哪个北大学生如此提问卡梅伦？

jprp

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英国首相卡梅伦在北大的演讲结束后，北大学生的第一个问题是：“你作为英国首相能
从我们中国模式学到点什么？”

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choi

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What is 中国模式? Capitalism with Chinese Characteristics?

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 英国首相卡梅伦在北大的演讲结束后，北大学生的第一个问题是：“你作为英国首相能
: 从我们中国模式学到点什么？”

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homelessdog

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党委董事会领导下由各级政府出任CEO的国际资本主义

【 在 choi 的大作中提到: 】
: What is 中国模式? Capitalism with Chinese Characteristics?
: 【 在 jprp 的大作中提到: 】
: : 英国首相卡梅伦在北大的演讲结束后，北大学生的第一个问题是：“你作为英国首相能
: : 从我们中国模式学到点什么？”

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tideren

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英国首相卡梅伦在北大的演讲结束后，北大学生的第一个问题是：“你作为英国首相能从我们中国模式学到点什么？”这像一个刚发了点财的主儿接待一个远方的客人，当客人称赞完他的家后他第一句话就问“你从我家的金碧辉煌中能学到点什么？”这种农村老太太都不可能说出来的话，北大学生说了。（via:@王维嘉）

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 英国首相卡梅伦在北大的演讲结束后，北大学生的第一个问题是：“你作为英国首相能
: 从我们中国模式学到点什么？”

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jprp

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此人有名有姓吧， 上次obama在上海，有个提问声称“中国网络很自由"的复旦学生陶xx，在bbs上发言：”党员的选择...."
结果被搜出来他的bbs id 9个月前就在某黄色网站“孕妇黑丝中出十连发..."话题中出现，党员的选择果然口味重呀。

笑死我了，原来复旦那位跟奥巴马提问的研究生辅导员喜欢看什么黑丝孕妇照片啊
纵横中国 @ 2009-11-25 14:39


微博上忽然有人那么说，搜索了下，大部分被删除了，但是谷歌快照还可以找到一些

震惊啊，连我都还是第一次知道有这个“黑丝孕妇”说法的，口味那么重的啊

看来研究生跟研究生，党员跟党员之间差距还是很大的


有兴趣的，可以直接谷歌luckytws（他的常用id），什么都清楚了


------以下为转载
http://203.208.39.132/search?q=cache:2nSOzoYsTYkJ:twitter.com/day7thx/status/5818618030+%E9%BB%91%E4%B8%9D%E5%AD%95%E5%A6%87&cd=3&hl=zh-CN&ct=clnk&gl=cn&st_usg=ALhdy2-BqRATB-felNtDhDFoMJN7-PnFkg
黑丝孕妇，陶同学的口味有点重啊RT @mranti: 只负责转贴，陶韡烁来解释下。RT @luosheng: 陶同学你好，以后上色情论坛的时候记得不要用你的常用id哦，我在google上搜了下搜出了这个：http://tinyurl.com/yjlpg7j

作者： crescendo 标题：  陶睃烁（lucktws）：这就是一个复旦人，一个中共党员的选择：【黑丝孕妇系列】   
昵称： Cre∫endo 来自： 202.109.*.*   
经验值： 139486 发贴时间： 2009年11月18日 13:09:12   
等级： ★★★★★ 长度： 169字   
      
RT @mranti: 只负责转贴，陶睃烁来解释下。RT @luosheng: 陶同学你好，以后上色情
论坛的时候记得不要用你的常用id哦，我在google上搜了下搜出了这个：http://tinyu
rl.com/yjlpg7j  
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※作者已于 2009-11-18 13:10:06 修改本文※

这就是我，一个复旦人，一个中国共产党党员的选择
mango says:
发信人: luckytws (tws), 信区: FDU_News
标 题: 陶韡烁：我接受华盛顿邮报采访的情况——知我罪我，?
发信站: 日月光华 (2009年11月17日23:26:03 星期二)

各位，我是陶韡烁 谢谢大家的关心。

想到了华盛顿邮报会这样报道，但是没有想到会在国内引起那么多同学的关心，那么我来说一说那天事情发生的经过吧。

我是11月15日接到华盛顿邮报驻北京职员刘流（据她自己这么说，是一个中国人）的电话，问我可不可以接受明天她的采访。我告诉她，可以，不过明天可能手机要很晚才开，因为现场安保是不能带手机的。那时，我已经收到学校外事办的通知参加奥巴马的活动。

当天活动结束以后，实际上我一共接受了三家外国媒体的采访。第一个采访我的是在演讲场内，意大利共和国报的北美首席记者，名字忘了，也是问我关于怎么看奥巴马关于网络的问题。我的回答和之后接受华盛顿邮报记者的采访基本一样，但是这次我说的是英语，没有说”Strongly disagree”而是说“I think President Obama does not learn a lot of China. I don’t aggree with him. I think nowadays we can experess ourselves more freely on the website and also criticize our government policy on the governments’ web”.之后，我还特别接着Obama的其他问题，向这个意大利记者说，如果把地球比喻成一个家庭，那么中国有一句古语“家和万事兴”，中国和西方作为不同的家庭成员应该坐下来就对人权、自由的不同理解好好讨论，而不应该相互批评。或许我们没有办法弥合鸿沟，但是可以再鸿沟上架起沟通的桥梁，关键是要用对话来和谐的解决问题。最后，我还说了，我们与30年前比已经很自由了，30年之后我们会比现在更加自由，关键是要用对话解决问题。

之后，我就走出演讲厅去，一会就重新坐上复旦的1号大巴与其他同学一起回来。一会儿，我接到了国内一些媒体和华盛顿邮报记者的电话，华盛顿邮报的记者问了我两个问题，第一个关于我的感受，有没有提问，我大致说了一下，不是很重要，那么下面我来回忆一下第二个问题，也就是她问我我怎么看防火墙这个问题，我进行了大约8分钟左右的回答，由于刘流问我的是中文，我也用中文进行了回答。下面可能在一些具体的细节上记不清了，但是要点有以下几点：

1、我不很同意奥巴马总统的看法，他不太了解中国的情况。我觉得我们现在上网还是挺自由的，向人人网这样类似facebook中文版的网站我们也能上，也能发表一些敏感的言论，也可以在政府网站上向商务部、外交部网站上批评政策（其实这个我没试过）提出问题（这个我经常干）。

2、与30年前比，我们自由多了，我相信我们比我们的父亲要自由的多，以后我们的儿子也会比我们更自由。

3、今天我在接受意大利共和国报采访的时候也说道，家和万事兴。奥巴马总统很关注全球话题，如果我们认为全球是一个大家庭的话，那么中国美国两个家庭成员就不应该相互吵架。我们应该和和气气、和谐的探讨对一些不同概念的理解，来缩小我们的gap，应该用对话来解决问题，而不是相互谩骂

由于我用了谩骂这个词，而且整个电话采访过程中声音很响，坐在1号车回来路上的其他同学很多都笑了，当然他们也不分见证了我的采访过程。如果你还不信，可以去搜索一下刘流，或者致信、致电华盛顿邮报，让他们全文公布采访的电话录音和发给美国总部的英文翻译稿。

之后，华盛顿邮报的刘记者确认了名字的拼音写法、年级和岁数，我一向对采访来者不拒，都一一如实告诉了她，而这也是新闻真实性保证的一部分。

这就是接受采访的全部过程，下面来谈谈我当时的想法：

1、我想首先问一下所有骂我的人们，你们看直播了吗？你们看到奥巴马怎么会问这个问题的吗？然我这个坐在第二排的人来告诉你，当时奥巴马回答上一个问题回答到一半时，一个美国特工上演讲台递给奥巴马一张纸条，随后奥巴马停止了点中国学生，而是告诉大家我们的洪博培大使要代表美国的网友提一个问题。洪博培随后就问了这个关于防火墙的精心挑选的问题，然后我们的奥巴马总统便洋洋洒洒的开始“教育”起中国的年轻人和中国政府来。听到这个回答之后的当时，我就特想直接站起来回应奥巴马，但是看到两个像山一样的保镖都盯着我，我就没有这么做。另我十分遗憾的是，之后的提问学生都没有就这个问题反刺一下总统。就这样和谐的结束了对话。

2、其实，我之后就已经明白如果我接受采访会怎么说。我认为首要的问题是，我们的国家、中国人、中国青年人不能随随便便被一个外国元首想怎么教育就怎么教育，而没有一点反应。面对国外的媒体，首先要传达的是这个信息。我当然知道我们的国家还有这样那样的不足甚至坏处，当然知道你们质疑我的问题都是真实情况，但是，如果你遇到外国记者你会如何选择？如果这个回答是我们的zhurongji总理说的你会骂他是NC吗？要让外国人知道我们对自己国家的爱护，这是我的第一信念。中国，我们自己可以批评、可以骂，但不能让外国人随便抹黑、攻击。

所以，我从来就看不起那些跑到国外说中国哪里不好、哪里不好的人，那些伸手向美国民主基金会和有关部门要钱的人。

3、我为什么要当这个出头鸟呢？我怎么看待现在的结果和下场呢。的确在400多个参与这个活动的学生中，可能我的表达是唯一受到攻击的。其他人大概都没有这样说吧，更没有透露自己的真实姓名。但是我觉得，如果自己被选到，自己就有责任来这样表达青年人的观点至少是我这个青年人的观点。而且，我不想再被外媒弄成什么闪烁其词的“不愿透露姓名的中国学生”，这样反而更不好，更任由他们胡说八道了。我料到他们会歪曲或者节选我们的声音，但是这样至少还有人能说出真相，这反而能让更多人认识到敌我斗争的复杂性和艰巨性。我当然不会天真的认为我讲的全部是实话，但也不是谎话。

华盛顿邮报是怎样的报纸呢？很多人不会不知道吧？他在报我的回答之前的一段写到，Even the students who posed questions to Obama were pre-selected, and most appeared to be members of the Chinese Communist Party Youth League. 同学们，骂我的同学们，不是团员的请举手。我相信，要在复旦、交大、上外、同济等8所名校中找齐500个不是团员的听众肯定要比登天还难。大家为什么愿意相信华盛顿邮报这样的报纸对中国的报道，而不愿意为一个相信一个你身边的同学呢？

如果，我不这样回答，顺着奥巴马说，华盛顿邮报会怎么写？会抓住此更加大作文章吧。如果没有人去回答这个问题，那么他们又会怎样写？会写所有中国青年学生对这个问题静若寒蝉。

在我们这个古老而伟大的国家重新崛起的过程中，来自内部和外部的批评是少不了的，在他发展和与外部世界的偏见斗争的过程中，总有一些人要被牺牲，无论是死于外战还是死于同胞的口水。如果那个人会是我，我也将学所有的前辈，义无反顾。如果同样的事情再发生一次，我还是会同样全面的回答记者。

这就是我，一个复旦人，一个中国共产党党员的选择

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发信人: luckytws (tws), 信区: FDU_News


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luckytws 97 - Google 搜索luckytws 97 - Google 搜索 ... weiba says: 陶韡烁（lucktws）：这就是我，一个复旦人，一个中国共产党党员的选择:(黑丝孕妇系列） - 12 mins ago ... tweetmeme.com/story/284168713/luckytws-97-google-搜索 - 1小时前

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RT @newsinchina RT @Gluta: 天啊，还有这个 @luosheng:    http://is.gd/4XEcl ;        陶同学，，喜欢重口味的 @luosheng: 陶同学你好，以后上SE情论坛的时候记得不要用你的常用id http://is.gd/4XDQn
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黑丝孕妇系列 S级美女孕妇轮奸中出10连发 [打印本页]  登录 -> 注册 -> 回复主题 -> 发表主题
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djs2153356     2009-02-23 02:50

本部分内容设定了隐藏,需要回复后才能看到

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luckytws          2009-02-25 21:41
haohaohaohoahoahoahoaha

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网友：上SE情网没什么，上XX网还被人出来，就充分证明弱智了
网友：明天让这个家伙演示一下，怎么让我进去全球都在使用的twitter和facebook!
网友：陶猥琐先生一仗成名
网友：关键时候都是档员冲在前~~
网友：一个自己讲话自己都不可能相信的货色！




【 在 tideren 的大作中提到: 】
: 英国首相卡梅伦在北大的演讲结束后，北大学生的第一个问题是：“你作为英国首相能从我们中国模式学到点什么？”这像一个刚发了点财的主儿接待一个远方的客人，当客人称赞完他的家后他第一句话就问“你从我家的金碧辉煌中能学到点什么？”这种农村老太太都不可能说出来的话，北大学生说了。（via:@王维嘉）
: 【 在 jprp 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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bridged

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太给力了。

【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: 此人有名有姓吧， 上次obama在上海，有个提问声称“中国网络很自由"的复旦学生陶xx，在bbs上发言：”党员的选择...."
: 结果被搜出来他的bbs id 9个月前就在某黄色网站“孕妇黑丝中出十连发..."话题中出现，党员的选择果然口味重呀。
: 笑死我了，原来复旦那位跟奥巴马提问的研究生辅导员喜欢看什么黑丝孕妇照片啊
: ...................

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jprp

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这个笑话和 多伦多小将组织爱国游行的电话在换妻俱乐部出现有异曲同工之妙。



【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 太给力了。
: 【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: : 此人有名有姓吧， 上次obama在上海，有个提问声称“中国网络很自由"的复旦学生陶xx，在bbs上发言：”党员的选择...."
: : 结果被搜出来他的bbs id 9个月前就在某黄色网站“孕妇黑丝中出十连发..."话题中出现，党员的选择果然口味
: (以下引言省略...)

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zealer

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经核实，第一个问题不是这个，而且这个问题是一个外国学生提的。

【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: 英国首相卡梅伦在北大的演讲结束后，北大学生的第一个问题是：“你作为英国首相能
: 从我们中国模式学到点什么？”


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bridged

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作为在场的一只默默练习英音听力的酱油，看了最近一些非常符合当下大众口味的“反x反xx主义”的东西，囧掉了。。

我默默很久了，这次只不过是澄清个事实而已。。。



普遍的新闻传的是这个样子：“今天看到新闻：英国首相卡梅伦在北大的演讲结束后，北大学生的第一个问题是：“你作为英国首相能从我们中国模式学到点什么？”

然后舆论板儿砖声就四起了，基调大体相同，不用说了大约可以想象吧。。。



首先，这不是第一个问题，第一个问题要劲爆多了，是个中国学生提的：“作为曾经的反对党领袖（原话机记不得了反正强调的是他曾经在野党领袖的身份），你对ccp如何处理party和country的关系有什么建议？”

卡梅隆应该嗅到这个问题的敏感性了吧，回答的中心是每个国家都有自己逐渐发展形成的制度或者模式（system），然后介绍了他们党派竞争和国家运作的机制吧，后来在回答工党和保守党的意识形态有什么区别时也再次强调了国家在面临危机时两党会携手合作，举的例子是面对恐怖主义时。

感觉事实上他一直在努力保持着一种临界平衡，既努力地表达他对中国的期望——或者说，一种如果不加掩饰就会被人看作是带着“moral supremacy”的意识形态灌输的“期望”，也在同时不断地强调“mutual respect and understanding”,必然他无意给自己身上贴上什么不必要的标签，演讲中的意图已经很明显了，人家更看重的是中国的市场和money。。。



然后才是普遍传言中的争议问题。。

第一，提问者不是中国学生。。是个在德国念书的伊拉克籍哥们儿，赶巧的是。。我认识这哥们儿，还一块儿吃过羊蝎子。。。历史系博士，研究邓xp的，原来加过定向协会。。。世界真神奇~

第二，我想这也就让什么所谓的“五毛”说、“刻意安排”说不攻自破了吧，一伊拉克同胞应该犯不着跟着你们中国人一块儿民族主义激愤爆发；刻意安排？你见过刻意安排一哥们儿在第一个就提出那么一劲暴问题的啊？彰显北大思想自由么？

有的传言说他问的不是从“中国模式”中学到了什么，而是从“中国”，这个么，我是确实听到了“system”这个词的，虽然说我总觉得听提问者的英语比听卡梅隆自己说话要费劲得多。。但提问的前提并不是“你作为英国首相”这么简单，我听到的大约是，之前已经探讨过很多关于英国的system什么什么的，那么现在，您从中国blablabla。。。。这样看，从“模式”角度提问也未尝不可吧，从话题进程来看，system确实是在前一个问题中已经被触及到的了，现在提出加以讨论应该是挺自然的事儿；从提问者自己的专业背景来说，一个研究邓爷爷的哥们儿，1978是绕不开的，事实上就是在研究中国当代30年的发展史，这其中体制改革是很重要的部分吧，从自己的学术背景提出这样一个问题，希望收集当代不同的观点和意见，这不能算什么大错吧？

第三，卡梅隆的回答：“经济飞速的发展和消除贫困的能力。”这个确实是答非所问了，当时我就这么觉得。。。插一句，一直觉得到这年代了，逢7·1逢10·1，环球sb一类的报纸还喜欢用“外媒大赞中国发展”神马的为名，用老外这些经济层面的“赞扬”添点喜庆祥和神马的真是够sb的了。。。这些成为“完成时”已经有多长时间的数字和成就到底还能在面儿上为那些“进行时”的发展的代价撑多久的门面，who knows。。。

“主旋律”这个词就这么被毁了。。。舆论也于是呈现两个极端，带着老百姓尤其网民也俩极端，态度先于事实的那种极端。。。我没别的奢求，只希望看到的言论都是经过求证事实之后发表的言论，不管你是反什么还是挺什么。。。



第四，很不明白的就是为嘛这问题现场都没引起什么反响，反倒事后那么多口水到起来了。。。。哪天碰见那伊拉克哥们儿跟他聊聊这个，不知道他神马反应哈~~

想起最近看的一些关于舆论的研究。。。。一则流言或者谣言是否能够获得迅速传播并不取决于其真实程度，而在于它在多大程度上迎合了时下大众的心理预期，“人们不会将读到的、听来的或其他方式得来的信息原封不动地储入或调出大脑。人们总是按照自己的信仰和身处的情境润饰信息,令之符合自己的期待、需求”（参见Richard Jackson Harris,A Cognitive Psychology of Mass Communication. Hillsdale: Lawrence Erlbaum ssociates, 1989, p. 33.转引自吕宗力《汉代的流言与讹言》。。。我没zhuangbility我只是被kelly训练得成习惯了。。。）。流言传播过程中每一个接受者都是创作者，且言论中所包含的展现大众动机、诉求的内容不会消减反而会愈发明显和失真。。。所以流言的价值不在于信息的细节真实，而在于它们所透露的时人的“观念、信仰、价值、关注重点”（吕宗力《汉代“妖言”探讨》）等。

所以这样说的话，我也没什么特别强烈的情绪要表达，毕竟“妖由人兴也。人无衅焉，妖自不作。人弃常而妖兴，故有妖。”（《左传》庄公十四年）

有人又该说了，明明木有“弃常”嘛！你们小民懂什么！好啊好啊，我们不懂，那您让我们知道啊倒是，又要抄袭人家的理论了——“民间的流言、讹言通常是在官方对某些议题的说明模糊、不确定甚至虚假时开始流传”（《汉代的流言与讹言》）。官方的讳莫如深是有传统的了，改个形成了几千年的习惯似乎不那么容易，可真相往往比粉饰太平更能带来理智舆论的形成吧。。。



然后补上其他现场提的问题吧：

第三个问的是工党和保守党的意识形态区别

第四个问他对中英青年一代的交流有什么建议（把这个说成是安排的还差不多= =首相大人于是继续打官话和答非所问。。。）

最后一个问的是英国学费一直在涨涨涨，首相大人要做什么去吸引更多优秀的优秀学生哈~~台下各种鼓掌~~



呵呵，不关心国家大事很久的平民小酱油也算亲历了一次小小的核心事件哈~继续作业去寮~~喵喵喵~~

源地址：http://blog.renren.com/GetEntry.do?id=499508727&owner=251162812

【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: 英国首相卡梅伦在北大的演讲结束后，北大学生的第一个问题是：“你作为英国首相能
: 从我们中国模式学到点什么？”


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不明真相的群众都是编剧高手 (十年砍柴）


（《华商报》专栏）

这个时代，新闻往往比小说和戏剧更加曲折离奇。于是，一件原本简单的事件，有可能经公众演绎，变成一幕情节跌宕起伏的戏剧。

从11月4日开始，网上流传一件事：云南盈江县卡场镇镇长尹伟明酒后强奸掐死女秘书杨某，后抛尸马路伪造车祸。11月7日当地警方召开新闻发布会辟谣：杨某乃镇妇联主席，和镇长一起出席某酒宴，两人皆醉，同乘由镇长驾驶的汽车。路上杨某从车内跌落，被车碾压致死。

连死者的父亲都说：“看到警方详尽的调查、证据链，不得不相信这是一起交通事故。”应该说，这是一件案情并不复杂的交通肇事案。而网络传闻，则集中了几乎所有吸引眼球的元素：涉及到美女、官员、强暴、死亡。不论古今中外，最易传播的事件一定是涉及到权力和色情。因为这两件事和所有人的交集最大，权力可以决定一个普通人的命运，而食色性也，人们对这类事件，自然异常关注。

广大人民群众把一件交通肇事案想象得如此离奇，也没有什么可奇怪的。第一个原因是：以恶意来揣度公权力，应当是现代社会的常识。古代中国处于集权时代，官员不但有巨大的行政权力，而且负有“教化”之责，因此官方话语体系总是把官员装扮成道德化身-----虽然事实远非如此。而进入民主与法治时代，公众对手握公权力的人有着天然的警惕，因此会把他们往坏处想，从而加强监督防止滥用权力。

第二个原因是：今日中国正处于矛盾多发期，不可否认官民之间的紧张关系在许多地方加剧。一些官员的恶行不时见诸媒体，公众容易对同类事件想当然。譬如，去年5月有湖北烈女邓玉娇刺死试图强暴他的镇招商办主任邓贵大；今年10月，湖北少女阿红在湖南古城凤凰，被县交警队法制科长等五位当地男人诱骗喝下迷幻药品，并试图强奸，该女跳楼自杀。而官员为保乌纱，不惜谋害情妇的事也不少见。原济南市人大主任段义和（副部级）雇人炸死“逼嫁”的情妇柳某；原温州瓯海区区委书记谢再兴残忍地杀死情妇邵某并将其分尸抛入大海；就在这次车祸发生的云南，原昌宁县县委书记杨国瞿亦将情妇杀死。任何想象都是生活经验的衍生，这就是文学理论中所谓的“来源于生活高于生活”。《西游记》中的天堂，肯定不会像以基督教文明为基础的但丁《神曲》中的天堂，而是现实中朝廷的翻版，具有中国特色：玉皇和皇帝一样至高无上，端在宫殿上方，文武两班大臣分列左右。那么，一个长得漂亮的女下属死在男上司的车轮下，人民群众浮想翩翩，怎能指责做此联想的人“三俗”？

第三个原因是：在一些涉及到官员和公共利益的事件发生后，地方有关部门总是遮遮掩掩，想办法掩盖真相。眼睛被人为挡住的人民群众一旦信了传言和谣言，有关部门又说群众不明真相。如此一而再，再而三，一些地方政府的公信力已降到海平面以下，即使向公众说出来是客观事实，公众还会怀疑官方是不是藏着掖着什么。所以，当有关部门宣布某官员因抑郁症（这个病症近年来在官员群体中有多发的趋势）跳楼自杀，民间舆论总是一片质疑声，认为一定因事涉贪腐心理压力过大甚至认为是舍卒保车之举。而像盈江县这种镇长酒驾导致女下属坠亡的事件，地方政府的解释，能否让大多数公众认可，我人为很难说。

不明真相的群众，都会成为编剧高手，而编剧中，总会不惮以最大的恶意来揣测官员，这是令人感到悲哀的。可这不明真相究竟是如何造成的？



【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 作为在场的一只默默练习英音听力的酱油，看了最近一些非常符合当下大众口味的“反x反xx主义”的东西，囧掉了。。
: 我默默很久了，这次只不过是澄清个事实而已。。。
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: 普遍的新闻传的是这个样子：“今天看到新闻：英国首相卡梅伦在北大的演讲结束后，北大学生的第一个问题是：
: (以下引言省略...)

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