一路 BBS

 找回密码
 注册
搜索
查看: 926|回复: 13
打印 上一主题 下一主题

人渣 : 凯恩斯陷阱

[复制链接]
跳转到指定楼层
楼主
发表于 3-9-2009 21:08:26 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本文通过一路BBS站telnet客户端发布

http://www.bullogger.com/blogs/kaiecon/archives/284839.aspx

凯恩斯陷阱
人渣 @ 2009-3-10 11:13 评论(2) 推荐(9) 引用通告 分类: 未归类
正在倒一个半月来的第四次时差,让我实在没有体力写东西。这是我倒第二次时差时候写得,半个月前吧,原文发表于《瞭望东方》。我对美国经济整体上悲观,我对奥巴马政府的经济政策感到摸不到头脑。说实话,我还没看到为奥巴马的经济政策叫好的经济学家,连几乎只骂共和党的克鲁格曼今天都在《纽约时报》上把矛头指向奥巴马了。简单的说,我不知道奥巴马想干什么,宏大诺言背后没有能让我看到能产生切实效果的政策,连路都没有指出来,只有诺言。专栏作家Robert Samuelson说奥巴马是伟大的伪装者,至今为止,我觉得这是实话。

当下,这场金融危机正在用令人震惊的速度吞噬着全球的经济增长。美国,欧洲和日本都已经深陷几十年未见的衰退之中,连快速增长多年的中国经济,也发生了罕见的大幅减速,带动周边的其它经济一起下滑。

应大萧条而生的宏观经济学,似乎应该对于如何应对这场危机有自己的答案。答案确实有,那就是凯恩斯于1936年发表的《就业、利息和货币通论》,简称《通论》。70余年来,宏观经济学家们找到了《通论》里的各种理论漏洞,以弗里德曼为代表的芝加哥学派推倒了《通论》另起炉灶,以哈佛和麻省理工为代表的剑桥学派则努力修补了一些漏洞,但双方都没有做的是为下一次大萧条准备应对的方案,毕竟战后美日欧经济的快速增长和越来越不显著的经济衰退使得担心下一次大萧条的出现显得那么多余,那么杞人忧天。现在大概大多数经济学家都会同意,当前这场危机存在把全球经济拖入一场大衰退的危险,但到头来全球政治领导人和经济学手头现成的对策,还是那本尘封了几十年的《通论》。

《通论》的核心药方是通过扩大政府支出来拉动需求,从而拉动整个经济。这是罗斯福新政背后的经济理论,这也是美国刚刚通过的接近8000亿美元经济复兴方案背后的理论。但这真的能拯救美国经济吗?笔者认为:恐怕很难。

这里面一个最简单的理由是美国的危机不是因为需求不足导致的,这场危机更深层次的根源是房地产泡沫的破裂和由此引发的金融体系的动荡调整。需求的下降,只是一个表象而已。如果绝大多数老百姓最重要的财产-房产变得不值钱了,如果很多人连贷款都还不起,如果大量金融机构已经技术上破产无法正常借贷,投资和消费当然会崩溃。但如果仅仅只是通过增加政府支出来人为的增加需求,而并不解决需求下降背后的深层问题,是不可能将美国带出危机的。这就好像一个胃不好的人,吃得不多,因此人很瘦。如果一个医生看到的只是这个人吃得不多,因此开出的药方是让这个人一天吃五顿饭,指望这样就能让这个人长胖,这样的药方显然是不可能有用的。

让事情更糟糕的是,美国之所以会陷入目前的这场危机,一个很大的原因是这个国家在过去十年里过度消费和借贷。从家庭的角度看,这反映在很多家庭几乎没有储蓄,同时借了大量的债务。所谓次贷,就是一些原本买不起房的家庭仍然获得了房贷,买了他们根本买不起的房子,借了过头债。从整个国家的角度看,美国的内债和外债都是天文数字。美国联邦政府的债务已经超过10万亿美元,摊到每个老百姓头上,人均接近4万美元。在过去这些年,美国每年还有巨额的贸易赤字,每年高达6000-8000亿美元之巨,使得最近几年世界上70-80%左右的新增外债都是美国一个国家借下的。换句话说,美国的债务已经处于不可持续的水平。如果一个国家债台高筑,借更多的债恐怕不是解决问题,而是让问题变得更加严重,但奥巴马的经济复兴方案恰恰就是希望通过借更多的债务来解决问题。根据美国国会预算办公室预计,2009年即使没有8000亿美元的额外支出,美国的联邦赤字也会高达1.2万亿美元。如果考虑进这8000亿美元,2009年的赤字会轻松达到1.5万亿美元甚至更多。这个方案其实是在指望通过透支未来来解决短期的问题,这种做法也许很难会有什么正面的作用。

美国,恐怕正处于一个凯恩斯陷阱之中,也就是传统的凯恩斯式的拯救方案不会对经济的复苏起到明显的作用。毕竟美国金融业在前几年的空前繁荣和美国人似乎没有止尽的消费欲望,现在看来都是建立在一个虚幻的泡沫的基础上的。泡沫的破裂,造就了这场危机,同时将美国打回了原型。真正的复苏,只有等到美国寻找到下一个经济增长点,而不是下一个泡沫的时候才能真正到来。而这个增长点究竟在哪里,现在还远未明了。

这也难怪诺奖得主克鲁格曼在他的专栏中感叹:我相信美国会走出危机,但问题是怎么走出去?要多久?

--
回复

使用道具 举报

沙发
发表于 3-9-2009 23:05:08 | 只看该作者

Re: 人渣 : 凯恩斯陷阱

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

我还以为牛博彻底完蛋了呢...
【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: http://www.bullogger.com/blogs/kaiecon/archives/284839.aspx
:  凯恩斯陷阱
: 人渣 @ 2009-3-10 11:13 评论(2) 推荐(9) 引用通告 分类: 未归类
: 正在倒一个半月来的第四次时差,让我实在没有体力写东西。这是我倒第二次时差时候写得,半个月前吧,原文发表于《瞭望东方》。我对美国经济整体上悲观,我对奥巴马政府的经济政策感到摸不到头脑。说实话,我还没看到为奥巴马的经济政策叫好的经济学家,连几乎只骂共和党的克鲁格曼今天都在《纽约时报》上把矛头指向奥巴马了。简单的说,我不知道奥巴马想干什么,宏大诺言背后没有能让我看到能产生切实效果的政策,连路都没有指出来,只有诺言。专栏作家Robert Samuelson说奥巴马是伟大的伪装者,至今为止,我觉得这是实话。
: ...................

--
回复 支持 反对

使用道具 举报

板凳
发表于 3-10-2009 07:55:55 | 只看该作者

Re: 人渣 : 凯恩斯陷阱

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

奥巴马是在做事,但是是他的指导思想是凯恩斯主义和社会主义倾向,这就麻烦大了。
不过现在是换谁都一样摸不着头脑。

我也一直糊涂,政府投资医疗和教育,帮助那些还不起次贷的穷人,怎么可以拯救经济。不过咱不是专家。。

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: http://www.bullogger.com/blogs/kaiecon/archives/284839.aspx
:  凯恩斯陷阱
: 人渣 @ 2009-3-10 11:13 评论(2) 推荐(9) 引用通告 分类: 未归类
: 正在倒一个半月来的第四次时差,让我实在没有体力写东西。这是我倒第二次时差时候写得,半个月前吧,原文发
: (以下引言省略...)

--
回复 支持 反对

使用道具 举报

4#
发表于 3-10-2009 07:58:43 | 只看该作者

Re: 人渣 : 凯恩斯陷阱

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

这篇文章和我的观点差不多。obama实在太假了,竞选的时候我就觉得这点特别清晰。上台之后干的一系列事更是让我张口结舌。很可惜已经有太多人被情绪所控制,一听说谁要反对obama就得和打了鸡血一样着急起来。政治正确真他妈害人。

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: http://www.bullogger.com/blogs/kaiecon/archives/284839.aspx
:  凯恩斯陷阱
: 人渣 @ 2009-3-10 11:13 评论(2) 推荐(9) 引用通告 分类: 未归类
: 正在倒一个半月来的第四次时差,让我实在没有体力写东西。这是我倒第二次时差时候写得,半个月前吧,原文发
: (以下引言省略...)

--
回复 支持 反对

使用道具 举报

5#
发表于 3-10-2009 08:11:57 | 只看该作者

Re: 人渣 : 凯恩斯陷阱

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

我觉得是个总统就是在做事,布什也在做事,克林顿也在做事,毛泽东也在做事,到底谁没在做事?关键是在做什么事,这些事有没有用,是否利大于弊。同样的,奥巴马做事的同时有没有在吹牛?他吹的牛和他做得事到底是什么关系?这些才是真正需要搞明白的问题。

至于摸不着头脑,我觉得目前这场危机,如果想认认真真的研究的话,到底是怎么回事还是比较容易搞清的。困难之处只在于,可能没有立马见效的办法。不过,知道哪些措施其实没用而不用在上面浪费钱财,还是可能做到的。奥巴马糟糕之处在于,竟然仍然在利用危机推销他自己的私货。

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 奥巴马是在做事,但是是他的指导思想是凯恩斯主义和社会主义倾向,这就麻烦大了。
: 不过现在是换谁都一样摸不着头脑。
: 我也一直糊涂,政府投资医疗和教育,帮助那些还不起次贷的穷人,怎么可以拯救经济。不过咱不是专家。。
: 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: : http://www.bullogger.com/blogs/kaiecon/archives/
: (以下引言省略...)

--
回复 支持 反对

使用道具 举报

6#
 楼主| 发表于 3-10-2009 08:19:16 | 只看该作者

Re: 人渣 : 凯恩斯陷阱

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

美国的医疗体系的确要改革,现在奥巴马是利用刺激方案改革医疗。我觉得对金融本身不会有啥好处,但是对医疗保障体系本身是件很好的事。

【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 这篇文章和我的观点差不多。obama实在太假了,竞选的时候我就觉得这点特别清晰。上台之后干的一系列事更是让我张口结舌。很可惜已经有太多人被情绪所控制,一听说谁要反对obama就得和打了鸡血一样着急起来。政治正确真他妈害人。
: 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: : http://www.bullogger.com/blogs/kaiecon/archives/
: (以下引言省略...)

--
回复 支持 反对

使用道具 举报

7#
发表于 3-10-2009 08:41:37 | 只看该作者

Re: 人渣 : 凯恩斯陷阱

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

这种argument很常见。没错,医疗体系需要改,乡下的公共厕所也最好改建的干净点。问题是,stimulus plan为什么叫stimulus plan?想的不就是通过集中投放大笔钱把经济kick off起来吗?先不讨论到底能否kick off起来,但是如果真想要有效果,目前这点钱没准还嫌少,怎么经的起挪用了搞别的?这总投放量如果不能达到一个threshhold就基本浪费了,大家还是在经济危机里转悠,转悠穷了照样没钱搞医保和修厕所。

其实这还不是最重要的。最关键的是这说明了obama不具备起码的诚实(这一点是如此的明显,但仍然有诸多同志一听到这评价就难受的不得了)。没错,政治家当然会political,问题是这要有一个限度。obama看起来非但对说大话,许假诺言之类毫无心里底线,而且根本把这当成他维持权力的根本方法。糟糕的是,不少人民群众就吃这套。

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 美国的医疗体系的确要改革,现在奥巴马是利用刺激方案改革医疗。我觉得对金融本身不会有啥好处,但是对医疗保障体系本身是件很好的事。
: 【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: : 这篇文章和我的观点差不多。obama实在太假了,竞选的时候我就觉得这点特别清晰。上台之后干的一系列事更是让我张口结舌。很可惜已经有太多人被情绪所控制,一
: (以下引言省略...)

--
回复 支持 反对

使用道具 举报

8#
发表于 3-10-2009 08:57:15 | 只看该作者

Re: 人渣 : 凯恩斯陷阱

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

从伊拉克撤军,减少政府浪费,允许联邦政府基金支持embryo stem cell research,改革教育系统,让教师工资和表现挂钩,都是好事。

Obama Calls for Overhaul of Education System
http://thecaucus.blogs.nytimes.com/2009/03/10/obama-calls-for-overhaul-of-education-system/?hp

也是他呼吁建立监督金融系统的政府管理条例和机构。对这次金融危机的根源,他和这届国会都很清楚。问题就是对于解决办法,连经济学家都没有主张,他们一帮律师出身的人,有什么主意?
他的问题是他的社会主义倾向。在平时还好,在经济危机的时候搞这个,可能会死得很难看。不过我不是专家,也不敢乱说太多。

美国总统选举,靠说大话胜利,是不可能的。要知道东部和加州这些知识分子群集的地方,还有75% 犹太人,都是支持奥巴马的。他们选他,可是因为他的聪明才智(发明网上筹集竞选资金,草根运动),和政策主张。我问过我的同事和同学。



【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 我觉得是个总统就是在做事,布什也在做事,克林顿也在做事,毛泽东也在做事,到底谁没在做事?关键是在做什么事,这些事有没有用,是否利大于弊。同样的,奥巴马做事的同时有没有在吹牛?他吹的牛和他做得事到底是什么关系?这些才是真正需要搞明白的问题。
: 至于摸不着头脑,我觉得目前这场危机,如果想认认真真的研究的话,到底是怎么回事还是比较容易搞清的。困难
: (以下引言省略...)

--
回复 支持 反对

使用道具 举报

9#
 楼主| 发表于 3-10-2009 09:24:07 | 只看该作者

Re: 人渣 : 凯恩斯陷阱

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

大体上政治上偏左的支持奥巴马,偏右的反对他。像北大飞这种右派,肯定是不喜欢奥巴马的。

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 从伊拉克撤军,减少政府浪费,允许联邦政府基金支持embryo stem cell research,改革教育系统,让教师工资和表现挂钩,都是好事。
: Obama Calls for Overhaul of Education System
: http://thecaucus.blogs.nytimes.com/2009/03/10/obama-calls-for-overhaul-of-education-system/?hp
: 也是他呼吁建立监督金融系统的政府管理条例和机构。对
: (以下引言省略...)

--
回复 支持 反对

使用道具 举报

10#
发表于 3-10-2009 08:41:37 | 只看该作者

Re: 人渣 : 凯恩斯陷阱

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

这种argument很常见。没错,医疗体系需要改,乡下的公共厕所也最好改建的干净点。问题是,stimulus plan为什么叫stimulus plan?想的不就是通过集中投放大笔钱把经济kick off起来吗?先不讨论到底能否kick off起来,但是如果真想要有效果,目前这点钱没准还嫌少,怎么经的起挪用了搞别的?这总投放量如果不能达到一个threshhold就基本浪费了,大家还是在经济危机里转悠,转悠穷了照样没钱搞医保和修厕所。

其实这还不是最重要的。最关键的是这说明了obama不具备起码的诚实(这一点是如此的明显,但仍然有诸多同志一听到这评价就难受的不得了)。没错,政治家当然会political,问题是这要有一个限度。obama看起来非但对说大话,许假诺言之类毫无心里底线,而且根本把这当成他维持权力的根本方法。糟糕的是,不少人民群众就吃这套。

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 美国的医疗体系的确要改革,现在奥巴马是利用刺激方案改革医疗。我觉得对金融本身不会有啥好处,但是对医疗保障体系本身是件很好的事。
: 【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: : 这篇文章和我的观点差不多。obama实在太假了,竞选的时候我就觉得这点特别清晰。上台之后干的一系列事更是让我张口结舌。很可惜已经有太多人被情绪所控制,一
: (以下引言省略...)

--
回复 支持 反对

使用道具 举报

11#
发表于 3-10-2009 08:57:15 | 只看该作者

Re: 人渣 : 凯恩斯陷阱

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

从伊拉克撤军,减少政府浪费,允许联邦政府基金支持embryo stem cell research,改革教育系统,让教师工资和表现挂钩,都是好事。

Obama Calls for Overhaul of Education System
http://thecaucus.blogs.nytimes.com/2009/03/10/obama-calls-for-overhaul-of-education-system/?hp

也是他呼吁建立监督金融系统的政府管理条例和机构。对这次金融危机的根源,他和这届国会都很清楚。问题就是对于解决办法,连经济学家都没有主张,他们一帮律师出身的人,有什么主意?
他的问题是他的社会主义倾向。在平时还好,在经济危机的时候搞这个,可能会死得很难看。不过我不是专家,也不敢乱说太多。

美国总统选举,靠说大话胜利,是不可能的。要知道东部和加州这些知识分子群集的地方,还有75% 犹太人,都是支持奥巴马的。他们选他,可是因为他的聪明才智(发明网上筹集竞选资金,草根运动),和政策主张。我问过我的同事和同学。



【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 我觉得是个总统就是在做事,布什也在做事,克林顿也在做事,毛泽东也在做事,到底谁没在做事?关键是在做什么事,这些事有没有用,是否利大于弊。同样的,奥巴马做事的同时有没有在吹牛?他吹的牛和他做得事到底是什么关系?这些才是真正需要搞明白的问题。
: 至于摸不着头脑,我觉得目前这场危机,如果想认认真真的研究的话,到底是怎么回事还是比较容易搞清的。困难
: (以下引言省略...)

--
回复 支持 反对

使用道具 举报

12#
 楼主| 发表于 3-10-2009 09:24:07 | 只看该作者

Re: 人渣 : 凯恩斯陷阱

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

大体上政治上偏左的支持奥巴马,偏右的反对他。像北大飞这种右派,肯定是不喜欢奥巴马的。

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 从伊拉克撤军,减少政府浪费,允许联邦政府基金支持embryo stem cell research,改革教育系统,让教师工资和表现挂钩,都是好事。
: Obama Calls for Overhaul of Education System
: http://thecaucus.blogs.nytimes.com/2009/03/10/obama-calls-for-overhaul-of-education-system/?hp
: 也是他呼吁建立监督金融系统的政府管理条例和机构。对
: (以下引言省略...)

--
回复 支持 反对

使用道具 举报

13#
发表于 3-10-2009 22:29:41 | 只看该作者

Re: 人渣 : 凯恩斯陷阱

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

找个借口印钱发通胀而已吧,不通胀怎么挤泡沫?不过美元到现在都没有贬值的意思,太奇怪了

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 奥巴马是在做事,但是是他的指导思想是凯恩斯主义和社会主义倾向,这就麻烦大了。
: 不过现在是换谁都一样摸不着头脑。
: 我也一直糊涂,政府投资医疗和教育,帮助那些还不起次贷的穷人,怎么可以拯救经济。不过咱不是专家。。
: 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: : http://www.bullogger.com/blogs/kaiecon/archives/
: (以下引言省略...)

--
回复 支持 反对

使用道具 举报

14#
发表于 3-10-2009 22:29:41 | 只看该作者

Re: 人渣 : 凯恩斯陷阱

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

找个借口印钱发通胀而已吧,不通胀怎么挤泡沫?不过美元到现在都没有贬值的意思,太奇怪了

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 奥巴马是在做事,但是是他的指导思想是凯恩斯主义和社会主义倾向,这就麻烦大了。
: 不过现在是换谁都一样摸不着头脑。
: 我也一直糊涂,政府投资医疗和教育,帮助那些还不起次贷的穷人,怎么可以拯救经济。不过咱不是专家。。
: 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: : http://www.bullogger.com/blogs/kaiecon/archives/
: (以下引言省略...)

--
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

快速回复 返回顶部 返回列表