立宪的要求

posteriori

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就刚贴的那个大纲，大宪章里有的东西，已经都是大有过之了。大宪章也只不过要求一不经审判臣民无罪，外加追诉无效，财产得以保障等等核心条款了。

钦定大纲的民权条款已然是相当的靠谱，当今中国能做到，我就回去享受美食了。

格调不低了，做为开始，可以了。

当然了，如果实力对比已经成一边倒，皇家出这样的条款，这可能多少有点不识趣。但是，把皇家折腾下去又怎样，折腾下去连个主持宪政的都没有了。完了竟然沦落为军阀混战。

这个教训，绝对不是一边倒的。发掘研究的余地大了去。
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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 134.225.0.0]

※ 修改:．posteriori 于 Mar 12 23:36:33 修改本文．[FROM: 134.225.0.0]

Bullybird

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没有对君权做限制的宪章就是一纸空文。这个宪章里的条款还不如中共宪法写的冠冕堂皇。给清廷脸上贴金有啥意思？

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 就刚贴的那个大纲，大宪章里有的东西，已经都是大有过之了。大宪章也只不过要求一不经审判臣民无罪，外加追诉无效，财产得以保障等等核心条款了。
: 钦定大纲的民权条款已然是相当的靠谱，当今中国能做到，我就回去享受美食了。
: 格调不低了，做为开始，可以了。
: 当然了，如果实力对比已经成一边倒，皇家出这样的条款
: (以下引言省略...)

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posteriori

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立法如果第3条我理解不错的话，已经跟议会制衡了；民权更是独立条款，没说皇帝诏曰。民权独立，这本身就是对君权的限制。

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 没有对君权做限制的宪章就是一纸空文。这个宪章里的条款还不如中共宪法写的冠冕堂皇。给清廷脸上贴金有啥意思？
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 就刚贴的那个大纲，大宪章里有的东西，已经都是大有过之了。大宪章也只不过要求一不经审判臣民无罪，外加追诉无效，财产得以保障等等核心条款了。
: (以下引言省略...)

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ksyrium

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写得再冠冕堂皇又不一定实行，日本明治维新的时候君权也不小吧？不是照样能走出来？1902年晚清新政以后的大环境，还有北洋南洋那一批人，其实还是能做出点事情来的。不过清政府有个死结就是它是一个血债累累的异族政权，历史包袱太重，晚清新政走不远很大程度上是因为这个，也就是所谓的“保中国不保大清”。

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 没有对君权做限制的宪章就是一纸空文。这个宪章里的条款还不如中共宪法写的冠冕堂皇。给清廷脸上贴金有啥意思？
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 就刚贴的那个大纲，大宪章里有的东西，已经都是大有过之了。大宪章也只不过要求一不经审判臣民无罪，外加追诉无效，财产得以保障等等核心条款了。
: (以下引言省略...)

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posteriori

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你这么说我不反对，但是中国大清之分，之争然后之崩盘，这是谁的责任呢？你可以说，这是清廷固有的满汉分别，没这个分别，那就不会激化革命崩盘；但是似乎我也可以说，这是革命党为了革命而挑起并且刻意激化的一个分别，没他们挑这挡子事，宪政就可能顺利成型。

清朝的各代皇帝，据我所知还是相当忌讳满汉分别的，至少在意识形态上是这么个提法。雍正之后，实际上基本汉化，分别似乎并不是实质性的了。由此，我觉得中国大清论，这主要是革命党要找事。

【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 写得再冠冕堂皇又不一定实行，日本明治维新的时候君权也不小吧？不是照样能走出来？1902年晚清新政以后的大环境，还有北洋南洋那一批人，其实还是能做出点事情来的。不过清政府有个死结就是它是一个血债累累的异族政权，历史包袱太重，晚清新政走不远很大程度上是因为这个，也就是所谓的“保中国不保大清”。
: 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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