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到底有没有过南屠?

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楼主
发表于 5-8-2009 17:13:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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中国现在说30万,日本右翼说根本没有,懂行的讲一下,这个事究竟有谱没?

我一向对南屠的真实性存疑,不是根据历史,主要根据道理。简单的说,日本占领南京,既没有报复的意思(打南京死伤不大),也没有灭亡南京的意思(他们是想着在南京长期经营的),因此似乎是缺乏屠城的动机。当然了,杀烧抢掠的事情是不能一概避免的,但是我看不出有啥理由在南京有组织的搞屠城。

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沙发
发表于 5-8-2009 17:35:05 | 只看该作者

Re: 到底有没有过南屠?

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屠城的原因很多,和道理不见得有关。希勒特清除犹太人对德意志征服世界这个目标也不见得有道理。比如军纪、军队文化等。南京大屠杀的主要物证是一些万人坑,其中最大的坑有四万多具尸骨,当然30w这个数字不见得是真的,还有待考。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 中国现在说30万,日本右翼说根本没有,懂行的讲一下,这个事究竟有谱没?
: 我一向对南屠的真实性存疑,不是根据历史,主要根据道理。简单的说,日本占领南京,既没有报复的意思(打南京死伤不大),也没有灭亡南京的意思(他们是想着在南京长期经营的),因此似乎是缺乏屠城的动机。当然了,杀烧抢掠的事情是不能一概避免的,但是我看不出有啥理由在南京有组织的搞屠城。
: ...................

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板凳
 楼主| 发表于 5-8-2009 17:48:16 | 只看该作者

Re: 到底有没有过南屠?

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所谓屠城,这得是有组织有计划的行动,不能是个别士兵军纪不严。个别士兵溜号,这个不需要一个明确统一的道理,屠城,这个一定要有个道理;

希特勒要灭犹太人,似乎还是有相当的道理的,宗教上是原因,纳粹的种族纯粹性也是原因,广泛经商的犹太人声誉不好,说不定也是原因。关键的问题还在于,无论希特勒灭犹太人是何种原因,这个灭犹太人的行为,他是一致的。在德国灭,在波兰也灭,在任何他势力所及的范围内都灭。相反的,南屠这个事,显然不能一般的引用日本人对中国人的仇恨(如果有这种仇恨的话),它需要一个“特殊”的理由。

至于万人坑,你有什么直接的文字图像资料,说明这坑里的,第一,是南京人;第二,是1937年左右的南京人;第三,是1937年左右的南京平民;第四,是1937年左右被日本军队干掉的南京平民?

当然了,如果有万人坑,那一定是组织所为,不会是个别行为,这个没问题。



【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 屠城的原因很多,和道理不见得有关。希勒特清除犹太人对德意志征服世界这个目标也不见得有道理。比如军纪、军队文化等。南京大屠杀的主要物证是一些万人坑,其中最大的坑有四万多具尸骨,当然30w这个数字不见得是真的,还有待考。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 中国现在说30万,日本右翼说根本没有,懂行的讲一下
: (以下引言省略...)

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※ 来源:.一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 134.225.0.0]

※ 修改:.posteriori 于 May  8 21:49:26 修改本文.[FROM: 134.225.0.0]
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4#
发表于 5-8-2009 17:52:58 | 只看该作者

Re: 到底有没有过南屠?

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如果日本军队足够理性,屠城动机其实是不存在的。

问题就是这帮家伙不理性,攻入南京的两个师团完全无视作战计划,无视上级命令,无视补给,打到南京就断了粮。这是松井下令在南京劫掠的直接动机。

整个侵华战争就是一个有组织无纪律的行为,佐级少壮派军官下克上,挑起事端,而中国这边又一味的忍让,结果这些军官获得战果后,上级无可奈何,又进一步促进了这种行为。
如果918事件东北军立刻反击,这种擅自行动从一开始就能阻止。


【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 中国现在说30万,日本右翼说根本没有,懂行的讲一下,这个事究竟有谱没?
: 我一向对南屠的真实性存疑,不是根据历史,主要根据道理。简单的说,日本占领南京,既没有报复的意思(打南京死伤不大),也没有灭亡南京的意思(他们是想着在南京长期经营的),因此似乎是缺乏屠城的动机。当然了,杀烧抢掠的事情是不能一概避免的,但是我看不出有啥理由在南京有组织的搞屠城。
: ...................

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5#
 楼主| 发表于 5-8-2009 17:54:56 | 只看该作者

Re: 到底有没有过南屠?

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关于松井这段,给个联接?

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 如果日本军队足够理性,屠城动机其实是不存在的。
: 问题就是这帮家伙不理性,攻入南京的两个师团完全无视作战计划,无视上级命令,无视补给,打到南京就断了粮。这是松井下令在南京劫掠的直接动机。
: 整个侵华战争就是一个有组织无纪律的行为,佐级少壮派军官下克上,挑起事端,而中国这边又一味的忍让,结果这些军官获得战果后,上级无可奈何,又进一步促进了这
: (以下引言省略...)

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6#
发表于 5-8-2009 18:17:20 | 只看该作者

Re: 到底有没有过南屠?

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我忘记出处了

松井是判死刑的,屠城令未必有,纵兵劫掠的命令肯定有。

攻占中国首都是很意外的胜利,日军也没有想到上海打得相当艰难,上海到南京竟然一泻千里。如果国民党军还能组织防御,松井这2个师团极有可能被包饺子。


【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 关于松井这段,给个联接?
: 【 在 jprp 的大作中提到: 】
: : 如果日本军队足够理性,屠城动机其实是不存在的。
: : 问题就是这帮家伙不理性,攻入南京的两个师团完全无视作战计划,无视上级命令,无视补给,打到南京就断了粮。这是松井下令在南京劫掠的直接动机。
: : 整个侵华战争就是一个有组织无纪律的行为,佐级少壮派军官下克上,挑起事端,而中国这边又一味的忍让,结果这些军官获得战果后,上级无可奈何,又进一步促进了这
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7#
 楼主| 发表于 5-8-2009 18:27:25 | 只看该作者

Re: 到底有没有过南屠?

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南京好歹是中国首都,入城方略,师团长官能不请示上级?
当时日美尚未开战,日本定然是要照顾国际影响的,更何况南京使馆云集。



【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 我忘记出处了
: 松井是判死刑的,屠城令未必有,纵兵劫掠的命令肯定有。
: 攻占中国首都是很意外的胜利,日军也没有想到上海打得相当艰难,上海到南京竟然一泻千里。如果国民党军还能组织防御,松井这2个师团极有可能被包饺子。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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