怎么区分言论的价值？

ksyrium

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从MITBBS上面看来一种神奇的观点：
德国禁止宣传纳粹、美国禁止散布儿童色情、中国禁止宣传民主，所以大家都没有言论自由。在中国开办商业色情网站是要被判刑的，所以争取言论自由应该从争取色情言论传播合法化做起。

言论的价值当然是有高下的，经济学家们反对救市的言论不能和宣传人兽交的言论划等号，那么怎么区分这个言论的价值？为什么对政治观点、宗教信仰、艺术创作这样的言论的保护要高于色情言论、纳粹言论等等？请教一下诸位达人。
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qqm

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俺认为，这确实是个难题，
很多言论，明显的有价值或者无价值， 这比较好判断， 比如 屎比饭好吃这类言论
但是更多的不好判断， 或者说， 在某个历史阶段不好判断
这样的言论应该对之采取open的态度，
这个判断的标准， 只能基于程序正义， 虽然不是最佳解决方案，但是是唯一可行的，更接近正确的解决方案



【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 从MITBBS上面看来一种神奇的观点：
: 德国禁止宣传纳粹、美国禁止散布儿童色情、中国禁止宣传民主，所以大家都没有言论自由。在中国开办商业色情网站是要被判刑的，所以争取言论自由应该从争取色情言论传播合法化做起。
: 言论的价值当然是有高下的，经济学家们反对救市的言论不能和宣传人兽交的言论划等号，那么怎么区分这个言论
: (以下引言省略...)

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wodashu

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争取什么都得要共产党同意，这个象要饭一样，是革命的大忌，民运没事就向共产党喊话，而共产党却向人民摸黑民运。民运太幼稚，思路太肤浅。

对共产党领导人讲话等于对牛弹琴。应该直接面向人民群众，就象老毛当年下乡闹革命一样。
想改变中国推翻土共，应该从教育人民做起，让人民厌恶共产党。想让土共从良的想法太天真。

【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 从MITBBS上面看来一种神奇的观点：
: 德国禁止宣传纳粹、美国禁止散布儿童色情、中国禁止宣传民主，所以大家都没有言论自由。在中国开办商业色情网站是要被判刑的，所以争取言论自由应该从争取色情言论传播合法化做起。
: 言论的价值当然是有高下的，经济学家们反对救市的言论不能和宣传人兽交的言论划等号，那么怎么区分这个言论
: (以下引言省略...)

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ksyrium

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答非所问。

顶起来，请教断桥、jprp等达人

【 在 wodashu 的大作中提到: 】
: 争取什么都得要共产党同意，这个象要饭一样，是革命的大忌，民运没事就向共产党喊话，而共产党却向人民摸黑民运。民运太幼稚，思路太肤浅。
: 对共产党领导人讲话等于对牛弹琴。应该直接面向人民群众，就象老毛当年下乡闹革命一样。
: 想改变中国推翻土共，应该从教育人民做起，让人民厌恶共产党。想让土共从良的想法太天真。
: (以下引言省略...)

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bridged

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汗，这个我确实不熟。。。

【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 答非所问。
: 顶起来，请教断桥、jprp等达人
: 【 在 wodashu 的大作中提到: 】
: : 争取什么都得要共产党同意，这个象要饭一样，是革命的大忌，民运没事就向共产党喊话，而共产党却向人民摸黑民运。民运太幼稚，思路太肤浅。
: : 对共产党领导人讲话等于对牛弹琴。应该直接面向人民群众，就象老毛当年下乡闹革命一样。
: ...................

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bridged

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就我个人而言，我不认为朝成年人禁止纳粹言论和色情（如果有这样的法律的话）是好的法律。它们也许可以是一种道德约束，但不应该是一种法律约束。你可以看作是一种由于历史、文化上的约定被固化成了法律，并非法律所应用的常态。

【 在 bridged (断桥：向50在线努力，有信必复) 的大作中提到: 】
: 汗，这个我确实不熟。。。
: 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: : 答非所问。
: : 顶起来，请教断桥、jprp等达人
: : ...................


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qqm

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接着断桥这个帖子， 俺突然想起一个很重要的东西来，

就是言论自由， 可一定要是“ 言论”  自由， 而不是行为自由

就比如纳粹言论， 俺也认为没有必要禁止， 但是纳粹主张的那些种族灭绝等行动， 比如光头党袭击别的 种族人员， 这不是“ 言论” ， 这是行动， 而且是犯罪， 侵害了别人的人身自由
再举个简单例子， 回到现实， 很多小将， 支持“ 独裁” 进而依据老将的”言论自由 “  口号， 把 因言封人， 和支持民主并列起来， 作为”言论自由“ 的例子

这就大错特错了， 因言封人， 是行动， 是实质侵害了别人的权利， 而不仅仅是” 言论“， 如果仅仅是著书立说， 呼吁支持独裁， 那才是”言论“

俺觉着讨论言论的时候， 这一点要分清。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 就我个人而言，我不认为朝成年人禁止纳粹言论和色情（如果有这样的法律的话）是好的法律。它们也许可以是一种道德约束，但不应该是一种法律约束。你可以看作是一种由于历史、文化上的约定被固化成了法律，并非法律所应用的常态。
: 【 在 bridged (断桥：向50在线努力，有信必复) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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那我们回到儿童色情的话题。如果从事儿童色情的活动，显然是行为，伤害了儿童，法律一定要禁止。但是如果某人不是直接参与组织和拍摄儿童色情照，而是间接得到照片，然后贴出来，这是不是言论自由范畴？

当然这里还有漏洞，因为贴了色情照片，照片里的儿童也会间接受到伤害。那我再退一步，某人写儿童色情类的小说，贴到网上，受不受言论自由的保护？在美国，好像这类跟儿童色情相关的事情都是受打击的对象。而我觉得最后一种至少属于言论自由的范畴。

【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 接着断桥这个帖子， 俺突然想起一个很重要的东西来，
: 就是言论自由， 可一定要是“ 言论”  自由， 而不是行为自由
: 就比如纳粹言论， 俺也认为没有必要禁止， 但是纳粹主张的那些种族灭绝等行动， 比如光头党袭击别的 种族人员， 这不是“ 言论” ， 这是行动， 而且是犯罪， 侵
: (以下引言省略...)

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qqm

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首先， 俺认为这类已经不是非常好下结论了， 至于哪个国家咋定法律， 俺看都不是没有道理

俺个人认为， 写儿童色情类小说， 应该是言论自由， 但是贴到网上， 可能有问题，  

当然了，前提是 传播儿童色情资料违法

俺认为， 这个东西类似于在家看黄片， 和经营黄色录像厅的区别




【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 那我们回到儿童色情的话题。如果从事儿童色情的活动，显然是行为，伤害了儿童，法律一定要禁止。但是如果某人不是直接参与组织和拍摄儿童色情照，而是间接得到照片，然后贴出来，这是不是言论自由范畴？
: 当然这里还有漏洞，因为贴了色情照片，照片里的儿童也会间接受到伤害。那我再退一步，某人写儿童色情类的小说，贴到网上，受不受言论自由的保护？在美国，好像这
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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看黄片和经营黄色录像厅两个概念不一样。经营的话涉及到商业牟利。比如美国禁止卖淫，是因为用性交易赚钱，但是不收嫖资就不违法。

网上传播儿童色情小说，如果不牟利，还是属于言论自由的。比如建一个博客，专门讨论或是贴恋童，虐童的文章，不赚钱。不知道美国法律对此有什么措施。

【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 首先， 俺认为这类已经不是非常好下结论了， 至于哪个国家咋定法律， 俺看都不是没有道理
: 俺个人认为， 写儿童色情类小说， 应该是言论自由， 但是贴到网上， 可能有问题，  
: 当然了，前提是 传播儿童色情资料违法
: 俺认为， 这个东西类似于在家看黄片， 和经营黄色录像厅的区别
: (以下引言省略...)

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