信力建：中国大陆只有教育部，没有教育家

bdzs

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(阳光卫视《阳光评论》采访节选)



民办学校为什么办不好，原因很多。其实有时候可能只是因为一个极微小的细节，就有可能满盘皆输，彻底失败。这里边的关系非常复杂。比如你跟哪个副局长没有搞好关系，或者他对你有意见，你可能就很麻烦了，因为关乎你成败的理由都是由他定的。



嘉宾：信力建

主持人：周勇






民办学校受困权力“潜规则”



信力健：民办学校为什么办不好，原因很多。其实有时候可能只是因为一个极微小的细节，就有可能满盘皆输，彻底失败。这里边的关系非常复杂。比如你跟哪个副局长没有搞好关系，或者他对你有意见，你可能就很麻烦了，因为关乎你成败的理由都是由他定的。反正一个学校要死了，只有一条理由就得死；要活着，你需要有一百条理由才能活着，就这么简单。所以（民办学校都）容易死不容易活。



准入门槛过高限制民办学校发展



周勇：目前为什么民办高校会走到这样的一个状态上？



信力健：有两大问题：第一个，是这个制度设计。比如说，现在办一个民办高校呢，要求你要有三百亩地，有多少万册的图书馆，等等。



周勇：门槛。



信力健：没有这么大的脑袋，你要戴那么大的帽子，肯定会把它搞死的嘛。



信力健：办十个人（的学校）不好吗，你就一定要他办个一万人的？他们家那有这个能力啊？



周勇：对，我看现在好像是在这个门槛上是有规定的，说你一定要招收的规模能够达到多少人以上，才能够允许你来开办这样的高校。



信力健：对呀，那这个就违反规律了，又要马跑的快，又想马不吃草，而且又不让你收费。反正按照它现在的规章制度呢，你根本全世界谁也办不好这个学校，孙悟空也办不好，观世音也办不来这个学校，就是这样。其实现在要反思我们的政策和我们的意识形态工：我们要反思怎么样才能够办好？就是说教育部应该立足于怎么样人民能够读上书这么一个宗旨，来设定这个办学标准。



不利政策限制民办教育发展



周勇：这就是为什么会慢慢会形成了“民办的学校越来越被挤出了教育的这个领域”。



信力健：就是定了一个政策是混帐政策嘛，必须的规矩有很多，比方说举这个例子了，办独立学院，你还不能够贷款，不能够说你买了的土地还要住在这个学校里边，学校在办期间还不算你的，要非盈利的。倒闭之后呢，就你要清偿所有的东西，然后剩下那一点才是你的，那简直是混蛋的，不能贷款，不能抵押，这个制订政策的人是从神经病院跑出来的。



周勇：那它有没有设立这些规定的合理性？



信力健：没有，没有，唯一合理就是说维护他们的利益，维护他们就是说是利益团体的利益，就是维护垄断利益。没什么，也看不到（合理性），这是跟人民是为敌的一种政策。



周勇：有的人会说，是为了让民办教育起步的时候高一点，进来的每一个投资者，他办的学校都是更规范一点，他的条件更好一点，防止出现将来什么这个办不下去了，或者说滥竽充数情况。



教育质量不能用办学规模来衡量



信力健：这是强词夺理，你越高的标准，我越难搞，越难搞，我越容易倒闭。倒过来说，这是似是而非的，用两个词形容，一个叫无知，一个叫无耻。

教育是什么，就是人跟人的作用，心灵跟心灵的碰撞，是一个生命的成长的一个过程，是智慧完善的一个过程。不是有多少图书，有多少大楼，有多少实验室，有多少足球场的问题。



周勇：外在的。



信力健：都是没有用的，这些都是神经，发神经。



利益瓜葛引来政策枷锁



周勇：大家都能看明白的一个道理，如果说一旦放开，给政策让民办私立学校教育有更好的发展，就会对社会有好处，但是这个事情为什么没有做起来？



信力健：你提了一个很要命的事情，这个是利益纠纷的问题。其实这些人也看到了，国有企业的倒闭，然后改革，可能这个国有学校就会萎缩，那么它要解决这些人下岗问题，合并问题，清算问题，并且影响到他们的就业，所以这个是利益纠纷，就是大的人群和小的人群之间的一种博弈和斗争，或者争执。从国家或者民族，或者人民的长远利益来讲，这都是不言自语的东西，但是去到具体部门，就会觉得，这个问题拖一天算一天，过一天算一天，就是我这一任，我就不搞，我才不管你什么民主，不管什么国家。其实他们也应该明白，只是假装不明白。



要给民办学校宽松的政策环境



周勇：7月份就要出一个教育的规划，这个规划，你最担心的，中间会出现什么样的条款？



信力健：最担心它把政府的责任和民间的责任没有理顺。我觉得最好就像刚才说的，第一，宗旨要明确，就是最大限度让国民提升，就是说学习的最大化，选择的最大化。然后呢，分清政府责任和民间责任，就是公办学校该做公办学校的事情，民办学校你不要管它，你有钱你可以给点钱，没钱你不给，你给政策，没政策，你不要去骚扰。不给政策也没所谓的，它们会野生野长。最担心的是，他们以帮助为名，今天评估，明天检查，后天规范，那一个民办学校就死了。



周勇：大概你想的是一个上上策，就是政府能扶持，一视同仁的，（让民校）来进行竞争。如果说这个实现不了的话，那么就是期望他们不打扰。








中国大陆只有教育部没有教育家



信力健：对呀，不打扰，它就野生野长了。作为一个这么大的民族，也有一万，十万的企业家。但是教育家就不是这么简单了，教育家，现在中国没人敢号称教育家，1949年以后，没有一个教育家，毛说他是教育家，伟大的导师，所以其他人都不是教育家，所以我也绝不敢称我是教育家。媒体有时候说我，就说这个是“ 知名民办教育专家”，他们也是不敢说（教育家）。我曾专门找了一个人来问他，什么叫教育家？他说你要参加实践，你要有理论，又要有什么什么，一大堆。



周勇：但是为什么，从1949年到现在，马上就六十年了，没有教育家？



信力健：这个，我觉得把罪过归到苏联，苏联影响我们，按照这个计划经济，影响到我们现在没有：在计划经济里，大家都是按照一个模来扣，那就不需要教育家了，都是公办学校，教育部才是唯一，教育部是教育家，只有一个教育家，或者国家领袖是教育家，其他都不是，



信力健：所以学校都不能自己发证，你什么教育家，有没有差异啊，现在所有的证都是教育部盖章。



周勇：对，都是一个模子扣出来的。

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(阳光卫视《阳光评论》采访节选)



民办学校为什么办不好，原因很多。其实有时候可能只是因为一个极微小的细节，就有可能满盘皆输，彻底失败。这里边的关系非常复杂。比如你跟哪个副局长没有搞好关系，或者他对你有意见，你可能就很麻烦了，因为关乎你成败的理由都是由他定的。



嘉宾：信力建

主持人：周勇






民办学校受困权力“潜规则”



信力健：民办学校为什么办不好，原因很多。其实有时候可能只是因为一个极微小的细节，就有可能满盘皆输，彻底失败。这里边的关系非常复杂。比如你跟哪个副局长没有搞好关系，或者他对你有意见，你可能就很麻烦了，因为关乎你成败的理由都是由他定的。反正一个学校要死了，只有一条理由就得死；要活着，你需要有一百条理由才能活着，就这么简单。所以（民办学校都）容易死不容易活。



准入门槛过高限制民办学校发展



周勇：目前为什么民办高校会走到这样的一个状态上？



信力健：有两大问题：第一个，是这个制度设计。比如说，现在办一个民办高校呢，要求你要有三百亩地，有多少万册的图书馆，等等。



周勇：门槛。



信力健：没有这么大的脑袋，你要戴那么大的帽子，肯定会把它搞死的嘛。



信力健：办十个人（的学校）不好吗，你就一定要他办个一万人的？他们家那有这个能力啊？



周勇：对，我看现在好像是在这个门槛上是有规定的，说你一定要招收的规模能够达到多少人以上，才能够允许你来开办这样的高校。



信力健：对呀，那这个就违反规律了，又要马跑的快，又想马不吃草，而且又不让你收费。反正按照它现在的规章制度呢，你根本全世界谁也办不好这个学校，孙悟空也办不好，观世音也办不来这个学校，就是这样。其实现在要反思我们的政策和我们的意识形态工：我们要反思怎么样才能够办好？就是说教育部应该立足于怎么样人民能够读上书这么一个宗旨，来设定这个办学标准。



不利政策限制民办教育发展



周勇：这就是为什么会慢慢会形成了“民办的学校越来越被挤出了教育的这个领域”。



信力健：就是定了一个政策是混帐政策嘛，必须的规矩有很多，比方说举这个例子了，办独立学院，你还不能够贷款，不能够说你买了的土地还要住在这个学校里边，学校在办期间还不算你的，要非盈利的。倒闭之后呢，就你要清偿所有的东西，然后剩下那一点才是你的，那简直是混蛋的，不能贷款，不能抵押，这个制订政策的人是从神经病院跑出来的。



周勇：那它有没有设立这些规定的合理性？



信力健：没有，没有，唯一合理就是说维护他们的利益，维护他们就是说是利益团体的利益，就是维护垄断利益。没什么，也看不到（合理性），这是跟人民是为敌的一种政策。



周勇：有的人会说，是为了让民办教育起步的时候高一点，进来的每一个投资者，他办的学校都是更规范一点，他的条件更好一点，防止出现将来什么这个办不下去了，或者说滥竽充数情况。



教育质量不能用办学规模来衡量



信力健：这是强词夺理，你越高的标准，我越难搞，越难搞，我越容易倒闭。倒过来说，这是似是而非的，用两个词形容，一个叫无知，一个叫无耻。

教育是什么，就是人跟人的作用，心灵跟心灵的碰撞，是一个生命的成长的一个过程，是智慧完善的一个过程。不是有多少图书，有多少大楼，有多少实验室，有多少足球场的问题。



周勇：外在的。



信力健：都是没有用的，这些都是神经，发神经。



利益瓜葛引来政策枷锁



周勇：大家都能看明白的一个道理，如果说一旦放开，给政策让民办私立学校教育有更好的发展，就会对社会有好处，但是这个事情为什么没有做起来？



信力健：你提了一个很要命的事情，这个是利益纠纷的问题。其实这些人也看到了，国有企业的倒闭，然后改革，可能这个国有学校就会萎缩，那么它要解决这些人下岗问题，合并问题，清算问题，并且影响到他们的就业，所以这个是利益纠纷，就是大的人群和小的人群之间的一种博弈和斗争，或者争执。从国家或者民族，或者人民的长远利益来讲，这都是不言自语的东西，但是去到具体部门，就会觉得，这个问题拖一天算一天，过一天算一天，就是我这一任，我就不搞，我才不管你什么民主，不管什么国家。其实他们也应该明白，只是假装不明白。



要给民办学校宽松的政策环境



周勇：7月份就要出一个教育的规划，这个规划，你最担心的，中间会出现什么样的条款？



信力健：最担心它把政府的责任和民间的责任没有理顺。我觉得最好就像刚才说的，第一，宗旨要明确，就是最大限度让国民提升，就是说学习的最大化，选择的最大化。然后呢，分清政府责任和民间责任，就是公办学校该做公办学校的事情，民办学校你不要管它，你有钱你可以给点钱，没钱你不给，你给政策，没政策，你不要去骚扰。不给政策也没所谓的，它们会野生野长。最担心的是，他们以帮助为名，今天评估，明天检查，后天规范，那一个民办学校就死了。



周勇：大概你想的是一个上上策，就是政府能扶持，一视同仁的，（让民校）来进行竞争。如果说这个实现不了的话，那么就是期望他们不打扰。








中国大陆只有教育部没有教育家



信力健：对呀，不打扰，它就野生野长了。作为一个这么大的民族，也有一万，十万的企业家。但是教育家就不是这么简单了，教育家，现在中国没人敢号称教育家，1949年以后，没有一个教育家，毛说他是教育家，伟大的导师，所以其他人都不是教育家，所以我也绝不敢称我是教育家。媒体有时候说我，就说这个是“ 知名民办教育专家”，他们也是不敢说（教育家）。我曾专门找了一个人来问他，什么叫教育家？他说你要参加实践，你要有理论，又要有什么什么，一大堆。



周勇：但是为什么，从1949年到现在，马上就六十年了，没有教育家？



信力健：这个，我觉得把罪过归到苏联，苏联影响我们，按照这个计划经济，影响到我们现在没有：在计划经济里，大家都是按照一个模来扣，那就不需要教育家了，都是公办学校，教育部才是唯一，教育部是教育家，只有一个教育家，或者国家领袖是教育家，其他都不是，



信力健：所以学校都不能自己发证，你什么教育家，有没有差异啊，现在所有的证都是教育部盖章。



周勇：对，都是一个模子扣出来的。

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