对话资阳精神病院院长：红歌一唱，绝对不一样z

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“一条大河波浪宽”，你一唱，绝对不一样

网易新闻：陈院长，请你给我们介绍一下资阳市精神病医院的发展历史。

陈德平：资阳精神病医院是民政局下面的一个独立事业单位，最初五几年的时候，它是专门
收养“三无”精神病人疗养所，那个时候是叫疗养所。发展到现在，成了一家医院。我们医
院现在全国民政系统里面，还是很有影响的。治疗方面，有药物治疗，二是工作治疗，三是
劳动康复，就是通过劳动锻炼回归社会的功能，包括教他们一些技能，养殖的知识，养鸡、
种植果树、种菜、种大棚，各种种植蔬菜的技术，这是我们在处于康复期的病人进行后续的
、走入社会的锻炼。

网易新闻：你刚才谈到一种“音乐疗法”，什么是“音乐疗法”？

陈德平：音乐是调节人情绪的一种很有效的工具。“音乐疗法”针对的对象是有选择的，不
能像网上炒作的，我们的（红色歌曲）就是治疗精神病人的，那是他们对精神病这种疾病不
了解，不认识，对精神病这种疾病的治疗方法也不了解。“音乐疗法”应该是一种辅助治疗
，比如说对一些情绪上的变化，用音乐调节它，肯定是有效的。可以现场实验，觉得现在心
情不好，可以唱一些稍微高昂一点的，声音拖得很长一点的歌。唱完了之后情绪会得到很好
的恢复。

网易新闻：比如说像什么样的音乐？

陈德平：比如说像“一条大河波浪宽”，这是郭兰英唱的《我的祖国》，你一唱了以后，绝
对不一样。我们对康复训练期的病人，让他们唱《北国之春》，这是日本的歌曲。还有《血
疑》也是日本的。音乐可以起到调节情绪的作用，我们对这些能使用的治疗手段尽量进行探
索，去发现。网易新闻：我看到在你们医院的墙上贴了一些歌曲的歌词，大部分是革命歌曲
。革命歌曲一般什么时候让病人去唱呢？

陈德平：（摆手，未回答）。

网易新闻：情绪比较低落的病人，一般会让他们唱什么歌？

陈德平：改变情绪，要适应他的病症。因为音乐还有一个特点，比如说我们给他很多歌曲，
让他自己选。他今天觉得很舒服，“就听这个吧。”因为每个人对音乐的感受是不一样的。


为什么有些人喜欢听韩红的歌，有些人喜欢听邓丽君的歌？从情绪上来讲，举个简单的例子
，你今天的心情本身就不好，再去唱忧伤的歌，它会带动你，把你纳入到忧伤的意境里去。
音乐有这个功能，不然的话音乐如何去感染人呢？就是要用这种特性去感染人。



因为好听，想唱就唱了

网易新闻：你（们医院）是把这个唱歌比赛当做一个文化活动吗？

陈德平：肯定，你看我们打篮球、打乒乓球，羽毛球、下象棋、书画、刺绣。这是一个文娱
活动的形式。

网易新闻：整个医院都参与这个比赛了吗？

陈德平：是啊，每个人都参与的。

网易新闻：包括（比赛用的）舞台都是他们自己搭建的？

陈德平：是啊，都是我们自己。你今天来看没有舞台吧？照片上有，现在没有了，我们是用
板凳拼起来，固定，这样搞的（舞台）。

网易新闻：最后还要评奖？

陈德平：对，这个评奖就是一种鼓励。你看我们表彰的康复病人，每年都要开总结、表彰会
，都要给他们发奖金、发新衣服。这就是满足他正常人的一种向上的情感。

网易新闻：参加这个比赛的（人）要不要经过选拔？

陈德平：不选拔，每个人都可以参加，只要你愿意就行了。他是工疗嘛，平时也要唱歌，都
要有的。

网易新闻：为了参加这个比赛，平时大家需要组织在一起唱歌、训练吗？

陈德平：你只要看这些照片就会非常感动，你知道吗？谁在打拍子？是我们的病友，打得非
常投入。那种感觉，你没有到现场是不会有感觉的。只有到了现场才会受到感染。特别让我
感动，我们这部分弱势群体，他们的需要，他们的这种快乐，真的很令人感动。

网易新闻：你觉得比赛效果怎么样？对病人的心情有没有什么调整？

陈德平：肯定很好。走到哪里去，他们都会讲比赛（的情况），最后还要总结，包括走队形
。其实这就看自己走得不整齐啊或者怎么样，都会总结这些东西。他们组织得很好的，像我
们康复区的那些（病人）都非常高兴。

网易新闻：他们参加了这次比赛之后都怎么跟你说的呢？

陈德平：他们说明年还要搞，一定还要搞。

网易新闻：参加这个比赛的歌单是医院定，还是病友自己选？

陈德平：他们自己选的，这个很简单啊，有一些旋律他们熟悉了才能唱，不熟悉他能唱吗？
你教他学他也不见得能学那么好。我告诉你们，你们这一代是唱网络歌曲的，而我们那一代
呢？你让我们现在听网络歌曲，我们始终是听不明白你们的那个。而我们那个年代，那些歌
都是催人奋进的，积极向上的。就像《北国之春》，就是因为好听，所以就唱了，想唱就唱
了。

网易新闻：病友们选择最多的歌曲是哪种？

陈德平：我看还是老歌多。

网易新闻：比如什么样的歌？

陈德平：什么样的歌都有，有一些好唱的，琅琅上口的。你不能说唱专业性的，那种要求高
的他们也唱不了啊，你能唱吗？宋祖英的歌是很好听，你看模仿她歌声的有多少人啊？但是
为什么有一些流行歌手唱出来的歌，很多人都会唱，几乎每个人都唱？有一些人甚至模仿流
行歌曲比原唱唱得还好。为什么？他难度小，就是这么回事。

网易新闻：对年龄大一点的病友来讲，他们比较熟悉的就是革命歌曲了？

陈德平：你说呢？

网易新闻：我看到有一些唱《走进新时代》和《没有共产党就没有新中国》。

陈德平：这多好啊，他们都愿意唱。我们那个年代的人都能背，不知道你们现在能不能背。


精神病医院分为三种

网易新闻：你刚才提到精神病院有三个口的管理，分别是哪三个口？

陈德平：全国的精神卫生大概分三个板块，一个是卫生系统主办的，是以治疗为主的；另一
个是我们民政系统办的，要履行民政职责，收治、收养流浪、乞讨的这种“三无”精神病人
。

网易新闻：什么叫“三无”病人？

陈德平：就是无固定生活来源，无固定居住场所，也没有劳动能力的。这是我们民政医院要
履行的一个职责。包括精神病患者社会救助这一块，也是由我们来完成的。我们医院收养了
那么多社会病人，而且他们就是我们的职工了，我们也是把他们当成我们的职工看待的。

网易新闻：卫生这一块呢？

陈德平：卫生主要是治疗这一块，比如说有专门的精神卫生中心，也有一些综合性的医院也
有精神科，比如说华西。还有一个公安部门办的，叫安康医院。这些医院他们收治病人跟我
们又不一样了。

网易新闻：所有的病人是怎么分块管理的？

陈德平：对，是首先急性期的，通过药物治疗以后，会转到我们的康复病区去。康复病区待
病人稳定一段时间以后，我们就会把他转到开放病区去。在开放病区觉得行了，他愿意的话
，就可以对他进行劳动康复，这样就有工资了。

网易新闻：我看到你们医院里有户外康复区，可以进行打篮球、羽毛球、乒乓球等运动。一
般什么时候会给病人开放这些区域？

陈德平：天天开放，比如说我们中午休息，3点钟他们就都出来了，到晚上吃饭之前，他们
要治疗、吃药了，再回去。

网易新闻：哪些类型的病人可以出来活动？

陈德平：基本上全都可以，除了急性期的，我带你看了我们开放型的病区，他们是需要有家
属陪伴的。

网易新闻：急性期的病人基本上还是不可以出来了，是吗？

陈德平：急性期病人还处在治疗阶段，不过那种病人很少。

出现争议，是因为大家不了解精神病

网易新闻：很多的精神病人都得不到及时的救治，您认为主要的原因是什么？

陈德平：现在我们的社会对精神病还是不了解，在网络上也可以看到。在某种意义上说，我
们也不能说他是歧视，因为他不了解。但是确实有些人对此不了解，他们很难像你们这样进
行深入的，走入我们这样专科性的精神病院，实地考察我们精神病人的生活、治疗和他们的
康复。

很多人一说精神病，都和蓬头垢面、打架、伤人、毁物，和这些联系起来。所以在这方面，
我们还需要社会上更多的人来关注这一块，更多的人来了解。

网易新闻：您刚才谈到很多人不了解精神病院的运作。网上有的时候会出现这种（言论）-
---说精神医院的护理人员会有体罚、打病人的情况。

陈德平：我们医院肯定没有。为什么没有？第一，现在的“医患关系”大家都是很关注的，
如果出现这种情况，引起的纠纷必然很多，但是我们医院基本上没有这方面的纠纷。为什么
没有？因为我们确实把精神病人当成了我们应该关照、关爱的特殊人群。我们对医生、护士
的职业道德、对他们的要求是非常严格的。

能够从事这方面工作的人，医生、护士都是非常崇高的，他们的待遇和其他的综合医院相比
是很低的，但是确实他们从事的这份工作很崇高。很多病人（被收治）之前是流浪的，谁也
不知道他是谁，你看我们现在资阳，在这里找不到一个(流浪病人)，为什么？就是因为我们
资阳有一套完整的社会救助体系。

网易新闻：很多人对精神病的了解不多，可能是因为法律方面的缺失？

陈德平：我看到一个消息，是说在全国，新增加了一个立法范围（包括了精神卫生），这是
一个很好的事情。好像有几个省已经有这方面的规范性的东西了。比如说广东也有、上海、
北京也有。这些经济比较发达的地方，出台了一个类似于《精神卫生条例》之类的东西。这
个是一个法制的雏形。关于这个问题，全国从事这方面工作的专家一直都在努力。我听他们
上次学术会上在讲，这个立法的稿已经改了17稿了，现在咱们还没有定稿，但是我相信它会
出来的。因为我们国家已经在重视这一块了，非常重视。

网易新闻：一些大城市的《精神卫生条例》都已经出来了，为什么全国性的法律这么难以制
定呢？

陈德平：立法的问题是一个系统工程，它不是说你有一个什么意见、一个建议就可以写进去
的，它有很多东西，既要符合立法的程序，同时内容也要符合实际，既要符合当前的实际，
也要符合今后长远的，不能说今天把这个法立出来，明天就不适用了，那就变成一个“通知
”，通知完了就完了。

立法之所以这么复杂，我想也许是有这方面的原因。精神卫生立法，之所以要经过这么长的
时间，因为它还有法律与法律之间还有进行衔接。

在精神病医生面前，精神病是装不出来的

网易新闻：对精神病医院医生的考核是通过什么进行的？

陈德平：我们的考核是一个综合系统，主要是他的医德、医生、医术这些方面，医院有一套
完善的管理制度。

网易新闻：经济方面会不会做一些考核？

陈德平：不考虑。你如果去考虑医生的经济效率(就不合适了)，因为我们医院的性质还是以
社会效益为主，叫福利医院。

网易新闻：家属如果送病人过来的话，也愿意交钱。你们怎么鉴定这个人是不是精神病，是
否可以收治？

陈德平：精神科医生他有他的诊断方法。也不是说谁要装成精神病，在精神病专科医生面前
你也装不出来的。

网易新闻：有部描写精神病院生活的影片《飞跃疯人院》，里面有个矛盾--“精神病人自己
说“我不是精神病人”，但他越这样说，别人越觉得他是精神病人。这种矛盾怎么解决呢？


陈德平：医生诊断与治疗，不是说今天你说你有（精神病就有），他要进行一个观察，观察
很重要。还有一个，抗精神病类的药物对诊断也很有效。比如说你是正常人的时候，给你用
抗精神病的药，可能一个小剂量的你也承受不了，但是这个药可能需要几天的时间才会慢慢
的显效，这个药你能承受。所以说在精神病专科医生面前，精神病是装不出来的。

“有些人拿精神病人开玩笑，我对此只能无语”

网易新闻：以前有一个摄影家，叫吕楠，他拍过一些关于精神病人的照片，里面有一些话就
说“精神病人也有他的尊严”。你亲身接触的这些病人，他们这种尊严感是什么？

陈德平：你看我到每个病房去，他们为什么都叫我，都对我很熟悉？这就很简单，大家都是
相互尊重的。我们的医护人员非常尊重我们的病人，我们的病人也非常尊重我们的医护人员
。

网易新闻：大家对精神病院有很多误解，你觉得最需要了解的是哪些方面？

陈德平：最需要了解的就是这些人群，他们本身就是一个弱势群体。精神病患者的家庭非常
贫困，精神病患者家庭面对外界的压力，也是非常困惑的。所以说真正的要理解他们，更多
的去关心他们，而不是把他们那来调侃。调侃别人这是个人的权力，但是拿精神病人来调侃
绝对是（不应该）的。至少应该多一分爱心嘛，多一些爱心，爱心多一些，调侃就会少一些
。我是这样认为的。如果你没有爱心，又找不到笑料的素材，就拿精神病人开玩笑，我对此
只能无语。其他的人，大家有这种正常人的感知、感觉的人，你们自己去评价吧。

网易新闻：像我们具体到“音乐疗法”，病人他能够坚持把一首歌唱完吗？他能够理解这一
首歌的含义吗？

陈德平：许多人对精神病这一块的理解，就觉得好像病人什么都是紊乱的，实际不是的。他
有一些情感和正常人没有任何区别，而且某些时候，比正常人的情感还要更加正常。比如说
他对人的尊重，有时候远远高于一些所谓的“很有修养的”或者是自认为自己很有修养的人
。也许他们并不如精神病人面对情感那么真诚，非常真诚。我告诉你，你知道吗？我去查房
的时候亲身感受到了一个病人的情感，他摸我的衣服，问我“陈院长，冷不冷？”我说不冷
。这些都是非常令人感动的。

网易新闻：有没有医护人员因为对病人不好被解聘的？

陈德平：有。我们新进了一批工作人员，他们有的对这份工作不认真，我们解聘了好几个。


网易新闻：是因为什么原因呢？

陈德平：就是对病人不负责任，这个不负责任包括对病人的理解、认识。有些人不热爱这个
工作。比如他说“我学护士不是我要学的，是我妈让我学的。”这样的话他到了这个岗位以
后，就觉得这个岗位不好，所以工作就不认真。对这种人很快工作就解聘了。

网易新闻：你觉得“唱红歌”的新闻出来以后，为什么有这么多网友发出批评声？

陈德平：他们可能没有像你们这样深入的了解我们这部分病人，到底处于一个什么样的生活
状态。像你们这样进行了深入的了解以后，我想你们不会出现这样的情况的，为什么？你们
了解。对他们（批评的网友），我不发表任何评论。但是有一点，通过这件事，只要能够促
进我们社会关注、关爱、帮助这一块的弱势群体，特别是你们来进行实地的考察、来看，我
给你们的照片不是假的，不是说知你们今天要来，我现去照的，肯定不是，不是做假的，做
假也来不及。

我们那个舞台就是病人搭起来的，你看这个照片难道不感动吗？所以我对这个问题也不去评
价，评价它干嘛呢？但是有一点我也很高兴就是能够引起你们的关注，今后可以推动我们全
国精神卫生事业的发展。




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