瘾的网游这么多,是不是应该承担次要的责任呢?事实上,现在的共产党既不想管网游,也不敢管网游。为什么呢?TG的主要精力要管住信息传播,对娱乐的东西不想管。更重要的是,各大门户都以网游为主要收入,他们掌握着网络舆论的制高点,TG若敢管,他们会在政治上做文章,奋起反击,这是TG的弱点所在,所以不敢管。有些人老骂共产党专制,其实,网游业已经第一个从共产党的统治下解放出来了。值得庆贺吗?但是,各大门户管得住今天的舆论,管不住十年后的舆论,每个人都要对历史负责。

应该说,丁磊是网游业大佬中最有道德感的人。代理的《魔兽》是最好的网游,将对更强能力的追求转移到团队合作中,既具有足够的黏性,危害又是最小的。《西游》系列次之,玩法很丰富,升级路线多,不单纯靠打怪升级;不过分偏向付费人民币玩家,游戏较平衡;不鼓励PK,不鼓动仇恨逼迫玩家升级武器装备;还有各种知识性问答,休闲玩法。但是,要练一个极品号,一般要投入五万元以上,以此保证网易的收入。丁磊曾经得意地说,我们最开始做网游的时候,很多人质疑,后来我们成功了,他们都羡慕。这说明丁磊很有战略眼光,理解中国的现实,在不利的大环境下以最有道德感的方式,取得了现实的成功。要学习将理想和现实结合起来,取得成功,向他学习就可以了。要来快钱,像小Li那样,做手机网游可能是最好的,因为竞争还不很激烈,而且钱相对较干净,

但是,如要要做伟大的事业,就要改变不利的环境,创造新的环境。像奥巴马说的“change we need ”,他还说,改变要从下至上。我得说,伟大太难了,我甚至不认为,facebook和twitter是伟大的,它们只是过渡形态,只是web 1.5。我有充分的理由,只是不想在版面上展开。



【 在 bridged 的大作中提到: 】
: W和L的目标并不是同一目标,不能适用于一个评价体系。
: 申音这几年办创业杂志办走火入魔了,掌握很多资料却写出这么一篇东西。
: 我的反对观点主要有两点:
: 1.关于价值,草根的需求自然是有价值的,但一定是技术和结构的先进性超越草根的价值而不是相反,这点keso说
: (以下引言省略...)

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