是维族人和平游行开始的

BlueOrange

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这里有视频

http://www.youtube.com/watch?v=wWjRPRf-qbM&feature=related
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Faith

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你的意思是 和平示威演变成了暴力冲突？

【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 这里有视频
: http://www.youtube.com/watch?v=wWjRPRf-qbM&feature=related


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bridged

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事件的发展顺序的确是这样，先是和平游行抗议，人群聚集起来，然后军警出来，夜幕降临，双方冲突，开始打砸杀人。但是这种发展是不是可改变的，早已预定的，是值得想想的。起码我认为双方都对后面的进程有预见性，游行时早就想好了后面要干嘛，只是为了聚集人群。

【 在 Faith (faith) 的大作中提到: 】
: 你的意思是 和平示威演变成了暴力冲突？
: 【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: : 这里有视频
: : http://www.youtube.com/watch?v=wWjRPRf-qbM&feature=related


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※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jul  7 20:02:47 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

Faith

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如果政府早就得到维族人上街的情报，
为什么会让事情闹到很严重才出面收拾？
怕镇压示威引起西方舆论谴责？

【 在 bridged (断桥：要自强) 的大作中提到: 】
: 事件的发展顺序的确是这样，先是和平游行抗议，人群聚集起来，然后军警出来，夜幕降临，双方冲突，开始打砸杀人。但是这种发展是不是可改变的，早已预定的，是值得想想的。起码我认为双方都对后面的进程有预见性，游行时早就想好了后面要干嘛，只是为了聚集人群。
: 【 在 Faith (faith) 的大作中提到: 】
: : 你的意思是 和平示威演变成了暴力冲突？


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BlueOrange

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冲突如何开始，可能只是一件非常小的冲突。可能就是一个警察碰撞了一个维族，一个维族游行者不小心碰撞了警察，或者有汉人在旁边起哄，然后星星之火迅速燎原。我看了太多这样的冲突发生的初始过程。印度当时独立之前的两族冲突，美国的黑白冲突，等等。当然，双方的仇恨都早已到了一个火山快要爆发的程度，所以一点小事都可以激发打群人的怒火。

是否有预谋，还是个问号。

下面是我回mittbbs 的贴

发个视频就是支持暴乱了？ 莫名其妙。只是说这件事的起因可能不是维族人要闹独立那样。
而且，开始中央台等的报道，都是说游行在先，暴乱在后的，有几个小时的间隔。
维族的冲动，我是见过的。不用组织，只要有本族的人受伤，其他人立马出动，是非常可能的。
但是，因为情况不清楚，我不排除后面有组织的可能。



【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 事件的发展顺序的确是这样，先是和平游行抗议，人群聚集起来，然后军警出来，夜幕降临，双方冲突，开始打砸杀人。但是这种发展是不是可改变的，早已预定的，是值得想想的。起码我认为双方都对后面的进程有预见性，游行时早就想好了后面要干嘛，只是为了聚集人群。
: 【 在 Faith (faith) 的大作中提到: 】
: : 你的意思是 和平示威演变成了暴力冲突？
: (以下引言省略...)

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 69.139.0.0]

※ 修改:．BlueOrange 于 Jul  7 20:11:21 修改本文．[FROM: 69.139.0.0]

Faith

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到现在为止 有关于游行的一线新闻报道吗？
你说的是一种可能性，但需要被证实，不然也说明不了问题。

【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 冲突如何开始，可能只是一件非常小的冲突。可能就是一个警察碰撞了一个维族，一个维族游行者不小心碰撞了警察，或者有汉人在旁边起哄，然后星星之火迅速燎原。我看了太多这样的冲突发生的初始过程。印度当时独立之前的两族冲突，美国的黑白冲突，等等。当然，双方的仇恨都早已到了一个火山快要爆发的程度，所以一点小事都可以激发打群人的怒火。
: 是否有预谋，还是个问号。
: ...................

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BlueOrange

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美国等世界各地都是这样报道的。

视频也非常清楚。

【 在 Faith 的大作中提到: 】
: 到现在为止 有关于游行的一线新闻报道吗？
: 你说的是一种可能性，但需要被证实，不然也说明不了问题。
: 【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: : 冲突如何开始，可能只是一件非常小的冲突。可能就是一个警察碰撞了一个维族，一个维族游行者不小心碰撞了警察，或者有汉人在旁边起哄，然后星星之火迅速燎原。
: (以下引言省略...)

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bridged

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这个大家的想法很多，什么下一盘很大的棋，先让维族打砸然后团结汉族群众好有借口镇压之类的。
在我看来主要还是官僚机构的惰性，不到火烧眉毛的时候就懒得招惹是非。如果起因是626的话，我估计维族组织起来的时候，告急的报告还在那个小官僚手上打转呢。现代社会信息传播发达，几天维人就全部知道并鼓动好了。官僚机构哪有这个效率。

【 在 Faith (faith) 的大作中提到: 】
: 如果政府早就得到维族人上街的情报，
: 为什么会让事情闹到很严重才出面收拾？
: 怕镇压示威引起西方舆论谴责？
: 【 在 bridged (断桥：要自强) 的大作中提到: 】
: : 事件的发展顺序的确是这样，先是和平游行抗议，人群聚集起来，然后军警出来，夜幕降临，双方冲突，开始打砸杀人。但是这种发展是不是可改变的，早已预定的，是值得想想的。起码我认为双方都对后面的进程有预见性，游行时早就想好了后面要干嘛，只是为了聚集人群。
: ...................

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※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jul  7 20:17:36 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

bridged

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你在军版应该被骂死了吧？呵呵

【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 冲突如何开始，可能只是一件非常小的冲突。可能就是一个警察碰撞了一个维族，一个维族游行者不小心碰撞了警察，或者有汉人在旁边起哄，然后星星之火迅速燎原。我看了太多这样的冲突发生的初始过程。印度当时独立之前的两族冲突，美国的黑白冲突，等等。当然，双方的仇恨都早已到了一个火山快要爆发的程度，所以一点小事都可以激发打群人的怒火。
: 是否有预谋，还是个问号。
: ...................

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BlueOrange

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被封了。
连kysum，taliban，以前还算半个朋友的，都表示很失望。连带老将这个群体都被骂了。
是我连累了大家啊！

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 你在军版应该被骂死了吧？呵呵
: 【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: : 冲突如何开始，可能只是一件非常小的冲突。可能就是一个警察碰撞了一个维族，一个维族游行者不小心碰撞了警察，或者有汉人在旁边起哄，然后星星之火迅速燎原。我看了太多这样的冲突发生的初始过程。印度当时独立之前的两族冲突，美国的黑白冲突，等等。当然，双方的仇
: (以下引言省略...)

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Faith

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贴标签，因人废言，这事在中文论坛上太常见了。
好在老将vs小将 目前仅限于网络上的口舌之争。

【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 被封了。
: 连kysum，taliban，以前还算半个朋友的，都表示很失望。连带老将这个群体都被骂了。
: 是我连累了大家啊！
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 你在军版应该被骂死了吧？呵呵
: : (以下引言省略...)


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※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 67.165.0.0]

※ 修改:．Faith 于 Jul  7 20:29:21 修改本文．[FROM: 67.165.0.0]

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游行示威当然有人组织。
但是菌斑的人说的是杀人是有组织的，我对此持怀疑态度。但是也不完全否定。

作为去过新疆，和那些人聊过的人，知道他们的冲动性，也知道他们有组织。但是，他们的组织要无理由预谋大规模杀人，我有点怀疑。因为他们也需要国际社会的支持，这样做他们会失去公信力。

我开始的猜测是，他们有组织，但是是在等待广场上游行的结果。如果招到镇压，或者政府对他们的诉求不予理睬，就开始暴乱。

但是这些都是猜测。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 这个大家的想法很多，什么下一盘很大的棋，先让维族打砸然后团结汉族群众好有借口镇压之类的。
: 在我看来主要还是官僚机构的惰性，不到火烧眉毛的时候就懒得招惹是非。如果起因是626的话，我估计维族组织起来的时候，告急的报告还在那个小官僚手上打转呢。现代社会信息传播发达，几天维人就全部知道并鼓动好了。官僚机构哪有这个效率。
: (以下引言省略...)

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Faith

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都这样报道的，不等于是按照报道描述的那样发生的，
严格得说，只是人们以新闻报道的情况去理解事情本身。

不过 政府控制了新闻源头，也让客观全面的报道不大可能了

【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 美国等世界各地都是这样报道的。
: 视频也非常清楚。
你发的那个视频上连人脸都看不清楚，怎么能说非常清楚呢。
只能说，视频上没有出现流血冲突的画面，这一点是非常清楚的。
但冲突怎么升级的过程，视频并没有反映出来。

: 【 在 Faith 的大作中提到: 】
: : 到现在为止 有关于游行的一线新闻报道吗？
: : 你说的是一种可能性，但需要被证实，不然也说明不了问题。
: : (以下引言省略...)


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BlueOrange

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不过，军版那些人还没有骂我，只是说是两拨不同的人。
那些回我贴的人应该都不是菌斑常驻的。也不知道我是谁。
是tiger什么的封的我。

【 在 Faith 的大作中提到: 】
: 贴标签，因人废言，这事在中文论坛上太常见了。
: 好在老将vs小将 目前仅限于网络上的口舌之争。
: 【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: : 被封了。
: : 连kysum，taliban，以前还算半个朋友的，都表示很失望。连带老将这个群体都被骂了。
: : 是我连累了大家啊！
: (以下引言省略...)

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BlueOrange

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是啊。
中国的媒体，也一样不可信啊。
所以我只有在看了youtube 的视频后才出来说话。

开始，谁都不敢说发生了什么。

【 在 Faith 的大作中提到: 】
: 都这样报道的，不等于是按照报道描述的那样发生的，
: 严格得说，只是人们以新闻报道的情况去理解事情本身。
: 不过 政府控制了新闻源头，也让客观全面的报道不大可能了
: 【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: : 美国等世界各地都是这样报道的。
: (以下引言省略...)

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Faith

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有未经证实的消息说，
这次上街的维族人基本上不是乌鲁木齐本地人，而是从其他地方来的？
如果这样，怎么解释？

【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 游行示威当然有人组织。
: 但是菌斑的人说的是杀人是有组织的，我对此持怀疑态度。但是也不完全否定。
: 作为去过新疆，和那些人聊过的人，知道他们的冲动性，也知道他们有组织。但是，他们的组织要无理由预谋大规模杀人，我有点怀疑。因为他们也需要国际社会的支持，这样做他们会失去公信力。
: 我开始的猜测是，他们有组织，但是是在等待广场上游行的结果。如果招到镇压，或者政府对他们的诉求不予理睬，就开始暴乱。
: ...................

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bridged

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呵呵。。。没啥。本来我也想评的，不过还是算了，在这儿写一点吧。

不要理军版，那边很多万年小将，挺穆斯林，都挺了半辈子了，这倒好，事情一出来，又是杀光又是漫骂的，好像忘了自己以前说啥似的。

什么事情出来，大脑直接连线到境外、敌对、分裂、米国……伊拉克穷是因为美国，伊朗搞民主化游行是因为美国，连911自己被炸都是美国的苦肉计……新疆西藏，自然毫无疑问是海外势力。他们从来不想想施政、民族差异如何弥合，这些根本性的问题。总觉得什么都好，怎么就这样了呢。

有人跳出来说，现在火烧眉毛了，你们倒跑出来说风凉话了。是这样么？以前没说过么？不都被当耳边风了么？“今天我又去把唯色那个唯恐天下不乱的老婊子噎着了”不就是军版那批人平常干的事情么？

我的态度：

1.不能做鸵鸟，自由派也是，小将也是，如果你们对中国人还有点关怀，都要重视这个问题。我相信死人数量和民族中心底的仇恨一定比我们在这些帖子里描述得，想象得要大，范围也要广。再做鸵鸟迟早成为第二个巴勒斯坦。

2.不管现在多火烧眉毛，都要去了解、叙述、分析和解决根子问题。而不是得过且过。这个借口用的太多了。

3.我自己的标准：公平、公开地对待每个民族。从这件事开始，事情要公开，要让双方讲话，有判决，法院要公开。死者的姓名要公开。矛盾要公开。先公开才能解决。不要又变成314那种黑箱。

4.好好检讨施政。不要把事情往“境外”一推代替解决。也不要只能听懂暴力语言。你要只懂这一门语言，那么来和你对话的人也就只会说这门语言。

【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 被封了。
: 连kysum，taliban，以前还算半个朋友的，都表示很失望。连带老将这个群体都被骂了。
: 是我连累了大家啊！
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 你在军版应该被骂死了吧？呵呵
: : (以下引言省略...)


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※ 修改:．bridged 于 Jul  7 20:45:25 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jul  7 20:46:33 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

Faith

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事情发生后新疆断网，也许还有未公开的视频.

【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 是啊。
: 中国的媒体，也一样不可信啊。
: 所以我只有在看了youtube 的视频后才出来说话。
: 开始，谁都不敢说发生了什么。
: 【 在 Faith 的大作中提到: 】
: : 都这样报道的，不等于是按照报道描述的那样发生的，
: : 严格得说，只是人们以新闻报道的情况去理解事情本身。
: ...................

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BlueOrange

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我说了，有可能“他们有组织，但是是在等待广场上游行的结果。如果招到镇压，或者政府对他们的诉求不予理睬，就开始暴乱。”

而且，说实话，那些消息，我不太肯定。维族人的口音？汉族人听得出来？反正我去了新疆一个月，没听出来。一种语言，你都听不懂， 你还知道口音不同？

而且，即使如此，乌鲁木齐维族人聚居地，贫民窟，都是南疆来的维族人，他们的口音，不过新旧来的，可能都没有改变。汉族人熟悉的，都是那些和汉族人杂居的少数维族人的口音，如果可能听出口音的话。而那些有工作的维族人，是很小可能去暴乱的。

【 在 Faith 的大作中提到: 】
: 有未经证实的消息说，
: 这次上街的维族人基本上不是乌鲁木齐本地人，而是从其他地方来的？
: 如果这样，怎么解释？
: 【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: : 游行示威当然有人组织。
: : 但是菌斑的人说的是杀人是有组织的，我对此持怀疑态
: (以下引言省略...)

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 69.139.0.0]

※ 修改:．BlueOrange 于 Jul  7 21:32:04 修改本文．[FROM: 69.139.0.0]

BlueOrange

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说实在的。我见到的维族人都很友好。为什么？你对他们友好，尊重，他们就会对你友
好，尊重。
镇压？ 没有一个奴隶主可以做一辈子的奴隶主的。当官的有保护，被报复死的都是老
百姓。

维族人的冲动，汉族人可能低估了。 你们现在一味喊杀回来，你知道这一个杀回来，
以后会有多少当地的汉人被报复？

伊犁地区的仇杀，都是汉族军队灭维族人一个村，维族人灭汉族人一个村的。（这个是当时在新疆听南疆的武警所说。后来有其他小道消息证实。但没有官方报道。）

你们现在在海外，在新疆外，喊得热闹，以后被报复的都是当地的老百姓！

现在，军队和公安，武警出动，巡回，阻止相互屠杀就好了。两边的人都冷静。



【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 我说了，“他们有组织，但是是在等待广场上游行的结果。如果招到镇压，或者政府对他们的诉求不予理睬，就开始暴乱。”
: 而且，说实话，那些消息，我不太肯定。维族人的口音？汉族人听得出来？反正我去了新疆一个月，没听出来。一种语言，你都听不懂， 你还知道口音不同？
: 而且，即使如此，乌鲁木齐维族人聚居地，贫民窟，都是
: (以下引言省略...)

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BlueOrange

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再次强调：因为信息封锁，以上关于暴乱如何发生都是本人猜测，只为提供一些在万众一心外的另外一种思考角度。
说这些，只是希望汉人不要因愤怒失去理智，在事件还未清楚的情况下就以牙还牙，以至于冤冤相报何时了。我不希望在自己的国家，自己的人民内部看到大规模种族屠杀。

暴力的危害是什么？就是敌对双方都是失败者。
现在是要呼吁政府出来维持次序的时候！！

谁用暴力我反对谁。不管是维族还是汉族，还是政府。
暴力就是一种拒绝对话的姿态。
其实当时维族人示威的时候，政府出来讲几句话，说广东的事件，我们会认真调查，法
办凶手，可能以后的一切都不会发生。
广东韶关事件，政府只是救治了伤员，并没有说要逮捕罪犯.


【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 说实在的。我见到的维族人都很友好。为什么？你对他们友好，尊重，他们就会对你友
: 好，尊重。
: 镇压？ 没有一个奴隶主可以做一辈子的奴隶主的。当官的有保护，被报复死的都是老
: 百姓。
: 维族人的冲动，汉族人可能低估了。 你们现在一味喊杀
: (以下引言省略...)

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 69.139.0.0]

※ 修改:．BlueOrange 于 Jul  7 21:35:59 修改本文．[FROM: 69.139.0.0]

BlueOrange

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我说过了，我当时的第一反应，就是他们有准备，但是在等待广场上的动静。广场上，政府不出来对话，警察出来清场了，他们准备好的就行动了。
但是这次是否有组织出面组织杀人，我不敢肯定。有可能有，因为组织也有很多个，不一定是热比亚的那一个。当地的可能也有。
另外，他们维族人本来做事都很有组织性，有头领管事。临时头领号召也是可能的。

另外，炸药枪支什么的，早就在民间流传了。10 年前我当时的哈萨克向导就告诉我他们有人从境外运军火，还是收买了解放军的关卡什么的，后来被堵截，还是被进来两辆车的枪支弹药。是邻国的同族人支持的。都是前苏联国家。

【 在 speedfire (惊蜇) 的大作中提到: 】
: 没有组织，怎么会有爆炸？难道炸药不要准备？
: 没有组织，怎么会有人钻到汉人区小巷里面杀人
: 要是如你推测，
: 事态是现场才被激发的，维族人一时冲动杀人，那怎么不在广场上打起来？


【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 再次强调：因为信息封锁，以上关于暴乱如何发生都是本人猜测，只为提供一些在万众一心外的另外一种思考角度。
: 说这些，只是希望汉人不要因愤怒失去理智，在事件还未清楚的情况下就以牙还牙，以至于冤冤相报何时了。我不希望在自己的国家，自己的人民内部看到大规模种族屠杀。
: (以下引言省略...)

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