新疆事件困擾海外民運思維

汪洋

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    一直在一路論壇上貓著，本不想說些什麽，但看到白雲關於新疆烏魯木齊7、5事件的帖子，老朽也來湊湊熱鬧，一吐為快，將最近的思考與大家交流，歡迎大家發言與我交換想法。
    新疆烏魯木齊事件事件發生后，我一直在關注同在海外的民yun人士的反應，事件發生後魏京生、王軍濤、王丹、楊建利這樣的重量級大佬雖然紛紛表態,以示對熱比婭這位曾經新疆第一女富豪的道義支持，即使久居臺灣的學yun領袖吾爾開希也站出來表示，新疆事件不僅是一起讓人哀寂的慘案，也是中共扼殺“維權抗暴民主運動”而自導自演的鬧劇，對抗議實施鎮壓無異飲鴆止渴，但也有象劉國凱、徐文立這樣的民yun“清流”對事件一直持審慎態度。對新疆事件的不同發聲再次暴露出當今海外中國民yun團體的非獨立人格性。“三民主義”首倡“民族”，追求國家的生存與完整。對於象熱比婭這樣的分離分子，部分民yun人士卻無清醒認識，依舊緊抱“敵人的敵人即是朋友”的陳舊信條，試問天天喊著要在中國實現民主的海外精英們，承如熱比婭所為，國家尚且不存，民主又將焉付？如此捨本逐末，足見經過幾十年鬥爭的海外民yun團體仍尚未形成獨立人格和具備成熟的政治思維。記得十年前，在日本召開的一次“海外民yun如何真正趨向獨立”的討論會上，一位大陸籍的國民黨秘密黨員方先生在大庭廣眾之下堂而皇之地說：“我們令可跟國民主黨走，也決不跟共產黨走”，可如今過去號稱反共最堅定、最支持海外民yun的臺灣國民黨也與中共握手言和，稱兄道弟，敢問這位仁兄，他現在又該跟誰走？
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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 65.49.0.0]

※ 修改:．汪洋 于 Aug  6 23:47:52 修改本文．[FROM: 65.49.0.0]

flyingpku

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呵呵，说实话被这些人骂我才高兴，被他们夸才让我无地自容。爱国小将早就送给我汉奸的帽子，我觉得挺合适于是笑纳了。说实话我并没有为当汉奸本身感觉什么自豪，但我的确以爱国为最大耻辱。

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: flyingpku说这话被骂可真不奇怪。
: 【 在 白云 (白云) 的大作中提到: 】
: : 什么叫中国的分裂不可避免是完全应该的,胡说八道!flyingpku你是人是鬼,出来溜溜怎么老说鬼话!
: : ...................

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jprp

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flyingpku说这话被骂可真不奇怪。


【 在 白云 (白云) 的大作中提到: 】
: 什么叫中国的分裂不可避免是完全应该的,胡说八道!flyingpku你是人是鬼,出来溜溜怎么老说鬼话!
: 【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: : 三民主义提倡的是民族，可不是帝国。要真按照这思路，中国早该分裂。
: : 更何况谁告诉你说民运就得按三民主义来？
: : 现在一个基本事实是，民运人士，无论是海外的还是国内的，已经逐渐建立起来这样的认识，中国的分裂不仅不可避免，而且完全应该。现在这样的讨论越来越热烈，甚至普通人中同情藏独疆独的也在这10年中迅速增多。照这趋
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白云

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什么叫中国的分裂不可避免是完全应该的,胡说八道!flyingpku你是人是鬼,出来溜溜怎么老说鬼话!

【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 三民主义提倡的是民族，可不是帝国。要真按照这思路，中国早该分裂。
: 更何况谁告诉你说民运就得按三民主义来？
: 现在一个基本事实是，民运人士，无论是海外的还是国内的，已经逐渐建立起来这样的认识，中国的分裂不仅不可避免，而且完全应该。现在这样的讨论越来越热烈，甚至普通人中同情藏独疆独的也在这10年中迅速增多。照这趋
: (以下引言省略...)

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yilufa

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尽管没有对疆独的公开支持，许多“逢共必反”型的中国海外政治异议人士，仍然在各种论坛和媒体上，表达对于疆独的支持，他们同时也受到了其他“理性反共”人士的强烈批判，并因此指责中国海外民运，蜕变成了“拉登民运”“恐怖民运”。


【 在 汪洋 的大作中提到: 】
:     一直在一路論壇上貓著，本不想說些什麽，但看到白雲關於新疆烏魯木齊7、5事件的帖子，老朽也來湊湊熱鬧，一吐為快，將最近的思考與大家交流，歡迎大家發言與我交換想法。
:     新疆烏魯木齊事件事件發生后，我一直在關注同在海外的民yun人士的反應，事件發生後魏京生、王軍濤、王丹、楊建利這樣的重量級大佬雖然紛紛表態,以示對熱比婭
: (以下引言省略...)

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yilufa

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7月5日新疆暴乱之后，世界媒体和欧美各国政府一改去年3月拉萨骚乱对中国政府的苛刻批评态度，新闻媒体选择了较为平衡的报道方式，而各国政府则较为普遍的是谴责暴力、呼吁双方冷静克制。中国大陆民众对于暴乱和疆独，则呈现了千口一辞的义愤填膺，最新的例子就是拟定出席澳大利亚墨尔本国际电影节的中国第六代著名导演贾樟柯，因澳方邀请并播出热比娅纪录片，而采取了退出展映的强烈抵制态度。


中国大陆以外，绝大多数的海外华人，也对新疆暴乱的疆独恐怖行为，表达了愤怒之情，纵览各式各样的海外中文媒体和海外中文互联网，可以发现中国人和世界各国人民共同享有的普世价值：反对针对平民的暴力恐怖行动。

国际媒体和欧美政府对于新疆暴乱和拉萨骚乱的态度大大不同，展现了藏独和疆独的本质不同：一个是和平、非暴力（藏独）；另一个则是暴力的、恐怖的（疆独）；尽管这两种“独立”都是中国官方所不容许的。2009年新疆暴乱之后，海外华人、留学生社区，包括中国政府的异议群体民运、法轮功，基本保持了沉默态度，疆独组织在全球发动的抗议示威活动，基本上都没有得到这些组织的公开站台支持。



【 在 汪洋 的大作中提到: 】
:     一直在一路論壇上貓著，本不想說些什麽，但看到白雲關於新疆烏魯木齊7、5事件的帖子，老朽也來湊湊熱鬧，一吐為快，將最近的思考與大家交流，歡迎大家發言與我交換想法。
:     新疆烏魯木齊事件事件發生后，我一直在關注同在海外的民yun人士的反應，事件發生後魏京生、王軍濤、王丹、楊建利這樣的重量級大佬雖然紛紛表態,以示對熱比婭
: (以下引言省略...)

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flyingpku

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三民主义提倡的是民族，可不是帝国。要真按照这思路，中国早该分裂。

更何况谁告诉你说民运就得按三民主义来？

现在一个基本事实是，民运人士，无论是海外的还是国内的，已经逐渐建立起来这样的认识，中国的分裂不仅不可避免，而且完全应该。现在这样的讨论越来越热烈，甚至普通人中同情藏独疆独的也在这10年中迅速增多。照这趋势发展下去，再过30年，呵呵。

【 在 汪洋 的大作中提到: 】
:     一直在一路論壇上貓著，本不想說些什麽，但看到白雲關於新疆烏魯木齊7、5事件的帖子，老朽也來湊湊熱鬧，一吐為快，將最近的思考與大家交流，歡迎大家發言與我交換想法。
:     新疆烏魯木齊事件事件發生后，我一直在關注同在海外的民yun人士的反應，事件發生後魏京生、王軍濤、王丹、楊建利這樣的重量級大佬雖然紛紛表態,以示對熱比婭
: (以下引言省略...)

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bdzs

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可以在三角地版讨论，在这个版上有点偏题了。

我们可以把事情分成几个部分看：

1.事件的起因
(1).政府和一部分群众认为这是一个境外团体（热比娅）挑起的恐怖行为。
(2).而另一部分群众认为这是一个民族矛盾所产生的民族冲突。

  在这个方面，自由派其实分化得相当厉害，有一部分人赞成是(1)，因为死亡人数超出预料。另一部分人则赞成是(2)，因为这次事件很早就被人预言，比如被王力雄七年前写的作品预言。王力雄当年声称，如果民族矛盾不解决，不但小城市，而且在新疆的大城市，比如乌鲁木齐，有发生种族冲突和屠杀的可能性。

2.表态
如果是(1)，那么毫无疑问，支持热比娅是邪恶的，如果是(2)，那么支持热比娅则可参见3的部分。如果(1)(2)均有，那么又分两种情况，如果大规模杀人是有预谋的，那么可参照(1)判定，如果事先并无杀人计划，屠杀属于民族矛盾白热化所自发造成，那么可参照(2)判定。

3.意识形态
民主运动，都反对杀老百姓，不会有人承认杀老百姓有理。但是意识形态上有很大区别。这个不是所谓清流不清流而造成的。人的民主坐标和民族坐标不一定是同一的。有些民主人士同样是民族主义者，有些甚至是帝国主义者。有些则比较纯粹。这也是造成差异的原因之一。单纯从理论上来讲，“共和国”的存在是在于民族认同的基础上，如果民族之间不认同，则共和国存在的依据不再有，捏合的国家只能是帝国。两个问题：(1).目前中国是不是已经是一个帝国，即民族、地区间早已形成压迫关系？(2).分裂是不是一个选项？

民主人士的意见，或者说所有人的意见，一般都有赖于以上三个问题的答案。其实在每一项上，都分化得很严重。

【 在 汪洋 (汪洋) 的大作中提到: 】
:     一直在一路論壇上貓著，本不想說些什麽，但看到白雲關於新疆烏魯木齊7、5事件的帖子，老朽也來湊湊熱鬧，一吐為快，將最近的思考與大家交流，歡迎大家發言與我交換想法。
:     新疆烏魯木齊事件事件發生后，我一直在關注同在海外的民運人士的反應，事件發生後魏京生、王軍濤、王丹、楊建利這樣的重量級大佬雖然紛紛表態,以示對熱比婭這位曾經新疆第一女富豪的道義支持，即使久居臺灣的學運領袖吾爾開希也站出來表示，新疆事件不僅是一起讓人哀寂的慘案，也是中共扼殺“維權抗暴民主運動”而自導自演的鬧劇，對抗議實施鎮壓無異飲鴆止渴，但也有象劉國凱、徐文立這樣的民運“清流”對事件一直持審慎態度。對新疆事件的不同發聲再次暴露出當今海外中國民運團體的非獨立人格性。“三民主義”首倡“民族”，追求國家的生存與完
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