冉云飞：就大地震周年祭答路透社记者安娜问

bridged

本文通过一路BBS站telnet客户端发布


1：What do you think of the upcoming anniversary? Is it significant? Why or why not?



答：当我回答你这问题时，大地震周年祭已然结束。周年祭于官方于民间，其意义当然都是重大的，只是重大的重心不同。官方在意的是自我表扬，自我粉饰，取得的所谓一个又一个胜利。据有人细数，胡锦涛的讲话中说了七次胜利（内含三次“重大胜利”），与那些胜利满篇的讲话稿相比，这“胜利”不算多，但自我表扬自我粉饰、掩盖问题的实质，没有根本性的变化。造成那么多死难学生的豆腐渣工程没有受到追究，死难学生家长的权利没能得到维护，所有死难的亡灵都没有得到铭刻名字的纪念，灾区许多人的生活、心理依旧存在很大的问题，灾后重建困难重重，但他们已经提前“胜利”了。他们的“胜利”是早就提前预备好的“胜利”——他们的宣传方式已经提前把“胜利”预定了，这让我想起哥伦比亚著名作家加西亚．马尔克斯的小说名叫“一桩事先张扬的谋杀案”——六十年来造成这么多人祸（有些天灾是由人祸胎生的），死难几千万人，但一点也不妨碍他们“从胜利走向胜利”。所以有人认为官方把周年祭搞成了“周年庆”，这绝不是没有因由的，因为早已预定的“胜利”必然掩盖灾难与血泪。



对于民众来讲，特别是对于那些身历惨痛的民众来讲，一切苦果都只有他们暗自吞咽，外人的悼念，或许可以有所安慰，但没有亲历大难的人，哪能从骨子里理解他们被灾难的阴影纠缠的一生？民众自发的纪念，特别是一些死难学生家长的纪念被官方阻止、骚扰，这是绝对不应该的。对于身历苦难的民众，周年祭绝不是周年庆，更不会有“七个胜利”可言。著名诗人里尔克的一句话颇符合他们不少人的心态：有何胜利可言？挺住就意味着一切！



2： A year after the earthquake, what do you think of the government's response? What do you think Beijing should have done differently? What do you think others think of the government's actions?



答：政府的反应（应对）早期速度挺快，但没有效率。专制制度因为不讲究决策的民主过程，所以速度挺快，但由于没有民主理性的决策，所以犯错较多，速度快而没有效率，容易赢得喝彩，但于有效救援却无实质性改变。后期灾后重建，不尊重灾民自主，把灾后重建搞成形象工程，下面的官员将其当作上升的政绩，至于说民众是否满意，则不是他们考虑的主要事情，因此灾后重建问题多多。我们的政府许多做法事实上（而不是应该）与其他政府特别是民主政府有很大的不同，比如封锁消息，掩盖事实，不准维权，不查真相，不追究豆腐渣校舍等，这是很大的不同。



至于说其他人如何看待政府的行动，我没有统计过，不能得出一个百分比。对于政府的行动，说好说坏，是各人的权利，哪怕一些说政府好话的人是被他们愚弄的结果。当然重要的是，说政府不好的言论，应该如说政府好话的言论一样得到平等对待。也就是说，只有真正有言论自由，对政府的诸种看法才有制衡与民意效果。（另外，differently一词是否是different的误写？）



3：-What do you think of things like the Beichuan theme park? How do earthquake survivors view this?



答：重复修地震博物馆或者纪念馆，已经成为震区许多地方进行旅游资源争夺的一种方式，北川地震主题公园恐也难例外。没有死难名单的刊刻，没有准确的死难数字的公布，没有对豆腐渣工程的追究，没有与地震死难有关的真相之彻查，任何所谓的纪念，都是对死者的冒犯，对生者的不敬。完全用做旅游的心态，用争取政绩和GDP的心态去创设地震博物馆或者纪念馆，完全是借纪念之名念了歪经。如果是真正的纪念，最终成了旅游观光的一部分，这是真正的纪念水到渠成的结果，而不是没有真相没有尊重却只借纪念的形式，将纪念当作歉钱的机器，这就是对亡灵的亵渎。



幸存者怎么看这样的主题公园或者博物馆，因为我没有做过采访，所以不知道他们怎么看。但死难者杨小丸小朋友的家长在官方对豆腐渣工程没有彻查，想用金钱对他们封口时曾说，我不想拿孩子来挣钱，我要世人记得她曾经在世上快快乐乐地生活过七年，记得她的名字叫杨小丸。我想这样看待纪念的角度，可以作为一部分幸存者的心声吧。



4： The government finally released the number of children killed by the quake. Why did this take so long? Is it enough? Should there be an investigation?



答：按理说，中国严密户籍和学籍制度，要查证学生死难人数易如反掌，而且我们也可以确定官方早已掌握更为准确的学生死难人数，但由于他们一直以来对生命的漠视，对民众的傲慢，所以至今才公布了一个让民众充满疑问的不确切数字。倘若没有艾未未公民调查小组和其他民众的批评与反对，就连这样一个充满疑问的数字，他们也不愿公布，这是他们几十年来的一贯思路和做法所决定了的。去年四川省教育厅厅长涂文涛曾说死难学生为6376人，后来四川省副省长魏宏曾说死难学生加上失踪学生人数，有19065人，旋即又否认。在这些他们官方互相矛盾的数字里，我们不难看出现在公布的5335位死难学生的数字，是不准确的。



至于说独立（民间）调查，有许多学者、专家在内的知识分子，包括香港科大的丁学良教授都在竭力地呼吁。事实上，关于民间调查，已有谭作人和艾未未等人在做，但充满许多阻力，遭受地方政府的训话、恐吓、辱骂乃至殴打，谭作人甚至因此而被正式逮捕。官方报告的数字，民众既不信服，民间的调查，却又遭官方的打压，难以为继，这对于灾后重建是十分不利的，这会是中国社会将来较大的隐患。



5： Have you heard of any violence or protests from people unhappy with the way the government is acting?



答：除此前安县宝林镇的抗议外，我没听说过较大规模与地震有关的抗议。当然，死难学生家长为正当维权，与警方小范围的冲突时有耳闻，也有一些家长因此被拘留。我呼吁官方善待死难学生家长的正当维权，让他们利用法律为自己及孩子维权，不要低估一颗因痛失爱子而永不屈服的心。



6：I have been hearing about journalists in Sichuan being intimidated or controlled by the government, especially close to the anniversary next week. What do you think of this? Why is it happening?



答：官方未必不知道当今控制信息，远比二十年前要困难得多，但他们一贯的宣传思路、信息屏蔽、思想控制，用了几十年可谓积习深重。事实上，他们明知这种宣传路径已经困难重重，但他们未有要改的意思。他们知道难堵消息，就采取事先公布部分事实，然后再用这部分事实，进行舆论引导，混淆更多的真相，以达到愚民的目的。这就是他们为什么要干扰国内外以揭露真相为目的的记者采访的原因。像5．12大地震这样的灾难，总是少不了人祸如影随形，所以他们要让民众少知道人祸的存在，因此不让更多的真相被披露，当然就要干扰、阻止乃至驱逐记者的采访。



7：-What's next for families in Sichuan?



答：对于众多四川受灾家庭的未来，我也没法预测，因为每个家庭虽有受灾的共性，但却也因具体的受损、地域、受外界瞩目的程度、亲友资助能力、当地政府管理诸方面的情形的不同，而有所不同。但可以预料的是，官方取得的“一个又一个伟大胜利”，对民众苦难的解脱用处绝不像官方夸张的那般大。对于灾民来讲，苦难很多时候只有独自咀嚼，外界的热闹，难掩他们内心的伤痛。



8：-Do you think the government is looking seriously at improving business standards across China, or just trying to save face?



答：你这句话似乎省略太多，如果我没有理解错的话，你这句话的意思是问：政府是否通过这次大地震，正在努力改进全国建筑物抗震设计的行业标准，或者仅仅是为了挽回面子？我认为没有制度的保证，没有真正的监督，没有不合标准者的追究者，没有对官商勾结的制度性制约与打击，根本就不可能因这次大地震的发生，而对全国建筑物设计的抗震行业标准，有实质性的改善与遵守。在这个意义上讲，政府在灾难后短期内强调建筑物的抗震标准和稳固程度，当然只是为了脸面和维稳而已。这个制度决定了，发生再大的灾难，都不可能转化为下一次的安全，因为中国的许多灾难总是重复发生，所谓吃一堑长一智是需要制度环境之保障的。



9：-Do you have any other thoughts about the anniversary and the aftermath of the earthquake?



答：我对灾后重建和周年祭，都有一些自己的思考。我认为没有真相就没有正义，没有正义就没有宽恕，没有宽恕就没有未来。我认为任何权利的获得，都不是谁的恩赐，必须我们努力争取。再者权利的争取与获得，也不会唾手可得，一蹴而就，我们得持之以恒的争取。我认为灾后重建，最重要的是要实现公民社会的成长，最终实现制度良性转型，以达致民治（by the people）的实现。



2009年5月14日8：22分于成都

--

bridged

本文通过一路BBS站telnet客户端发布


1：What do you think of the upcoming anniversary? Is it significant? Why or why not?



答：当我回答你这问题时，大地震周年祭已然结束。周年祭于官方于民间，其意义当然都是重大的，只是重大的重心不同。官方在意的是自我表扬，自我粉饰，取得的所谓一个又一个胜利。据有人细数，胡锦涛的讲话中说了七次胜利（内含三次“重大胜利”），与那些胜利满篇的讲话稿相比，这“胜利”不算多，但自我表扬自我粉饰、掩盖问题的实质，没有根本性的变化。造成那么多死难学生的豆腐渣工程没有受到追究，死难学生家长的权利没能得到维护，所有死难的亡灵都没有得到铭刻名字的纪念，灾区许多人的生活、心理依旧存在很大的问题，灾后重建困难重重，但他们已经提前“胜利”了。他们的“胜利”是早就提前预备好的“胜利”——他们的宣传方式已经提前把“胜利”预定了，这让我想起哥伦比亚著名作家加西亚．马尔克斯的小说名叫“一桩事先张扬的谋杀案”——六十年来造成这么多人祸（有些天灾是由人祸胎生的），死难几千万人，但一点也不妨碍他们“从胜利走向胜利”。所以有人认为官方把周年祭搞成了“周年庆”，这绝不是没有因由的，因为早已预定的“胜利”必然掩盖灾难与血泪。



对于民众来讲，特别是对于那些身历惨痛的民众来讲，一切苦果都只有他们暗自吞咽，外人的悼念，或许可以有所安慰，但没有亲历大难的人，哪能从骨子里理解他们被灾难的阴影纠缠的一生？民众自发的纪念，特别是一些死难学生家长的纪念被官方阻止、骚扰，这是绝对不应该的。对于身历苦难的民众，周年祭绝不是周年庆，更不会有“七个胜利”可言。著名诗人里尔克的一句话颇符合他们不少人的心态：有何胜利可言？挺住就意味着一切！



2： A year after the earthquake, what do you think of the government's response? What do you think Beijing should have done differently? What do you think others think of the government's actions?



答：政府的反应（应对）早期速度挺快，但没有效率。专制制度因为不讲究决策的民主过程，所以速度挺快，但由于没有民主理性的决策，所以犯错较多，速度快而没有效率，容易赢得喝彩，但于有效救援却无实质性改变。后期灾后重建，不尊重灾民自主，把灾后重建搞成形象工程，下面的官员将其当作上升的政绩，至于说民众是否满意，则不是他们考虑的主要事情，因此灾后重建问题多多。我们的政府许多做法事实上（而不是应该）与其他政府特别是民主政府有很大的不同，比如封锁消息，掩盖事实，不准维权，不查真相，不追究豆腐渣校舍等，这是很大的不同。



至于说其他人如何看待政府的行动，我没有统计过，不能得出一个百分比。对于政府的行动，说好说坏，是各人的权利，哪怕一些说政府好话的人是被他们愚弄的结果。当然重要的是，说政府不好的言论，应该如说政府好话的言论一样得到平等对待。也就是说，只有真正有言论自由，对政府的诸种看法才有制衡与民意效果。（另外，differently一词是否是different的误写？）



3：-What do you think of things like the Beichuan theme park? How do earthquake survivors view this?



答：重复修地震博物馆或者纪念馆，已经成为震区许多地方进行旅游资源争夺的一种方式，北川地震主题公园恐也难例外。没有死难名单的刊刻，没有准确的死难数字的公布，没有对豆腐渣工程的追究，没有与地震死难有关的真相之彻查，任何所谓的纪念，都是对死者的冒犯，对生者的不敬。完全用做旅游的心态，用争取政绩和GDP的心态去创设地震博物馆或者纪念馆，完全是借纪念之名念了歪经。如果是真正的纪念，最终成了旅游观光的一部分，这是真正的纪念水到渠成的结果，而不是没有真相没有尊重却只借纪念的形式，将纪念当作歉钱的机器，这就是对亡灵的亵渎。



幸存者怎么看这样的主题公园或者博物馆，因为我没有做过采访，所以不知道他们怎么看。但死难者杨小丸小朋友的家长在官方对豆腐渣工程没有彻查，想用金钱对他们封口时曾说，我不想拿孩子来挣钱，我要世人记得她曾经在世上快快乐乐地生活过七年，记得她的名字叫杨小丸。我想这样看待纪念的角度，可以作为一部分幸存者的心声吧。



4： The government finally released the number of children killed by the quake. Why did this take so long? Is it enough? Should there be an investigation?



答：按理说，中国严密户籍和学籍制度，要查证学生死难人数易如反掌，而且我们也可以确定官方早已掌握更为准确的学生死难人数，但由于他们一直以来对生命的漠视，对民众的傲慢，所以至今才公布了一个让民众充满疑问的不确切数字。倘若没有艾未未公民调查小组和其他民众的批评与反对，就连这样一个充满疑问的数字，他们也不愿公布，这是他们几十年来的一贯思路和做法所决定了的。去年四川省教育厅厅长涂文涛曾说死难学生为6376人，后来四川省副省长魏宏曾说死难学生加上失踪学生人数，有19065人，旋即又否认。在这些他们官方互相矛盾的数字里，我们不难看出现在公布的5335位死难学生的数字，是不准确的。



至于说独立（民间）调查，有许多学者、专家在内的知识分子，包括香港科大的丁学良教授都在竭力地呼吁。事实上，关于民间调查，已有谭作人和艾未未等人在做，但充满许多阻力，遭受地方政府的训话、恐吓、辱骂乃至殴打，谭作人甚至因此而被正式逮捕。官方报告的数字，民众既不信服，民间的调查，却又遭官方的打压，难以为继，这对于灾后重建是十分不利的，这会是中国社会将来较大的隐患。



5： Have you heard of any violence or protests from people unhappy with the way the government is acting?



答：除此前安县宝林镇的抗议外，我没听说过较大规模与地震有关的抗议。当然，死难学生家长为正当维权，与警方小范围的冲突时有耳闻，也有一些家长因此被拘留。我呼吁官方善待死难学生家长的正当维权，让他们利用法律为自己及孩子维权，不要低估一颗因痛失爱子而永不屈服的心。



6：I have been hearing about journalists in Sichuan being intimidated or controlled by the government, especially close to the anniversary next week. What do you think of this? Why is it happening?



答：官方未必不知道当今控制信息，远比二十年前要困难得多，但他们一贯的宣传思路、信息屏蔽、思想控制，用了几十年可谓积习深重。事实上，他们明知这种宣传路径已经困难重重，但他们未有要改的意思。他们知道难堵消息，就采取事先公布部分事实，然后再用这部分事实，进行舆论引导，混淆更多的真相，以达到愚民的目的。这就是他们为什么要干扰国内外以揭露真相为目的的记者采访的原因。像5．12大地震这样的灾难，总是少不了人祸如影随形，所以他们要让民众少知道人祸的存在，因此不让更多的真相被披露，当然就要干扰、阻止乃至驱逐记者的采访。



7：-What's next for families in Sichuan?



答：对于众多四川受灾家庭的未来，我也没法预测，因为每个家庭虽有受灾的共性，但却也因具体的受损、地域、受外界瞩目的程度、亲友资助能力、当地政府管理诸方面的情形的不同，而有所不同。但可以预料的是，官方取得的“一个又一个伟大胜利”，对民众苦难的解脱用处绝不像官方夸张的那般大。对于灾民来讲，苦难很多时候只有独自咀嚼，外界的热闹，难掩他们内心的伤痛。



8：-Do you think the government is looking seriously at improving business standards across China, or just trying to save face?



答：你这句话似乎省略太多，如果我没有理解错的话，你这句话的意思是问：政府是否通过这次大地震，正在努力改进全国建筑物抗震设计的行业标准，或者仅仅是为了挽回面子？我认为没有制度的保证，没有真正的监督，没有不合标准者的追究者，没有对官商勾结的制度性制约与打击，根本就不可能因这次大地震的发生，而对全国建筑物设计的抗震行业标准，有实质性的改善与遵守。在这个意义上讲，政府在灾难后短期内强调建筑物的抗震标准和稳固程度，当然只是为了脸面和维稳而已。这个制度决定了，发生再大的灾难，都不可能转化为下一次的安全，因为中国的许多灾难总是重复发生，所谓吃一堑长一智是需要制度环境之保障的。



9：-Do you have any other thoughts about the anniversary and the aftermath of the earthquake?



答：我对灾后重建和周年祭，都有一些自己的思考。我认为没有真相就没有正义，没有正义就没有宽恕，没有宽恕就没有未来。我认为任何权利的获得，都不是谁的恩赐，必须我们努力争取。再者权利的争取与获得，也不会唾手可得，一蹴而就，我们得持之以恒的争取。我认为灾后重建，最重要的是要实现公民社会的成长，最终实现制度良性转型，以达致民治（by the people）的实现。



2009年5月14日8：22分于成都

--