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时间：2009年3月30者瑞豪、佳丽   方镇长：我可日

地点：绵竹市富新镇派出所
时间：2009年3月30日地点：绵竹市

人物：方镇长，两警察，志愿者瑞豪、佳丽

临其境，身在其中。志愿者：我在电白也一

方镇长：我可以告诉你，去年5.12发生以后，我们都身临其境，身在其中。
临其境，身在其中。志愿者：我在电白也一

志愿者：我在电白也一直都在关注！

者瑞豪、佳丽   方镇长：我可方镇长：从灾难发生以后，我们就通宵达旦的工作，重建家园，我们抢险救灾，在抢险救灾一线结束以后，我们进入灾后重建！这一块得到了中央从上到下都得到大力的支持，还有江苏的援建！什么事情都要有规矩。北川（这方面）就有很好的措施，如果全国各地都出于好意来的话，好心也都没有对灾区起多大作用

志愿者：我觉得每一个在灾难中死去的人……（噪音）如果我死亡了……（噪音）
以告诉你，去年5.12发生以后，我们都身

方镇长：你们的初衷非常好，凡事都必须要有组织，政府的批准，要有关部门的陪同，这一点我已经说的够清楚了，我就不再重复了！

时间：2009年3月30日地点：绵竹市志愿者：我觉得可以说的更简单点，就是我们是否可以继续留下来做我们的个人行为，但我们会尽量不触犯你们的任何一个法，如果我们的所作所为会引起不安的话，你们可以就按照你们的方法处理。

方镇长：我跟你们讲，如果想我们灾区重建的顺利的话（噪音）……
临其境，身在其中。志愿者：我在电白也一

志愿者：如果我们不离开这里，是不是就是违法呢？

富新镇派出所人物：方镇长，两警察，志愿方镇长：我刚才不是从法律上来讲，我是从规律上来讲。

我跟你解释，我们对于个人的这种行为，你们要有相关资料，要有公文才可以，你看如果我们全国各地都来悼念的话，这个地方要来多少人啊？这不是说刑法或律法规定的。

（噪音）也包括后来5.12刚发生后，很多志愿者都非常愿意来，在当时道路全部堵塞，你说哪一条法律规定不能来献爱心……规定不能来捐几瓶矿泉水，捐一些面包。但是好心来了以后…… 当时我们都怀着愧疚的心情跟他们讲，你们的好意我们心领了，但是这个地方交通堵塞，所以我们就要求大家在这种时段，爱心留在心底，你说当时的法律有没有讲你不可以背矿泉水……
临其境，身在其中。志愿者：我在电白也一

志愿者：每个问题都要面临的时候再去解决。你们那样是对的，（那）已经造成一个（没有次序的场面）……

以告诉你，去年5.12发生以后，我们都身警察1：你们的心情我们都理解，我们也都赞同，就是说时机不对，一个是他们的角度，遇难学生家长如果那些遇难学生家长没有谁去蓄意闹的话，那你们这样来，政府是不会阻拦的，你要了解什么事都不会有人管你们！

临其境，身在其中。志愿者：我在电白也一志愿者：刚刚那个领导是你们的指导员？

警察1者瑞豪、佳丽   方镇长：我可：是我们的镇长，而且还是公安局刑警大队大队长

志愿者：他贵姓？
时间：2009年3月30日地点：绵竹市

警察1：这不重要！
时间：2009年3月30日地点：绵竹市

志愿者：不，这很重要！我们要知道跟我们聊的人是谁才行

临其境，身在其中。志愿者：我在电白也一警察1：姓方，(如果没有发生地震)可能你们来，政府都不会管你们，就因为……我们到这来了，就是一个稳定的问题，所以上面的领导对这方面都非常的重视，就怕引起（影响）社会稳定的问题。我就在这做工作，有很多灾民跟国外媒体联系，就是出资，出钱让他们（灾民）去闹，所以说你们现在去问了，不管真话假话，他们有一些话，我想你们都不了解真实情况，你们肯定会起到一些反作用的思想，不会实事求是，你如果站在一些中间老百姓的立场想，他们对这样行为非常反感。。。国家已经给予了一些救助，也不是说谁故意的，这是一种天灾。

时间：2009年3月30日地点：绵竹市志愿者：我们不是来闹的。。。。

警察1临其境，身在其中。志愿者：我在电白也一：不不不，你们闹什么？你们怎么会闹呢？你们也闹不起来！

志愿者：那我们既然不是来闹的话，那我们的个人行为就不违反规定了。
以告诉你，去年5.12发生以后，我们都身

警察1：我说的是学生家长.
临其境，身在其中。志愿者：我在电白也一

志愿者：学生家长？学生家长他们怎么会闹？我们会要他们不要闹的，你们不相信童话，我们都知道什么是童话的！我们都相信童话的。

时间：2009年3月30日地点：绵竹市警察1：对对对，你们相信是相信，你们所说的话，确实你们比较艺术点，说的浪漫点，你们说的童话一点天真一点，我实事求是啊…….

临其境，身在其中。志愿者：我在电白也一志愿者：我是搞政治的，不是搞艺术的。

警察1时间：2009年3月30日地点：绵竹市：对对对，我知道你们把这个世界看到很美，但是很单纯，就是你们想还原成很简单的一些东西，完完全全的还原，但是如果社会像你们想的那样，那我们就在这里就太轻松了，我们也不会那么……也没有那些打架啊，你们想是不是这么回事。被骗了，两个母女，很惨的，离了婚过后，然后被别人骗了，骗了1万多块钱，然后我去把他追回来，这是十月份的事。

志愿者：你们的心是好的，但问题是还是会有些领导会怀疑我们动机不纯。
临其境，身在其中。志愿者：我在电白也一

警察1：现在从领导的角度看，就是这样的。
时间：2009年3月30日地点：绵竹市

志愿者：他们这样阻扰我，我觉得没有我们意义，我相信阻扰我们的人都不好的……

富新镇派出所人物：方镇长，两警察，志愿警察1：下次能够来，你们找我都行，我带你们到处转转都行，今年农村的灾后重建已经玩了，明年我带你到处看看都行，明后年来都行，我们现在的压力也很大，上面是这样规定的，不管记者啊，媒体啊，都要有正规的上面的审批，你们还老觉得我们好像，有些事情……向北京有很多上访的，很多无理上访的人我们这边也有。

时间：2009年3月30日地点：绵竹市志愿者：那他们一般都是上访什么内容呢？

警察1以告诉你，去年5.12发生以后，我们都身：以前公安考警察，97年他女儿成绩没有合格，没有录取，他就认为很多人成绩都不如他女儿，查了试卷后还是认为有问题，就是认为有人不让他女儿录取。

志愿者：那不用理他们。
者瑞豪、佳丽   方镇长：我可

警察1：你不理他，他任何地方都要去 ，中央啊，公安部啊，他都去。
富新镇派出所人物：方镇长，两警察，志愿

志愿者：这是个人行为，没有问题的啊！

以告诉你，去年5.12发生以后，我们都身警察1：这是个人行为，你认为大不了到中央去了，中央跟给他解释，但是，你想啊，要是全国各地都这样去上访，北京的工作怎么开啊，你想到这样的因素没有？

以告诉你，去年5.12发生以后，我们都身志愿者：那他个人要是觉得不公平的话，那他就是有这样的资格啊，没问题。

警察1富新镇派出所人物：方镇长，两警察，志愿：如果按照这个，按照正常的话大家都有这样的资格的话，每次公安考试，考生300人，考试的就20人，那这样的话剩下的280人全都要上访吗？这样的情况会出现什么样的场面，你能说国家不接待吗？不接待也不行，我跟你讲的都是一个道理，你说这个是有权利的，那灾后重建，大家都去找上级，你说这次地震了，我有没有受到不公的待遇呢？利益上啊，也有很多！难道我也去吗？那大家都去的话，北京成什么样了？你自己想一下，如果说外国最文明的话，法院也只有你不服，上告最后也都有一个终审裁决嘛，我自己认为不合理就去告，那事情就没完没了啦？你们想是不是这回事，所以说你们只从你们个人的角度去考虑事情，没有从很宏观的大的方面去考虑。

志愿者：我的宏观是一个世界观，我的这个世界观太大了，所以一直困扰着我。
以告诉你，去年5.12发生以后，我们都身

警察1：呵呵！你看我跟你说的是不是道理呀？我也没有跟你说什么官话套话吧，我都讲的是实情，你们看我跟你们说的是不是这个道理，你想想。
时间：2009年3月30日地点：绵竹市

（接电话去了，又有一个继续说）

警方2者瑞豪、佳丽   方镇长：我可：刚才我跟你们说的就是……你们都是大学生，也希望你们能理解我们，像现在你们到底要到这个地方搞什么，我们也不知道，是不是哦？换位（思考），你们坐在我们这个位置上思考。

志愿者：我也会像你这样子做，但是我不会去猜测他。。。
富新镇派出所人物：方镇长，两警察，志愿

警方2：你父亲不是做警察的吗？就是要当地的安稳，国家的安全！
时间：2009年3月30日地点：绵竹市

志愿者：我觉得我父亲一直只是想保住他的位置。

以告诉你，去年5.12发生以后，我们都身警察2：如果（遇到这样情况）你做警察，你怎么想？

以告诉你，去年5.12发生以后，我们都身志愿者：我会去关心他们（民众）的事情啊，不会让他们受到伤害啊！

警方2富新镇派出所人物：方镇长，两警察，志愿：你现在这么说，我们到现在都不知道你们的身份啊，到底想做什么，我哪知道！

志愿者：你应该有学法律吧，因该会学到一个无罪推断吧?
富新镇派出所人物：方镇长，两警察，志愿

警方2：啊？！
临其境，身在其中。志愿者：我在电白也一

志愿者：无罪推断

时间：2009年3月30日地点：绵竹市警方2：哦，这个啊，这个不是那个什么无罪推断，这个那个是两码事！

富新镇派出所人物：方镇长，两警察，志愿志愿者：我们看到每一个公民，我们都先想到的是他要安逸（的生活），而不是……

警方2以告诉你，去年5.12发生以后，我们都身：这个首先是国家的正规渠道，找相关的部门是完全可以的，但是你们主动过来，有些人就很反常了，你知道吧？！

志愿者：这不反常。
富新镇派出所人物：方镇长，两警察，志愿

警方2：这是你个人觉得的，说你是教美术的老师，一切道理你是要都懂一些，注意我们灾区他是一个特定的范围，有很多的事情，那就得按政府的规定，特殊的情况来做！就是这样。你们来我们是很欢迎的，但是必须按规定来，这个也很好理解的，现在就是你们接下来准备怎么做？就跟你打个比方，西藏吧，现在还禁止外国媒体进呢，我相信你还还是很支持国家的政策的。
时间：2009年3月30日地点：绵竹市

志愿者：我是维护政府的！

时间：2009年3月30日地点：绵竹市警察1：对对对，我就知道你这个的想法，不管外国的媒体……他那是一个大的范围，我们这是一个小的范围，只是这个而已，一样的道理，可能西藏再过个几年，就都可以随便进入了，你明年或者后年来，来找我都行，我姓陈，但是现在这段时间，昨天跟你也说了，这是相对敏感的时期，没有必要，你说你要了解情况，你明年后年来一样可以了解嘛，也没啥嘛，也不一定非要赶在现在，5.12时候都已经直接发公告了，要志愿者不要来，有什么物资，要是相信我们，就放下来，不愿意放也可以原路返回，这个地方已经承受不了了。

（噪音）所以请你们理解，要是对待有些记者，我们当时就不是这样（态度）了，才不会还跟他们解释，说不行就不行，说马上撤离就撤离。当时就这样的态度！
时间：2009年3月30日地点：绵竹市

小杨你84年的，你啥时候在社会是呆几年看看，真正的接触一下这些！

志愿者：我女朋友就是做律师的。
时间：2009年3月30日地点：绵竹市

警方2：那不一样！
富新镇派出所人物：方镇长，两警察，志愿

志愿者：我们对中国的司法…….

临其境，身在其中。志愿者：我在电白也一警方2：说实话，中国的司法有太多的漏洞。

以告诉你，去年5.12发生以后，我们都身志愿者：今年的司法是最糟糕的！

警察：什么事他都有一个过程，都要逐步的去解决，这就是民主的进程！
者瑞豪、佳丽   方镇长：我可

（沉默）

警方2临其境，身在其中。志愿者：我在电白也一：我就陪你一下，跟你们一块，这也是我们的工作，我想你们应该也应该理解一下。

志愿者：要不停的跟大家解释，中山大学的那个艾晓明教授，他采访我们的时候，他问我，为什么要找这些孩子的名字，我就说，你觉得这不需要吗？她说，“我代表的是观众”。我想告诉观众，“哪一个觉得不需要的，你就过来问我，哪一个觉得不需要找的，你把你的理由说出来，我再好好跟你说话”，然后她说中文系的主任，也在拍关于《天堂的孩子》的纪录片。我爸爸一直警告我，不要觉得你年轻，太冲动，去触犯法律，我从小就看到我父亲在单位里面，有时候是不文明的，他们工作的太辛苦，我不会去惹他们，我做我的事情而已，社会需要的事情，我做我的事情而已，我不会去惹他们，有什么好处？
以告诉你，去年5.12发生以后，我们都身

警方2：嗯 ，这样就好！
时间：2009年3月30日地点：绵竹市

志愿者：我会尽量去避免，我傻B吗？我可以好好的工作我不做

富新镇派出所人物：方镇长，两警察，志愿警方2：这样的话，我们也讲了很多了

者瑞豪、佳丽   方镇长：我可志愿者：我知道，这是你们工作的事情，你们说了这么多也是你们的一个态度，这是很正常的，我是全部接受的，你们的难处，你们的想法，我是完全理解的，但是我自己的行为，我会去控制好我自己的。

警方2富新镇派出所人物：方镇长，两警察，志愿：这个事情就算是做不了……

志愿者：我们一样还是会做类似这样的事情。
以告诉你，去年5.12发生以后，我们都身

警方2：你也应该会想的通。
以告诉你，去年5.12发生以后，我们都身

志愿者：当然想的通，我从小就是在阻力中(长大的)……

以告诉你，去年5.12发生以后，我们都身警方2：正常的情况下，你们到什么地方，都没有什么人来抓你们，但是这个地方是比较特殊的地方，再过两年你们再来，我们带你们去学校要名单。这个事情毕竟还没有完全。。。。

者瑞豪、佳丽   方镇长：我可志愿者：这个事情你们已经做的很充分了，能够两次找到我们，怎么样向上级都说的通了

警察1临其境，身在其中。志愿者：我在电白也一，2：哈哈……

临其境，身在其中。志愿者：我在电白也一志愿者：我也很愿意过来，要怎么都可以，互相交换证件！

警察2时间：2009年3月30日地点：绵竹市：你们还住在那？

志愿者：我很想回去睡觉，因为昨晚没有睡好。
时间：2009年3月30日地点：绵竹市

警察2：你们还住粮贸招待所？
以告诉你，去年5.12发生以后，我们都身

志愿者：我们一直住那里！

者瑞豪、佳丽   方镇长：我可警察2：你还怀疑我今天到那去了？！

者瑞豪、佳丽   方镇长：我可志愿者：你载我们（一程），我们还高兴极了，结果拉我们来这里，当然怀疑了

警察1者瑞豪、佳丽   方镇长：我可：我也是从你们这个年龄过来的。

志愿者：你的心态还很年轻嘛!
以告诉你，去年5.12发生以后，我们都身

警察1：今年一整年的事情，要是我的心态不放好的话，我们所做的事情是最累的，做多的
临其境，身在其中。志愿者：我在电白也一

5月份到10月份那几个月时间，我一直跟他们（灾民）站一个立场，他们的心情我很能理解，我也理解你们，我还做了学校的工作，关于安排住校方面，我还抱了十几个小孩出来，那的小孩都叫我叔叔。

志愿者：你能不能给几个孩子的名字给我们？
者瑞豪、佳丽   方镇长：我可

警察1：到时候再说吧！这些都是小事，我到时候跟你电话联系都行！
以告诉你，去年5.12发生以后，我们都身

志愿者：（富新）二小的王校长你认识吗？

临其境，身在其中。志愿者：我在电白也一警察1：他很冤的，跟他没有多大关系，以前（富新）二小是五福（小学）合过来的，他刚好接管，管的没几天，就地震了，对他来说，那边（富新二小）的情况他都不怎么了解，考试家长就不管了，打也打来，骂也骂了，我们做的事情跟他们（遇难学生家长）要做的事情就是相反的，他们就希望各种境外媒体啊来报道，跟他们诉苦啊等等而且他们说的有的话也是假话，也可以理解，那种失去小孩心情，说话也会夸大些，但是有些外国的媒体……

者瑞豪、佳丽   方镇长：我可志愿者：所以我们就特地过来这里来听你说、了解，我是出于了解真相，而不是来招惹什么的记者媒体，我也很认真的听你说，哦，原来事情是这样的，我们会希望得到更多的信息，这是我们关系的。

警察1富新镇派出所人物：方镇长，两警察，志愿：他们有个什么心态，他们能有个3、4万块钱，4、5万块钱，他们就觉得国家可以啦，后来国家给了17万，他们就觉得国家怎么这么有钱，现在就形成这样，有人带着头去闹，去镇政府啊，德阳啊去闹。然后政府来安慰他们，闹这个事情，（让）市委书记跪下磕头了，这么多事情，这些领导根本就没有经历去做其他的事情，然后有些临到就因为这个事情，该撤的撤了，市长，市委书记，镇长全都撤了。

志愿者：我们不是来闹的。
时间：2009年3月30日地点：绵竹市

警察1：我知道！
时间：2009年3月30日地点：绵竹市

志愿者：我跟你悄悄的说吧，阻拦我们做这样事情，是对他们不利的，站在我们的角度。。。

富新镇派出所人物：方镇长，两警察，志愿警察1：小杨，不管怎么样如果你站在我们的角度，你也会这样去做的，这是肯定的，你不可能为了这些事情，把自己的官帽丢了的。

临其境，身在其中。志愿者：我在电白也一志愿者：做官的事情是小，这个错误的思想才是可怕的。

警察1临其境，身在其中。志愿者：我在电白也一：但是像我这样，我就是一个普通的领导，我做事情嘛做好，你就因为这个事情干不了工作，你说我的一家人怎么办？我跟家长说，你们做什么我都理解，但是要我跟你们一起可以，除非你跟我们一人凑50万，我就跟你们一块去干，我的家人还需要我来养活啊，遇是这些现实的问题谁来解决啊？！家长们要我睁只眼，闭只眼，我也没有办法，谁想管这样的事啊，我们就比你们稍微现实点！

志愿者：我们要是到了你们的位置，我们也会很现实的。
临其境，身在其中。志愿者：我在电白也一



（志愿者闲聊中，商讨计划）


富新镇派出所人物：方镇长，两警察，志愿

警察1：：做个记录吧。
时间：2009年3月30日地点：绵竹市

志愿者：做口供？

临其境，身在其中。志愿者：我在电白也一警察1：不是不是！这哪是做口供呢？！怎么会跟你们做口供呢？

临其境，身在其中。志愿者：我在电白也一志愿者：好！问吧问吧，我们会很配合的，我们还希望你复印一张给我们做个纪念吧！



以告诉你，去年5.12发生以后，我们都身志愿者广东公民 瑞豪

整理佳丽


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